神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「西宮浜 ハーバーヴィラはどうですか?」についてご紹介しています。
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阪神間希望☆ [更新日時] 2005-12-13 23:13:00
 

はじめまして、西宮浜のハーバーヴィラはどうでしょうか?

■マンションについて
もう建っているようですね。価格は高額な部屋が多いみたいですが、
2899万円の部屋からあるみたいです。

■周辺環境について
また、西宮浜の環境はどうでしょうか?

ご検討なさっている方、地元に詳しい方がいらっしゃいましたら、
教えてください☆また、お話しましょう!

[スレ作成日時]2004-11-20 14:17:00

現在の物件
西宮浜 ハーバーヴィラ
西宮浜 ハーバーヴィラ
 
所在地:兵庫県西宮市西宮浜4-2-58
交通:阪神本線西宮駅・バス12分・徒歩1分

西宮浜 ハーバーヴィラはどうですか?

22: 匿名さん 
[2004-11-25 13:36:00]
21の者ですが、バスの所要時間は、阪神西宮までです。
バスはかなり混んできますが、ほぼ始発のバス停みたいで、必ず座れると思います。
座れなかったことがないので。
15さんの言う通り、リゾートマンションのような感じです。
でもそこが気に入ったのですが。
23: 阪神間希望☆ 
[2004-11-25 23:18:00]

こんばんは☆阪神間希望☆
>21様 お住まいになられての貴重な情報をありがとうございます。
西向きは六甲と海の両方が見られて良いですね!
4階以上にお住まいですか?

バルコニーの奥行きが2.5mもあるので、ゆったり食事ができますね!
MRのバルコニーについていた、ウッドの床もいいですね。
オプションの金額を聞いて、あきらめましたが(^^;)
安いところがあれば、敷いてみたいです♪

営業マンの方も21様と同じ理由で西向きがすぐに埋まったと言ってました。
私は、3階で探しているのですが、西向きは9号棟しか空いていないですね。

9番館の3階の空いている部屋は、リビングの形がちょっと気に入りません
でしたので、3、5、6番館で検討中です。
本当は対面式のキッチンが良かったんだけど、それがないのが残念です。

さて、バスの件、教えていただきありがとうございます。
乗車時間が長いのであれば、座れるのはありがたいですね!

それではまた。おやすみなさい☆★
24: 匿名はん 
[2004-11-26 00:36:00]
09の海のまちの住人です。

阪神間希望☆さんはハーバーヴィラのよさを、
たくさんご存知のようですね。
売れ残り住戸の話題がでていたようですが、
ここは通常のファミリータイプのマンションとは少し違います。

海のまちなんか、鉄骨の枠組みができる前の時点で販売していました。
私も完成の何年も前に契約をしました。
不本意でしたが、不動産業界全体がそんな感じだったと思います。
完成した部屋をゆっくり見て検討できるのは、
購入者の立場からしたら、いい傾向ですよね。

25: 匿名さん 
[2004-11-26 08:42:00]
阪神間希望☆さん、21のハーバーヴィラの住人です。

私は西向きの4階以上に住んでいます。
ウッドデッキは高いですね、私もお金が出来るまで諦めました。
ただ東洋エクステリアにも行って、ウッドデッキの見積もりをしてもらったのですが、
ほぼ同じもので同じような金額でした。バルコニーに広いからですかね。

24さんの言う通りだと思います。私は一度モデルルーム買いで失敗しましたので。
やはり完成した部屋を見れるのは良い事ですね。
景色や日当たりをしっかりチェックしてから、納得して購入することが出来ました。

南芦屋浜の開発も進んでいるみたいで楽しみです。
スパなども出来るみたいですが、高いんですかねー。
南芦屋浜までは、自転車でも阪神高速湾岸線の側道を通って行くことが出来ます。
だいたい6分ぐらいで、南芦屋浜の北東側に上陸できたと思います。
南芦屋浜の南西にある人口の砂浜も気持ち良いですよ。

芦屋は高いので、南芦屋浜にすぐに行ける西宮浜と言うことで良かったと思っています。
他にも聞きたい情報がありましたらメールでもください。
それでは。
26: 阪神間希望☆ 
[2004-11-26 19:19:00]

こんばんは☆阪神間希望☆です。

★24 海のまちの住人さま
今でも、他のマンションはMRだけで判断しないとだめでした(^^;)
でも、マリナシティの積水のマンションは、当たりで良かったですよね!

ハーバーヴィラも人気のある部屋(海と六甲山が見える西向き)は
建つ前に埋まったそうです。私の場合は、現物で確認できるので
良いですが、希望の物件は、契約すみでした(;_;)

とは言え、ここの環境が気に入ったため、残っている部屋の中から
気に入った部屋で決めようと思います。
マリナパークシティのこといろいろ教えて下さい☆

★25 ハーバーヴィラの住人様
やはり、ウッドデッキって他で見積もっても同じなのですね。
確かにこのマンションのバルコニーは広いですものね!
ところで、ウッドデッキの材料の名前は何だったでしょうか?
ヤフオク等、通販で安価に入手できないものでしょうか?

