敷地内の駐車違反について

[なな]

ロボットゲートで仕切られたの敷地内の駐車場に無断で駐車している人（車）には
どうすればいいですか？
ゲートはリモコンで開閉するので、全くの部外者ではなく居住者が開閉して
入れていると思うのですが。。。
通路に駐車して出入りに邪魔なので何とかしたいですが、管理会社に言っても
何にも動いてくれません。
敷地内の問題なので、警察も取り締まれないと聞きました。
皆さんのマンションで同じような問題が起こっていたなら、解決方法を
教えていただきたく思いますので、ご意見よろしくお願いいたします。

[22: 匿名さん]

>21
不法進入か、不法占拠は成立するのではないのか？

[23: 匿名さん]

＞２１
ＡＨＯ？

[24: 匿名さん]

区分所有法って法律じゃないの？（笑）
まぁ　罰則があるかは別だけどさ。

[25: 匿名さん]

区分所有法に”部外者による敷地内への駐車の禁止”は謳われておりません。

[26: 匿名さん]

このケースの場合刑法第百三十条違反には当たりませんね。

[27: 匿名さん]

>>25
「共有部分は個人が占有してよい部分ではない」ということだと思うが...
マンション規約では少なくとも、そんな記載になっているハズ。

「　”部外者による敷地内への駐車の禁止”と書いてないから良いのだ」の
論理展開はありえないね。

[28: 匿名さん]

区分所有法の何条に違反しているか明確に書きなよ。

[29: 匿名さん]

[30: 匿名さん]

>共有部分は個人が占有してよい部分ではない
区分所有法のどこに書いてあるの？

[31: 匿名さん]

部外者が、マンションの施設を占有すること自体、ありえない話。
民法の何条かはしらんが、私有財産権の侵害だよ。

[32: 匿名さん]

法律違反かどうかの話なのに”ありえない話”になるの？

[33: 匿名さん]

上位法の民法で、違反しているの。お分かり？

[34: 匿名さん]

第何条？判例は？

[35: 匿名さん]

私有地の場合、そこに停められた事により損害が発生した場合は
損害賠償請求ができますが、それ以外の場合、法的対抗措置は困難です。
管理組合で地道に説得するしかありません。

[36: 匿名さん]

ジャッキアップして外に引っ張り出してから警察呼べばあっさり解決。

[37: 匿名さん]

36の解決方法が順当だね。輪留めとつけて、ねちっこく説教するものいいね。

[38: 匿名さん]

[39: 匿名さん]

>私有地の場合、そこに停められた事により損害が発生した場合は
>損害賠償請求ができますが、それ以外の場合、法的対抗措置は困難です。

略式裁判で、どんどん訴えればいいと思うよ。迷惑料1万円でもいい、裁判所にひきづりだすのが
目的。裁判に負けてもいいわけ、逆に嫌がらせしてやるわけです。

[40: 匿名さん]

[41: 匿名さん]

[42: 匿名さん]

[43: 城東警察署は偉い]

警察に相談すると、クルマの持ち主に連絡してくれます。もちろん、所有者が誰かは教えてくれませんが、彼らで電話をしてやんわりと困っている人がいると伝えてくれます。結構効果あります。

実際に困っているのであれば、理事会に困窮していると同情を引くよう伝えて味方についてもらう（管理人をプッシュする応援団を作る）のがよいと思います。

[44: 匿名さん]

実際には区分所有者　個人で訴えるのはちと難しいくない？
43氏のおっしゃるとおり、管理組合なり理事会が主導の方がよいよね。
小規模ＭＳで徹底的にやりあうと、後の人間関係微妙だけど...

張り紙でも改めない方々には、鍵穴にアロンアルファとかが楽しいかも
見つかったらこっちもただではすまないけどね（冗）

[45: 匿名さん]

>>40
結局該当する法律が見つけられなかったんだね

そういうあんたも見つけられないおおばか。

[46: 匿名さん]

＞張り紙でも改めない方々には、鍵穴にアロンアルファとかが楽しいかも

器物破損で訴えられるからだめだ。もっと精神的に追い詰めないと。
クルマを壊さない、輪留めとか、レッカー車で移動とか。
該当者にあとで払わせればいいから。かなりたかい金になるから、面白い。

[47: 匿名さん]

[48: とおりすがり]

>34 = 41 = 45
法律があろうとなかろうと、『規則（一般常識）を逸脱した行為』に『不法』という言葉を使っても
充分まかりいとおるのだよ。法律以前の日本語の問題。
もちろん根底には33の民法の考え方があるが、具体的な条項は不要。

[49: 匿名さん]

[50: 匿名さん]

[51: 匿名さん]

うちのマンション、「契約車両以外の駐車は2万円頂きます」と書いてあるけど・・。

[52: 匿名さん]

昼間12時間夜間8時間以上停めると保管場所法（車庫法）違反になります

[53: 匿名さん]

マフラーの奥のほうまで、ギンギンにティッシュ詰め込むだけでOK。
おすすめですよ。

[54: 匿名さん]

周辺に止めてる人の了解を取って、そいつの車が出られないように車を目の前に止めてやればいいんだよ。
一度俺の駐車場に止めてる車がいたから、目の前に止めてやったけど、そいつは強引にバックしてタイヤ止めを乗り越えて出て行きやがった。
車高の低い車だったけど、バンバーとか傷ついただろうな。ザマみろ。

[55: 匿名さん]

＞５４
オレもそれやったことがある。

[56: 匿名さん]

うちのマンションの敷地内にも駐車車両がいたので、思いっきり蹴飛ばした事があります。
思いっきり凹んでましたけど、それ以降その車は見かけなくなりました。
私のしたことは褒められた事じゃありませんが、甘やかしちゃいけないな。

[57: 匿名さん]

まぁ、気持ちは解るけど現場を押さえられなくて良かったですな・・・

[58: 匿名さん]

反対に傷つけられたりしないのか？俺だったら自分の大切な車を敵の前にとおせんぼうなんて恐くてできない。

[59: 匿名さん]

器物破損はまずいよ。こちらの手を汚さずに、相手の精神を痛めつける手を考えないと。
用意周到な方法を希望します。いいアイデアはないですか。
こっちが絶対に罪に問われない方法？
輪留めをかけて、しつこく説教を1時間くらいするというのが一番いいと思うけど。

[60: 匿名さん]

でも、理不尽な話だよなぁ。
まるで停めたもん勝ちじゃん。

[61: 匿名さん]

あきらめずに、こういう輩を懲らしめる合法的な手段を考えようよ。

[62: 匿名さん]

うちのマンションは機械式駐車場なんですが、一台分だけ障害者用に平起きで大き目の駐車上が
あります。
現在障害者の方がいらっしゃらないこともあり、大型の車両を持ってる人が借りています。

来客があった場合は、機械式の来客用駐車場に有料でとめるようになってるんですが、
この大き目の駐車場を借りているひとに来客が会った場合、きちきちによせて、もう一台停めています。
自分の借りている駐車場なんだからと思ってるんでしょうが、納得がいきません。
一台分のスペースに2台置いているのは駐車違反にならないんでしょうか。
みなさんどう思いますか？

[63: 匿名さん]

>>62
パンクさせたやるか10円キズつけれ

[64: 匿名さん]

油性マジックでボンネットに「駐車禁止」

[65: 匿名さん]

２台とめる事によって不都合が生じる（大幅にはみ出て通行の妨げになるとか）場合は問題になるとは
思いますがそうでない状態でたまの来客時のみならそんなに細かく言うのはどうかと思いますが。。。
常時とめられたらいやかもしれませんがね。

その駐車場はやっぱり金額高いんでしょうからその人に訴えて契約解除した場合に高額の駐車場収入
が減ることを考えると私だったら度を越さなければ許しますけどね。
逆に自分が借りれるくらい余裕な人で、抽選にもれてとられたのなら心理的にはわかりますが。

ま、規約等含めて状況次第ですね。

[66: 匿名さん]

嫌がらせとしては、私はよく違法駐車の車のフロントガラスにタンを履きます。ちょっとこみ上げたりするときの胃液混じりがいいですね。
この程度だと、精神的なダメージは与えられるが、器物損壊までは問えないだろうと思うので。

[67: 匿名さん]

100円ショップで自転車用チェーンロック買ってきて、クルマのタイヤにつける。ホイールの穴通して、
スノーチェーンみたいなかんじで。

[68: 匿名さん]