実は、私、実家が芦屋浜なので、南芦屋浜のことは良くしっています☆
南芦屋浜は、ヨットバーバーや邸宅風結婚式場、戸建て等
大変きれいな町並みができてきていますね!さらにスパも建設中!
海の街とハーバーヴィラの間の路に人道橋を作る計画もあるそうです。
予算不足で竣工時期未定ですが、できたらできたら楽しそうですね!
25様のバルコニーから見える南芦屋浜の町並みは綺麗でしょうね(^^)

質問にお答え下さるとのこと、誠にありがとうございます。

知りたいことっていっぱいあります(*^o^*)
幼稚園の混雑具合はいかがでしょう?
オーダーカーテンはどこで購入されましたでしょうか?
もしよろしければ、相談に乗って下さいm(_ _)m

それではまた。みなさま良い週末をお過ごし下さい☆★
27: 匿名さん 
[2004-11-26 23:18:00]
☆阪神間希望☆さん、こんばんは。25のものです。

子供がいないので分からないのですが、部屋から見た感じではかなり混雑していそうです。
部屋から保育園・幼稚園が見えるので安心だと思います。
ただ窓を開けると、声はかなり聞こえます。私は子供が好きなので気になりませんが。

オーダーカーテンは御堂筋のアルフレックスで購入しました。
アクタスやカッシーナとも悩みました。

あと、南芦屋浜の北東の工事中の敷地には、25階、11階、9階のマンションが建つみたいなので
気をつけて下さい。かなり離れているので、圧迫感はないと思いますが。
私は夜景が綺麗になるので、少し楽しみです。

同じマンションの住人になれることを楽しみにしています。
28: 匿名はん 
[2004-11-27 01:06:00]
阪神間希望☆さま

海のまち住人です。
幼稚園と保育園のことで知っていることを少しお話します。

なぎさ保育園、とてもよい園ですよ!
少人数でアットホームです。
働くお母さんが増えて、保育園も定員を増やして対処してくださっていますが、
西宮市内の保育所の中でも人気園の一つで待機児童も多いです。

マリナパーク内も人口が増え、いるか幼稚園もとうとう教室不足になりました。
今年から園庭に新しい教室を増設しました。
でも西宮浜に住んでいれば入園はできると思います。

他に今は甲子園の「光幼稚園」の園バスが巡回しています。
公立の用海幼稚園に通っている方もいらっしいます。

小学校も教室と教室の間の仕切りがない、など特徴があります。
給食はみんなでランチルームで食べると聞いたことがあります。

まち全体も新しいコミュニティを作っていこうと、
努力されているので雰囲気はいいと思います。
12月初旬には、恒例の光のツリー点灯式が海のまち敷地内で催されます。
バルコニーをイルミネーション装飾される家庭も多く、
クリスマスまでの間はまた一段と雰囲気がいいので、
一度見学にいらしてくださいね☆

29: 匿名はん 
[2004-11-27 09:09:00]
おはようございます。28の者です。
申し訳ありません、前項の幼稚園の名前、「ひかり」と読みますが、
「光」ではなくて「光明」です。寝ぼけてました、ごめんなさい。
訂正させていただきます。
30: 匿名はん 
[2004-11-27 11:22:00]
毎日放送「せやねん」のかつみさゆりのコーナーで紹介されてましたね。
85平米タイプの部屋と最上階のお部屋が紹介されてましたが
最上階の部屋の価格でスタジオはおきらかに引いてましたね(^_^;)

85のタイプは価格も可愛らしいので好印象だったのに、最上階を紹介したのは失敗だったかな?

この放送を弾みにして完売に近づければいいですね。
31: 匿名はん 
[2004-11-27 11:23:00]
すみません。誤字です。
>おきらかにではなく、あきらかにでした。
32: 匿名はん 
[2004-11-28 14:03:00]
このマンション、「新築未入居」として中古市場にも出ていますね。
33: ☆阪神間希望☆ 
[2004-11-29 08:26:00]

おはようございます。スレ主です。

27様 ☆★

実は、現在、加入しているプロバイダを解約したため、
土、日とインターネット接続不可となってしまいました。

27様
幼稚園、カーテン&南芦屋浜の情報をありがとうございます。
幼稚園は人気のようですね。日曜日にマリナパークシティに
行ったときもいたるところでお子様が遊んでいる姿を見ました。
私も子供の声はきにならないです。
公園に子供がいると活気があっていいですよね!

アルフレックスのHP見ましたが、かなりオシャレですね!
住み替えを機会に、モダンな雰囲気にしようと思っているので、
よく勉強したいと思います。

南芦屋浜にもマンションが建つのですか!
南芦屋浜も候補に考えていたのですが、知りませんでした!

でも、静かさから西宮浜の方がいいと思っていました。
南芦屋浜は、高速道路の音がうるさいです。湾岸高速の防音壁は
北側が高く、南側が低く設計されているため、騒音が南芦屋浜の
方に出てきています。
現地のヨットハーバーで食事したときにそれを実感しました。
また、マンションは幹線道路沿いに建つので、ハーバーヴィラの方が
落ち着いていいと思いました。
欠点ばかり書きましたが、南芦屋浜は阪急バスの本数が充実すれば、
駅までの乗車時間は短いの便利になると思います。

いろいろ参考になる情報を教えて頂きましてありがとうございました。
今後ともどうぞよろしくお願い致します☆
34: ☆阪神間希望☆ 
[2004-11-29 08:45:00]

おはようございます。阪神間希望です。

実は、現在、加入しているプロバイダを解約したため、
土、日とインターネット接続不可となってしまいました。

☆29 海のまち住人様

なぎさ保育園、少人数、アットホームで良いのですね!
働くお母さんが増えているので、ありがたいことです。
しかも、すぐ近くあるのは、とても便利ですね。

マリナパーク内の幼稚園児童は多いんですね!
街が出来て約5年ぐらいですから、ちょうどそういう時期なんでしょうね☆
私は、まだ子供がいないのですが、いるか幼稚園に通いたいと思ってい
るので、西宮浜に住んでいれば入園はできそうとのこと、ありがたいです(^^)

小学校も特徴的なのですね。ほのぼのとして良い感じどうです♪
西宮浜だけの小学校なら、住環境が近い人たちがあつまっているので、
穏やかそうですね!

まち全体も新しいコミュニティを作っていこうと、努力しているとのこと、
いいことですね。マリナシティのクリスマスイルミネーションは、
みたことがありますが、かわいらしくて、とても良い雰囲気ですね!
年々、盛り上がっているみたいで、今年も楽しみですね!

沢山の情報を教えて頂きましてありがとうございました。
今後ともどうぞよろしくお願い致します☆

35: ☆阪神間希望☆ 
[2004-11-29 12:56:00]

みなさまこんにちは!
☆阪神間希望☆です。

毎日放送「せやねん」でハーバーヴィラが紹介されてましたね。
私も、夫婦2人で見ました(^^)

手頃な部屋とハーバーヴィラのコンセプトの最上位に位置する
トップハウスが紹介されていましたが、☆30様のおっしゃるように
同じマンションでも、紹介の仕方が全くことなってきますよね。

番組では、85平米の普通の部屋が多数を占めるマンション
しかし、屋上にはゴージャスな部屋がありますよ!と言う
印象を受けました。しかし、違いますよね!

ハーバーヴィラは、ゆとりのリゾートマンションというイメージなので、
5階のバスからマリーナが望める部屋とトップハウスを紹介した後、
実はお買い得物件もあるとのことで、85平米の部屋も紹介すれ
ば良かったのではないかと思います。

私は日曜日現地に行ったのですが、反響が大きくたくさんの見学者が
いました。30様のおっしゃるように、この放送を弾みにして完売に近づく
といいですね!

さて、ここでちょっと皆様(特にハーバーヴィラの住民様)に教えて頂き
たいのですが、バス&トイレの24時間換気の音ってうるさいでしょうか?
私が検討している部屋では、かなり音がうるさかったです。
今のマンションも実家のマンションも24時間換気を行っているのですが、
今まで全然気になったことがありませんでした。
ファンの軸がずれているのか、ダクトが共鳴しているのか、わからない
ので、積水の人に調査してもらっています。
浴室には、暖房乾燥機のカワックが入っておりますが、この性能に問
題があるとは思えません。私としては、排気量が少なくなっても静か
にしてほしいです。

皆様のお住まいはいかがでしょうか?

それではまた。今後ともどうぞよろしくお願い致します。

追伸:
ついに ららぽーと がオープンしましたね!
初日の来店は7万人だったそうです(@@)
行くのを楽しみにしています♪が、駐車場の混雑具合はどうなのでしょう?

36: 匿名さん 
[2004-11-29 18:11:00]
☆阪神間希望☆さま、こんばんは。25のハーバーヴィラ住人です。

南芦屋浜に建つマンションは、シニアマンションで60歳以上の人しか入居
出来ないみたいです。チャーミングスクウェア芦屋で検索できると思います。

南芦屋浜の高速沿いはうるさいんですね、知りませんでした。
私も南芦屋浜いいなーっと思っていましたけど、マンション建設はまだ未定みたいで。
ヨットハーバーの前に高層マンションの計画があるみたいですが、高そうですよね。
綺麗な南芦屋浜を見渡せる物件なので、満足しています。

バス&トイレの24時間換気の音、うるさいですね。ただ他の部屋にいる時は、
まったく気になりませんレベルです。

西風が強いときに、住吉浜の工場(たぶん)からの異臭がすることがあります。
私は少し気になりますが、人によってはほとんど気にならないみたいです。
市が違いますが、工場に苦情を言いたいぐらいです。
南芦屋浜は隣なので、もっと匂いがひどいのでしょうか?

ららぽーと行ってきました。オープン翌日の17時に行きましたが、駐車場には
並ばず入れました。さすがに店内は混んでいました。
37: ☆阪神間希望☆ 
[2004-11-29 19:40:00]

ハーバーヴィラ住人様

こんばんは☆阪神間希望@会社からです。
チャーミングスクエア芦屋の概要を見ました。
シニアマンションだったのですね!
それでは、建つのを待っても購入できず仕方ありませんね。
ヨットハーバーの前の高層マンションは、景観は良さそうですね。
ただ、バス停までの距離が遠く利便性が劣るのと、
高層マンションは、地震のときのダメージが心配です。。。
ハーバーヴィラぐらいの高さがちょうどいいと思います♪

南芦屋浜のバスは、昼間、夜間は、現在1時間に2本です。
戸建て主体だとバスの便数が増えそうにないです。
バス便が増えれば、南芦屋浜もいいと思うのですが。。。。

ららぽーと行ってきましたか!いいですね(^^)
南面と屋上が駐車場となっているため、スムーズに入れたのですかね?
私も今週末行ってみようと思います。

西風が強いときの異臭ですが、住吉浜か深江浜でしょうか?
違うかもしれませんが、南芦屋浜には汚水処理場があるので、
その臭いが届くことも考えられるかもしれません。
芦屋浜の汚水処理場は、少し臭うことがあるので、すぐ東側は
大規模な公園になっております。
とはいえ、汚水処理場は南芦屋浜の西側なので、それが臭う
となると南芦屋浜全体が大変なことになりそうです。。。。
臭い話を長々と失礼致しました(^^;)

さて、バス&トイレの24時間換気の音の件について、
やはり、ある程度うるさいですか?
私が検討している部屋は、他の部屋でも気になります。
クーラーの風量「強」よりもはるかにうるさいです。なんでだろ〜??

今週末、設備の方から説明を受けることとなっています。
その際、他の部屋の音も聞かせてもらおうと思っています。
閑静な住宅地で素敵な部屋なので、何とかなることを願っております。

マンションの検討はハーバーヴィラでどんどん進んでおります(^^)
今後ともどうぞよろしくお願い致します☆

38: 匿名はん 
[2004-12-04 10:20:00]
あと2^3割ぐらい下がれば 買いたい物件なんだけどなあ。
 セカンドハウスに。 ねえ セキスイさん。
39: 匿名はん 
[2004-12-04 10:30:00]
 本日HP 残販売戸数 64戸 
40: ☆阪神間希望☆ 
[2004-12-14 12:32:00]

こんにちは、ご無沙汰いたしております。
12月もあっと言う間に、半分終わり、年末までカウントダウンに
入ってきましたね!お忙しい日々をお過ごしではないでしょうか?