>67
うわっ。ひどっ！
走れないね。

[69: 匿名さん]

走れるよ。ちょっとガタガタいうけど。

[70: 匿名さん]

俺は良くホイールの穴に空き缶とか詰めてやるけどね。
気付かずに走るとブレーキに当たってグシャって言う。

[71: 匿名さん]

ボンネットにサンポールで(ry

[72: 匿名さん]

ドアノブの裏に犬のウンコでもつけておけ。

[73: 匿名さん]

>62
65さんの言うとおりですね。
おそらく駐車場管理者側はそういう特権を説明して、割高なその駐車場を借りてもらっている状況だと思います。
もし同じ値段なら、その駐車場管理者に状況を説明して抗議しも良いでしょう。

[74: 匿名さん]

うちも違法駐車には困ってます。しかもとめてる車は常連さん（１０数台）。。
管理会社の働きかけで、車体とナンバーの写真をとって証拠として残し、エントランスの掲示板に違法駐車としてつるし上げられました。
その効果でいっときおさまりましたが、最近また常連がとめてます。
もういたちごっこです。

こないだその違法駐車常連の一人が、
「ちょっと置いてたらミラーが倒されてた！傷もつけられた！犯人が知りたいから監視カメラの録画をみせろ！」
と管理人に押しよったそうです。
本当は見せてもらえるのですが、気を利かせてあしらって見せなかったそうです。

こういったモラルに掛けた人達は自分本位で何でも正当化するのでまいりますよね。。

[75: 62]

65さん　73さん　ありがとうございます。料金は機械式の上段とかわらないようです。
最近はミニバンも多く車高が高いので、駐車可能な上段の希望が多く抽選でした。
平置きの場所は最初から身体障害者用というのが頭にあって
借りられないものと思ってたのに、ずるいなあと思う気持ちがあったから気になったのだと思います。

大型車を止めるスペースにはもう空きがないので、契約解除はないと思われます。

そうですね、あまり気にしないようにしてひんぱんになったら管理組合に提案してみます。
来客用駐車場の収入は管理組合に入るので、使ってもらったほうがいいなとは思ってます。

[76: 匿名さん]

＞74
ひどいですね。公道ならレッカーされてもしょうがないのに。
傷つけた人にも問題はあると思いますが、違法駐車の常連であることに対しての反省が
まったくないのがあきれますね。

[77: 匿名さん]

>>74 さん
>「犯人が知りたいから監視カメラの録画をみせろ！」と管理人に押しよったそうです。
>本当は見せてもらえるのですが、気を利かせてあしらって見せなかったそうです。
監視カメラの録画映像を一般の住民が見せてもらえるのですか？
そんな事が出来るなんて信じられない。

[78: 65]

>>75
同じ金額というのは驚きですね。
私のところは機械式で最低6000円、最高11000円、身体障害者用の部分で身体障害者が使った場合12000円
通常の人が使った場合15000円だったのでその差は大きいと思って書いてしまいました。
1台のところに2台入れてるということはどこかはみ出したりするとは思いますので規約違反的な要素は
強いと思いますから納得いかなかったり目に余る使い方（頻繁に2台とめてるとか）だったら管理組合に
提案するのが良いとは思います。（置いてる人わかってますしね）

来客駐車場の数が少なかったり、使用頻度が高くて空きがなかなか取れなかったりした場合なんかは
逆に助かったりもします。
ケースバイケースでよくよく考えた時にどっちが得かを考えるのもいいと思いますね。
（当然通行の邪魔とか問題があったら論外ですが）
自分のとこに２台置く場合でも来客駐車料金が取れたりすると納得する人もいるかもしれません。

[79: 74]

＞77さん

うちのシリーズのマンションは入居者限定で正当な要望があれば録画を見せてもらえます。
録画の保存期間は１週間です。
目的はやはり共用部で所有している自転車などの盗難及び破損、痴漢、強盗など、被害者が犯人を知る為です。
うちのマンションの入居者が録画を見せてくれと要望したのはまだこの迷惑駐車常連ただ一人とききます。

[80: 匿名さん]

敷地内の通路などに駐車する場合と、契約車両がいない空スペースに駐車する場合は
同じ扱いになるのでしょうか？

例えば、前者は警察が介入できないけど、後者は警察が動いてくれるとか。

[81: 匿名さん]