おかげさまで、私も、マリナパーク(ハーバーヴィラ)の住人にな
ることに決めました。
皆様には沢山の貴重なアドバイスを頂きまして、誠にありがと
うございました。篤くお礼申し上げます。

その後について・・・・
・24時間換気の音については、問題なしと納得しました。
 もう少し音が小さければ良いと思いましたが、トイレ、洗面所の
 戸を閉めれば、他の部屋では音が聞こえないので良しとしました。
・カーテンについては、夙川のwithというお店で考えようと思います。
・バスについては、マリナパーク南からだと座れることを確認しました♪
・12月から、新型住宅ローンが減税になりました!
 グッドローンだと35年固定でも2.24%!!、MCJでも2.54%!!安くなりまし
 たね。私は、固定と変動の組み合わせを考えているのですが、
 みなさんはどうなさいましたでしょうか?


これからも、皆様と楽しく情報交換をしたいなぁと思うのですが、
マリナパークやハーバーヴィラに関するHPはありますでしょうか?
ご存じの方がいらっしゃれば教えて下さい。

さて、海の街は、クリスマスの明かりがほんと綺麗ですね。
寒い冬に心暖まりますね♪

それではまた。風邪が流行っていますが、お体にお気を付けて、
元気に年末が迎えられますように!!

41: 匿名はん 
[2004-12-15 10:50:00]
海が見えるマンションを以前から検討してるのですが、私も価格がどうしても超えられない壁となってます。
42: ☆阪神間希望☆ 
[2004-12-15 22:01:00]

41様、おっしゃるとおりですね。
ハーバーヴィラで同じ間取りの部屋で、海が見える4階とぎりぎり見えない
3階では3百万円ぐらい違います。
でも、その分、3階以下はお買い得だと思いますよ!
海が見えなくとも、前は一戸建てなので、空は十二分に見えます。
何よりも、高額な部屋にふさわしい共用部を3階以下でも満喫できるので
お得です。
管理費ははじめからちょっと高めですが、しっかりとした修繕計画なので、
計画変更はないと思います。

43: 匿名さん 
[2004-12-15 23:00:00]
☆阪神間希望☆こんばんは。
ハーバーヴィラの住人です。
これからは同じマンション・同じ町の住人ですね、よろしくお願いします。

クリスマスイルミネーション綺麗ですね。
今年は無理ですが、来年は家でもやりたいと思っています。

ローンですが、東京三菱の10年固定2.2%の35年の1本です。
頑張って少しでも早く完済するつもりです。できたらいいですが・・・。

色々と忙しくなると思いますが、頑張ってください。
44: 匿名はん 
[2004-12-16 20:03:00]
 どうでもいい話ですが、 読めば読むほど
 ☆阪神間希望☆さんは、業者さんの書き込みに見えます。
 間違ったら悪いけど。
 詳しいし、きれいに書き込まれてるようで。
  しかし、良さそうなマンションですが、心配で躊躇してるのは
 ここは、埋め立てかな? そうだとすれば、地盤沈下が心配。
 尼、神戸間の浜の埋立地の沈下はあるので。
45: 匿名はん 
[2004-12-17 08:27:00]
阪神間の海の近くの物件を探していましたが、埋立地でないものは
少ないですね・・・西宮浜は人工島ですよね。津波なんかも心配で。
お向かいの御前浜は自然の浜ということで、シーコートヤードにしました。

でもハーバーヴィラは素敵ですね。お金持ちのセカンドハウスってイメージです。
46: 匿名はん 
[2004-12-18 03:16:00]
ご無沙汰しております。海のまちの住人です。
☆阪神間希望☆さん、ハーバーヴィラご入居おめでとうございます。
これから同じマリナパークの住人として、
よろしくお願いいたします。
一緒によいコミュニティをつくっていきましょう。

さて、地盤沈下の問題は詳しくないのですが、
津波に関しては西宮浜は大丈夫なようですよ。
来るべき南海大地震に備えて、
津波の講座が西宮浜公民館などでも開催されました。

西宮浜にいる場合は下手に動いてはいけません。
はっきりと場所までは覚えていませんが、
対岸の人道橋を渡ったあたりが、
水没危険マップに記載されていたのが印象的でした。
この周辺は最近マンション建設ラッシュのようですが、
業者はそのあたりはきちんと説明しているのでしょうか・・・。

津波警報が発令された場合、
役所の方が水門を閉鎖してまわるようですが、
被害の状況によっては時間内に現地に到着が困難かもしれませんよね。
地域住民の方が協力し合って、自主的に水門閉鎖することが、
被害を縮小するために大切なことだと思います。

いずれにしても地震は怖いです。
マンションが無事でも、自分がどこにいるかわからないし・・・。
日本は地震大国ですから、いたずらに怖がらず、
正しい知識をもつことが大切なんでしょうね。
47: 匿名はん 
[2004-12-20 09:35:00]
46)
西宮浜は大丈夫って根拠は何ですか?対岸が浸水するのに
西宮浜はしないってあまり説得力ない気がしますが。
48: 匿名はん 
[2004-12-20 11:21:00]
46です。
47さんのご意見、ごもっともです。
人工島なのである程度高く造成しているようです。
海抜は対岸のほうが低いです。
南海地震で想定される津波で浸水はない、とは講演会の内容からです。
しかし津波は安全だから安心、というわけではないです。
想定外の被害が起こることも、今の日本ではしばしば起こってますし・・・。
49: 匿名はん 
[2004-12-24 19:38:00]
液状化現象なども心配ないのでしょうか?
50: 匿名さん 
[2004-12-24 22:18:00]
阪神大震災でも大きな被害は無かったみたいですよ。
インターネットで検索すれば分かると思います。
51: 匿名はん 
[2005-01-04 14:54:00]

既に住人になっている者です。
12月27日にHPが更新されていました。
残り54戸と11月と比較して10戸減っていました。
カツミ、サユリの不動産を探せのおかげかな?
住人としては、うれしいです。早く完売してほしいです。

その他、ニュースのページには、新春フェアと称して1月に1月8、9、10に
来場して、1月中に契約した人に42型プラズマテレビを進呈とのこと!
いいなぁ。私のときは、値引きはなかったのに・・・
まぁその分、希望の部屋を選べたので良かったと思い納得させています。

http://www.h-villa.com/whats_new/index.html

早く完売するといいですねぇ。
52: 匿名はん 
[2005-04-10 10:59:00]
まだ 残54戸も残ってるのですね 。
 1年たったら 安くしてもらえるのかな?
 景色もいいマンションなので 欲しいけど、、、。
 積水みたいに大手は 資金があるので のんびり売るのでしょうか?


53: 検討中 
[2005-04-12 18:58:00]
ハーバーヴィラを現在検討中の小さい子供がいる4人家族です。
とても素敵なマンションだと思っているのですが、かなりの戸数が売れ残っているのが気になるのですが・・・
また、お住まいの方住み心地はいかがですか?

54: ハーバーヴィラ住人 
[2005-04-14 01:14:00]
こんばんは。住み心地は本当にいいですよ。
時間がゆっくりと流れているような感じのする所です。
かなり売れ残っているのは、ただ価格が高いからだと思います。
住んでみるとこの価格も妥当だったなと思っていますが。
この場所に住みたい、本当に欲しいと思った人が購入しているみたいです。
住人のみなさんの雰囲気もとてもいいですよ。
55: 教えてください 
[2005-04-14 16:02:00]
その付近で物件を考えています。
古い話を持ち出して恐縮なのですが、地震による液状現象、西宮浜はどれほどだったのでしょう?
地盤沈下はある程度仕方ないと思うのですが、液状化が多少あったと認識しているのですが、
そうだとしたら、マンションの被害はどれくらいだったのでしょう?
ご存知の方がいらっしゃったら、是非詳しいサイトなどを教えてください。
56: 塩害はどうですか? 
[2005-04-14 20:02:00]

物件はよさどうですが、海の側なので塩害が心配です。
見た目タイル張りですが、コンクリートが露出してい
るところとかがあるとそこが傷むのではないでしょうか?
実際のところいかがでしょうか?
57: 匿名はん 
[2005-04-14 21:03:00]
>海の側なので塩害が心配です。
建物は大丈夫だと思いますが、家電製品とか車、自転車が
やばいです
58: 匿名はん 
[2005-04-14 22:00:00]
家電製品もやばいんですか?!だとしたらどのようにでしょうか?
車や自転車は想像できるのですが・・・。
59: 検討中 
[2005-04-15 00:22:00]
積水さんのお話では塩害は問題ありませんと言う事でしたが、家電製品まであるのですか?
それは大変じゃないですか???ぜひ詳しく教えていただければありがたいです。
54のハーバーヴィラ住人様、やはり価格ですか。素敵な眺望ですものね。
どの物件にも長所と短所があると思います。
ハーバーヴィラの短所をあえて挙げるなら何でしょうか?
60: 短所について 
[2005-04-16 18:25:00]

私が感じた短所は以下のとおりです。

■建物について
・短所をあえて言うなら、EVをはじめ設備数が多いため、
 維持管理コストが高くつく可能性があること。
・バス便であること。
 終バスが11時9分。

■教育について
・公立幼稚園に入れる可能性が極めて薄い。
 →私立幼稚園に通わせざるおえず高くつく。
・優秀な公立高校がないこと。
 →私立高校に入れるとなると学費が高くつく。
61: 匿名はん 
[2005-04-16 18:47:00]
60さんの言う、高校については、この物件でなく阪神間全般に言えることですね。
公立高校から有名大目指すならなら断然 大阪1学区or2学区です。
62: 匿名はん 
[2005-04-16 19:36:00]
・・・で、塩害はどうなのでしょう?
63: 短所について 
[2005-04-16 20:58:00]
60の書き込みの者です。

教育については、ハーバーヴィラ固有の短所でなく、
阪神間共通の問題ですね。

建物については、
他の追随を許さない良い建物だと思いますよ。
平米単価もそれほど高くないけど、1部屋あたりの
占有面積が大きいため、1戸あたりの金額が高額ですね。
64: 匿名はん 
[2005-04-17 06:02:00]
セキスイさん、一般的な話はマンションへ行かなくてもわかることなので、
それより塩害について具体的にもう少し教えていただきたいのですが・・・。
65: 検討中 
[2005-04-17 09:03:00]
60様色々アドバイス有難うございます。
塩害について、私も非常に気になっています。
どなたか詳しく教えて頂けないでしょうか?
よろしくお願いします!
66: 匿名はん 
[2005-04-17 14:10:00]
梅雨時など、すごい臭いニオイがすると聞きましたが
本当でしょうか?
湿度が高く蒸し暑い日はとても窓を開けていられないとか。
67: ハーバーヴィラ住人 
[2005-04-17 21:26:00]
こんばんは。返事が遅くなり申し訳ありません。
私が思う短所ですが、
・価格
・60番さんと同じく終バスの時間
・近くのコープの品揃え
長所は、
・眺望
・環境
・マンションのつくり
と言う感じです。

塩害についてですが、無いとはいえませんが、そんなに気にならないですよ。
防波堤が2本あるので、あまり波が立ちませんので。
塩が付着しても、雨が綺麗にしてくれているみたいです。
塩害については覚悟して購入したので、ラッキーでした。
ただ台風の時は凄かったです・・・。
車も地下駐車場なので塩害は問題ないかと思います。

地震の液状化については色々と調べましたが、
阪神淡路大震災でもあまり液状化現象は起こらなかったみたいです。


68: 匿名はん 
[2005-04-17 21:35:00]

マンションを購入する際、
コンクリート打ちっぱなしの箇所があれば注意したほうがいいですよ。
雨水に曝されると傷んできますから。

大規模修繕の際、コンクリート打ちっぱなしの箇所は
防水塗料を塗ることが多いです。
最初から塗布すべきだと思いませんか?