警察は民事不介入ですからどちらも動きません。

[82: 匿名さん]

「トランクから赤ん坊の泣き声がした気がした」とか言って１１０番通報すればいいじゃん。
あくまでも「気がした」なんだから。
すぐに警察がうじゃうじゃやってくるぞ。
もちろん持ち主は徹底的に見つけられるわな。
どう？この案。

[83: 匿名さん]

>>82

ナイスだけど、２度目はつかえないかな？

[84: 匿名さん]

二度目は若い女にすればいい。

[85: 匿名さん]

ナイスだけど、３度目はつかえないかな？

[86: 匿名さん]

固定電話だと折り返し電話かかってくるから。非通知でも。
公衆電話からかけるようにね！

[87: 匿名さん]

3度目はおばあちゃんにすればいい。

[88: 匿名さん]

4度目はおじぃちゃん？

[89: 匿名さん]

オレオレ

[90: 匿名さん]

駐車違反と、そういう車に対する器物破損行為は、
相殺されず全く別の犯罪として成立しますから、
懲らしめようと思ってかえって自分が犯罪者にならないように気をつけないといけませんね。
基本的に、犯罪行為に対して私的報復をすることは認められていないのです。

[91: 匿名さん]

そう思う。私的報復をするやからは結局同じレベルだと思う。。（よく考えて行動出来ない人）

[92: 匿名さん]

ヒーロー気分で暴力が振るえるから楽しい人も居るんでしょうね。　＞私的報復

[93: 匿名さん]

平気で無断駐車する人
無断駐車の車に危害を与える人

どちらも精神構造が中学生以下ですな

[94: 匿名さん]

解決策を提案できないのに、
批判だけ書き込む君は小学生以下ですな

[95: 匿名さん]

君もな。

[96: 匿名さん]

要するにお縄にならないで相手だけをヘコませる方法を書くスレってこと？

[97: 匿名さん]

いまさらわかったの？

[98: 匿名さん]

クラフトテープで駐車禁止の張り紙をフロントガラスにはる。

[99: 匿名さん]

４辺びっちりとな

[100: 匿名さん]

警告文書はるのが一番かと。

[101: 匿名さん]

裏全面に両面テープ ＆ フチにはメンディングテープで。

[102: 匿名さん]

テープで貼り付けても器物損壊になる可能性は高い
一度ゴージャッキ使って数人で押して公道に持っていったことがある。もちろんその後レッカー
効果覿面だった

[103: 匿名さん]

>テープで貼り付けても器物損壊になる可能性は高い
>一度ゴージャッキ使って数人で押して公道に持っていったことがある。もちろんその後レッカー
>効果覿面だった

この場合、なにか罪になるのかな？公道に置きっぱなしにした時点で、問題がありそう。

[104: 匿名さん]

で、結論としてどうなの？

停めたもの勝ちなの？

[105: 匿名さん]

器物損壊にはならないよ、なにを損壊したの？？
みんな見て見ぬふりをしてるんじゃないかな？
そこの住民みんなで訴えを起こさないとあまり効果ないと思いますよ
みんながあなたの車は邪魔で迷惑被っているとアピールしないと
まずはエントランスか掲示板にでもでかでかと注意文を張ってみては
嫌がらせはこういう輩にはあまり効果無いですよ

[106: 匿名さん]

注意文こそ効果ないと思われるが、いかがなもんかな。。。

[107: 匿名さん]

＞停めたもの勝ちなの？

スレの流れ読め。あんた理解力ないのか？

違法駐車には、輪留めをかけて、張り紙をして、輪留めをはずしたかったら、ここに連絡せいと
管理事務所とかに、出頭させて、こっぴどく説教する。ねちねちと1時間くらい。というのが
いい解決法だと思う。
器物破損になるようなことは絶対にだめだ、（自動車にキズつけるとか鍵穴にガム入れるとかそういうやつ）
逆ギレされて事態は悪化する。

[108: 匿名さん]

無法駐車は資産価値の低下で全所有者に迷惑がかかるからな。
車止めして管理事務所へ出頭させ、理事や所有者全員で詰問後、
始末書を書かせるべきだろう。

[109: 匿名さん]

猫のフェロモンでも屋根とかボンネットにかけておいてやれ。

[110: 匿名さん]