69: 匿名はん 
[2005-04-17 21:54:00]
>67さん、塩害について教えてくださってありがとう。
液状化現象はマンションだからそれほど心配していません
(震災のたびに階段の段数は増えるかも??)。

>68さん、全然詳しくないので教えていただきたいのですが、
コンクリート打ちっぱなしなんてマンション、今時あるんですか?
70: 匿名はん 
[2005-04-17 22:03:00]
しかし、それでも57さんの「塩害」の話はちょっと気になります。
57さんにそのあたり、教えていただきたい〜。
71: 匿名はん 
[2005-04-18 19:14:00]

68です。

コンクリート打ちっ放しの部分は、外壁の一部や駐車場などがそうです。
地下駐車場で雨が全くかからない部分は防水処理は不要です。
最近のマンションは、タイル貼りだったり、ゴージャスなのですが、
ちょっとしたところに配慮がないのが、残念です。
72: 匿名はん 
[2005-04-18 19:55:00]
68さん、お返事ありがとうございます。

しっかり参考にさせていただきます。
73: 検討中 
[2005-04-18 23:53:00]
ハーバーヴィラの住人様、丁寧なお返事有難うございます!
色々参考にさせていただきます。
本当にあの眺望は毎日毎日癒されるでしょうね〜
74: 住人です。 
[2005-04-19 13:06:00]

ここの住人です。

短所の話が先行しておりますが、ここにしかない長所はいっぱいありますよ。
お金が許せば、大変素晴らしいマンションだと思います。
ご参考になれば幸いです。

①眺望
73さんのとおり、眺望は抜群ですね。
毎日リゾート地にいるようです。
以下に私の気に入っている所を記載します。

②環境
隣が公園。絵になる風景。とても閑静で落ち着きます。

③順梁でハイサッシ
逆梁でなく、通常の建て方でハイサッシを採用しているのは
ここぐらいでしょう。階高が3.3mもあります。
ちなみに、2重床2重天井で、2重床の高さも約18cmあります!

④1フロアに2戸
プライベート感が全然違います。

⑤学区
西宮浜の小中学校は、公立でも良い方です。

75: たま 
[2005-04-20 18:40:00]
購入予定のものですが、MRを見て皆さんがおっしゃるようにすばらしいマンションであることが実感しました。
短所、長所もいろいろ言われていますが、実際お住まい方に聞きたいのですが、雨、あるいは台風の時
の風の音とか、上下左右の生活音(排水、換気扇...)などは、どうですか?
高層階を購入しようと考えていますので、生のご意見をお聞かせください。
76: ハーバーヴィラ住人 
[2005-04-20 19:19:00]
こんばんは。ハーバーヴィラ住人です。(7階に住んでいます)
音に関してですが、
・雨の時の音や風は気になりません。
・台風のときの強風ですと、さすがに音は気になりますが、うるさいと感じる程ではありません。
・上下、横とも住人の方はいらっしゃいますが、音は全く気になりません。
・夜は怖いほど静かです。
以上です。住んで半年ぐらいですが、音で気になったことはありません。
77: たま 
[2005-04-20 21:14:00]
ハーバーヴィラ住人様、丁寧なお返事有難うございます。
住んでいらっしゃる方の生の声が聞けて安心しました。
ついでにもうひとつ聞きたいことがあります。
地下の駐車場ですが機械式で出すのに時間がかかりそうなのと、リモコン式の出入り口のシャッターも開け閉めに時間がかかりそうですがいかがですか?
車通勤なので朝の込み具合なども気になります。
細かいことですみませんが教えていただけませんか?
78: 匿名はん 
[2005-04-20 21:30:00]
湾岸高速の走行音はどうなのでしょうか?夜、窓を開けるとうるさくないでしょうか?
79: ハーバーヴィラ住人 
[2005-04-21 00:35:00]
こんばんは。そうですね、地下駐車場から出るまでに時間はかかりますね。
私の場合、地下駐車場のさらに機械式の下ですので、出入り口のシャッター通過も含めて
地下についてから余裕をみて約5分ぐらいになります。
ただセキュリティーはバッチリだと思います。(塩害も?)

朝は2号線を右左折、直進するまでに、臨港線・43号線をクロスするので、
朝の8時駐車場を出て約10〜12分ぐらいでしょうか。
その時間ではあまり混んでいないと思いますが、お昼ぐらいで約20分かかった
こともありました。(多分路上駐車が増えるからだと思います)

湾岸高速の音ですが、私は西棟なので、窓を開けると若干聞こえますね。
今まで気になったことがないので、気にならない程度だと思いますが。(窓を閉めると全く聞こえません)
南芦屋浜の方はかなりうるさそうです。
80: 78 
[2005-04-21 01:04:00]
ハーバーヴィラ住人さん、騒音の件、ありがとうございました。それほど気にならないのですね。
安心しました。
81: 匿名はん 
[2005-04-21 23:55:00]
港の水の汚れは気になりませんか?
82: 匿名はん 
[2005-04-22 05:30:00]
西宮浜にゴミ処理施設もありますよね?あれは臭いませんか?
83: ・・ 
[2005-04-22 09:49:00]
私もゴミ処理施設、気になっています。風向きによってはやはり臭うのではないでしょうか?
基準値内といいましても害が気になってしまうのですが・・・
84: ハーバーヴィラ住人 
[2005-04-22 10:00:00]
こんにちは。
ヨットハーバー内の水は意外と綺麗ですよ。泳いでいる魚が見えるので。
でも手を入れたいとは思いませんが。

ゴミ処理施設については、近くに行ったり直接電話をして調べましたが、
臭い・煙は全くありません。ダイオキシン濃度も基準値のはるか下でした。
かなり性能のいいゴミ処理施設みたいです。
85: 82 
[2005-04-22 14:54:00]
ハーバーヴィラ住人さん、たびたびお返事ありがとうございました。
86: ハーバーヴィラ住人 
[2005-04-22 20:15:00]
こんばんは。83さん。
ダイオキシン濃度が気になるようでしたら、西部総合処理センターに電話をすると教えてもらえます。
ダイオキシン濃度は、たしか0.00000000008ぐらいだったような。0が多すぎて忘れてしまいました。
87: 住人です。 
[2005-04-22 20:41:00]

■騒音について
湾岸高速の防音壁は、西宮浜の箇所は住宅側にもついているため、
音はそれほど聞こえません。さらに、ハーバーヴィラは、北側に
杜の街が音を遮ってくれるため静かです。
南芦屋浜については、湾岸高速の防音壁は山側しかないため、
騒音がよく聞こえます。阪神高速は、ちゃんとしてあげるべ
きですね!

■ヨットハーバーの水について
ハーバーヴィラ住人さんのおっしゃるように、綺麗ですよ。
ご自分の目で確認してみてはいかがでしょうか?

■ゴミ処理施設とダイオキシンについて
西宮のゴミ処理施設は、西宮浜に1つ、
マルナカの近くに1つあります。
西宮浜のゴミ処理施設は、排煙の基準値が厳しく
全然問題ないようです。臭いも全然しないです。
(43号線を走る大型車の排気ガスの方がよっぽど問題です。)
マルナカの近くのゴミ処理施設は、古いため、
基準値は1桁上であったと思います。

88: ?E?E 
[2005-04-22 23:11:00]
83です。ハーバーヴィラ住人様、住人です様ありがとうございました。
ぜひぜひ前向きに検討したいと思っております〜。
89: 残戸数について? 
[2005-04-25 12:16:00]

この物件のホームページに記載されている物件概要では、
残戸数は12月から全く変わっていませんが、売れていないでしょうか?
あと概要では2,938.2万円(1戸)〜13,198.6万円(1戸)となっていますが、
プランには、3,589.5万円の物件しかありませんが、どうなっているのでしょう?
90: 匿名はん 
[2005-04-25 16:39:00]
勝手な想像ですが、あの年末の津波事件の影響で敬遠されているのじゃないのかなあ。
津波なんてまず大丈夫だと思うんですけどねえ、私は。
91: 匿名はん 
[2005-04-25 19:21:00]
どうでしょうか?
あの震災が起こる前、神戸にあんな大きな地震がくるなんてまずないって
世の中の多くの人が思っていたような?
92: たま 
[2005-04-25 19:34:00]
先日契約してきました。 HPの残戸数は若干古くて更新されていないと思います。
プランに載っている以外にも物件がありますし、MRの物件には3月に新しくリホームされたものもあり
全く新しい間取りです。見学者も週末は、結構いましたよ。ただ、確かに残っているのは、高値の2LDKとかで
ファミリータイプが少なく、全体的に年配の方のセカンドハウス的な物件も多いのも若干売れ行きに左右していると
思います。海が好きで環境、眺望もすばらしく、駅からの不便さが気にならない方なら最高の物件だと思います。
そういう私も大の海好きなので、決めました。
93: 匿名はん 
[2005-04-25 20:35:00]
>あの震災が起こる前、神戸にあんな大きな地震がくるなんてまずないって
>世の中の多くの人が思っていたような?

知ってます?聞いた話ですが、兵庫県民の地震保険加入率は平均以下だそうです。
つまり、あんな大地震が起こったんだから、もうしばらくは起こらないだろうって・・・(笑)

今回の壮絶で悲惨な電車事故だって、まさかマンションの人たちは地震のことは心配しても、電車が突っ込んでくる
なんてことは考えなかったですよね。要は運ですよね。

屁理屈ですみません(^-^;A


94: 匿名はん 
[2005-04-25 20:51:00]

ご回答ありがとうございます>たまさん
たまさんは、眺望を気に入って購入なさったとのことですが、
何階以上だとヨットの眺めが良いですか?
前が一戸建てなので、4階以上だと眺められるのでしょうか?
95: たま 
[2005-04-25 22:55:00]
そうですね。基本的には、4階以上なら海は見えました。
ただ、やっぱりバルコニーに座って下からの視線感じたりせずにのんびりしたり、
ゆっくり風呂に入って海を眺めたりするなら、やっぱり6階以上がお奨めです。
あとは、南向きは、ヨットハーバーだけですが、南西なら神戸の夜景の一部まで見えたり、
西向きは、さらに六甲山の夜景まで見えますので、後は個人の好みだと思います。
高層階は、南西向きが14階まであるので比較的多く残っていますが、若干高額な物件なので、
それ以外の棟の高層階を希望されるなら、早めの方がいいかもしれません。
96: 匿名はん 
[2005-04-27 23:37:00]
やめたほうがいい。
ただの不便な埋立地だぞ。
いくら上物がよさそうに見えても、大阪湾の汚水にまみれた船着場の傍だぞ。
釣り人が撒き散らすごみと悪臭は最悪だぞ。
鉄道からのアクセスは最悪で、閉ざされたコミュニティで暮らすのは気がめいるぞ。
ポートアイランドや六甲アイランドより悪いぞ。西宮といいながら、隣は尼崎の人工島だぞ。