自分は、屋内駐車場なので、無断駐車車両の前に自分の車をびったりくっつけて
停車して、家に電話するように書置きしました。
電話がきて駐車場でのやりとりでは、免許証を提示させ、内容を控え、
「今度したら、損害賠償請求する。」と言って氷点下の寒中に１時間以上も
ネチネチと説教してやりました。
そいつは、住人の娘だったのですが、帰り際に、「変なやつ」とわたしのことを
言ったので、翌日、その母とたまたま、会った際にそのことを母親に言ったら、
菓子折持って謝りに来ました。
徹底的に嫌がることをして虐めることが一番の薬です。
追伸、そいつが教師だと聞いたので、教育委員会に訴えることも考えていました。
公務員は、体面が大切だから、困るしね。
さすがにそれ以降は無断駐車はありません。

[111: 匿名さん]

そこまで粘着質も怖いけど気持ちわからないでもないな。
電話番号とか残すと後で嫌がらせあるから怖いので、
自称24時間有人管理＋防犯カメラ付マンションなんで
管理を怠った管理人に見張りさせて注意させるように
させました。

入居最初の2ヶ月で規約外の敷地内駐車・駐輪なくなりましたよ。

[112: 匿名さん]

>テープで貼り付けても器物損壊になる可能性は高い
>一度ゴージャッキ使って数人で押して公道に持っていったことがある。もちろんその後レッカー
>効果覿面だった

すごいですね〜。
うちの隣、コンビニなんだけど、駐車場に乗り捨てられた車があって、
私有地だからか、結局撤去されるまでに数ヶ月かかってました。ひどいよね・・
公道に移動させて通報。許されるならコレが一番いいと思う。

[113: 理事長]

うちも、困っています。
敷地内の車を、公道に出してしまう「行為」は、法に触れないのですかね。

[114: 匿名さん]

ナンバーから持ち主の住所はすぐに割れますよ。
陸運局に行って申請するだけ。
面倒だったら代理で調べてくれるサービスもあるし。

[115: 匿名さん]

永く駐車している、自動車はバイクは盗難車の可能性も高いから
通報してあげるのも、親切かもしれません。

[116: H]

青キップ１１０番 http://www.emzshop.com/azshop/

[117: 匿名さん]

>敷地内の車を、公道に出してしまう「行為」は、法に触れないのですかね。
微妙ですよね。
警察は民事不介入なので、”敷地内の違法駐車は住民で解決しろ”で終わりですけど・・・

[118: 匿名さん]

ちょっと質問させてください。
うちのマンションと隣のマンションの間には、共有の通路があるのですが
その共有の通路は、唯一うちのマンション住人の出入りできる通路なのです。
（そこを通ってしか、出入りできないんです）
けれども隣のマンションの人がそこを駐車スペースとして半分利用して
実際とめているので、私達住人が通れる幅は、両手を左右に伸ばしたら片方は駐車している車に、片方は自分のマンションの壁についてしまい、
その程度しか通れる幅が確保できないんです。

しかも縦列で2台とか、長い時間とまったりします。
もしこれで火事だとか地震だとか緊急の場合に逃げられなかったら・・・と思うとぞっとするんです。これって、正当に法にのっとって、やめさせる説得ってできないものでしょうか？
もし何か起きた場合、誰が責任をとるのでしょう？
やめてほしい、とは言ってみたのですが、「共有」というところを出されると、こちらが強く主張できるのかどうか、迷っておりまして。
よろしくお願いします。

[119: 匿名さん]

>118
？！
隣のマンションと共有の通路という前に・・・
駐車場以外の敷地に長時間駐車する行為はどうなんでしょう。
うちのマンションだったら、組合に注意されちゃいます。

[120: 入居済み住民さん]

>>118
私有地ですよね？
個人で悩むより、双方の理事会又は管理会社に文書で申し入れするといいと思います。
救急＝救急車の搬出の際の妨げのほうが現実的かもしれませんね？

[121: 匿名さん]

隣と共用の通路があって、その通路上が隣の駐車場に設定されていると
読めましたが、あっていますか？

管理組合（理事会）同士で話をしてもらうしかないかもしれません。
「汚れる」とか「疵付けるかもしれない」等、理事会宛にクレームを
出してみたらいかがでしょうか？