97: ハーバーヴィラ住人 
[2005-04-28 00:10:00]
そのように思う人もいるのですね。
まあ実際にここに来れば良さが分かると思います。
96さんの言っていることが本当かどうか。
バスですが交通の便は良い方ですよ。
98: 匿名はん 
[2005-04-28 00:58:00]
まあ、結局価値観の問題じゃないでしょうか。
私はいいと思いますよ。「埋立地」とか「海沿い」とか聞いて、それだけで拒否する方は
それでいいだろうし、つまり、海の暮らしに興味のないということでしょう。
とはいえ、そういう暮らしに憧れて、それでも人に悪い意見を聞いて、
それですぐに止めてしまう人はそれでよし。
一方、他人の先入観は一つの意見として聞きいれつつ、
それでも心配になる「負」の部分を自分で見聞き、
調べ、開拓し、納得して実行する人が結局は人生開けていくんだと思います。
99: 匿名はん 
[2005-04-28 17:54:00]
96さん、西宮浜の東隣は甲子園浜・鳴尾浜と西宮市ですよ。
西側は海を挟んで芦屋市ですよ。
100: 匿名はん 
[2005-04-28 22:06:00]
ここも、南芦屋浜も甲子園浜もやめたほうが良い。資産価値のない、スラムのような悪臭のする街で子供を育てるのはぞっとするぞ。
最低でもR43よりは北に住みたいぞ。
101: 匿名はん 
[2005-04-28 22:50:00]
100さん、どのような理由からですか?
また資産価値とは?
説明してください。
102: とくめいちゃん 
[2005-04-28 23:34:00]
確かに、昔は43より北と2号線より北と阪急より北と段階をおって、上品というイメージはありましたが、
今は結構違いますよ。
私の実家は門戸厄神で甲東、広陵校区で人気の立地でして、私自身は以前甲子園口の北側に住んでいましたが、
治安に関して言うと、今は北の方が危ないです。
甲東園でも通り魔事件が起きていますし、この前、警察の方と話す機会がありましたが、門戸も最近は物騒になったと
言っておりました。
それに対して、臨港線以南は新しく分譲された物件が近年多く、西宮=住みやすいというイメージを持つ方々が
多く引っ越してこられましたので、臨港線以南のほうが事件は少ないと話されていました。
まぁ、昔のイメージが根強く残っていますから、しょうがないですが、実際の犯罪件数を調べればすぐにわかるでしょう。
ただ、西宮浜に住んでおられる方のお話では、洗濯物を外に干すと海風でべたべたする、とか
日常の買い物は島内で済むけど、やっぱり不便だと感じる時はある。という事でした。
まぁこれも、乾燥機を使えば済む事ですし、ちょっとの不便を我慢して、海辺でののんびりした生活を取るか
価値観の違いでしょうね。
私は、いくら便利でも、幹線道路の近くや、駅の近くで騒がしい場所にはあまり住みたいとは思いませんが。
何をとるかでしょうね。

103: スレ主です(^O^) 
[2005-04-29 00:29:00]

96さんや100さんの意見は客観性に欠けます。
事実は、現地に見にくればわかります。
海からの悪臭は、皆無です。
洗濯物がべたべたすることもありません。
実際に住んでいる人の洗濯物を見せてもらへばわかります。
駅までのアクセスについては、バス便ですが、
バスの本数は、通勤時間帯は6分に1本あり、
座って行けるので十分です。
私は、徒歩10分以上のところに住むより、
バス便の方が楽だと思いますよ。
駅近のかわりに喧騒を我慢するか、
ちょっと離れて閑静な所に住むかは
トレードオフの関係ですね。
自分のライフスタイルに合わせて
考えればよいと思います。

ちなみに、私はこのスレを立てた人間で、
現在、ハーバーヴィラに住んでいます。
積水の人間ではありません。
このスレで大いに積水さんの宣伝に貢献していますね(笑)
それでも、別にご褒美はありません?
あれば嬉しいですが(笑)

このスレには、住民の方がフォローしてくれるので、
何でも質問して下さいね!
それではまた。おやすみなさい☆★

104: 匿名はん 
[2005-04-29 01:18:00]
駅の近くがかならず喧騒で環境とトレードオフと言う論理がわかりませんが、マンションを購入するのに資産価値を考えて購入するのなら、駅から徒歩10分を切らない物件は論外でしょう。
資産低下−安売り−居住層の変化−住戸、周辺環境の悪化−スラム化というループは必然です。また周辺に不特定多数の人間が寄ってくる環境(海浜、釣り客)、それに96さんの言われたゴミ、芦屋浜の処理場からの悪臭等、避けられない現実はたくさんあるようです。
積水ハウスさんが、無事にこの物件を売り切られることを祈ってやまない次第です。
105: 匿名はん 
[2005-04-29 01:42:00]

転勤族の人は、資産価値を考えなければならないと思いますが、
そうでないなら環境は大事でしょう。
芦屋浜の処理場からの悪臭がするのなら、
実際に現地立会いで調べますか?
お付き合いしますよ。憶測でものを言う方には困りますね。


106: 匿名はん 
[2005-04-29 01:46:00]
芦屋浜の処理場ってそんなに臭いのですか?
107: 匿名はん 
[2005-04-29 03:33:00]
106さん
結構有名です。
108: 匿名はん 
[2005-04-29 09:42:00]
 この立地はどっちにしても、埋立地には違いない?物件と思いますが。
 価値観の違いは有りますが、私は 売り出した頃、
  眺めが良いなあと 真剣に検討しましたが、
 埋め立て地は、敬遠したく、止めました。

 そういう人は多いんじゃないかな?
 売れ残りがまだ有るようですけど、それが物語ってるように見えます。
109: ?E?E 
[2005-04-29 18:02:00]
108さん、そうですよね〜。
私もとても気に入って検討中なのですが、埋立地?人工島?が気になって・・・
どうせなら高層階を考えておりますので(金額も高いので)う〜ん・・・
あと一歩が踏み出せずにいます・・・
同じような方多いんじゃないでしょうか?
110: 匿名はん 
[2005-04-29 18:26:00]
108-109に同意。
私もあの残っているやつをみて見て考えたが、やはり立地、土地柄が不安
あそこであれだけ出すなら
芦屋の大原町の阪急か住友の2軒どちらかか
夙川松園町のマークス
甲東園の東急のテラスの広いやつ
住吉の野村のTHE HOUSEもどきのやつ
御影の和田興産かアーバンライフの売れ残りのやつ
にでも行く
111: ハーバーヴィラ住人 
[2005-04-30 01:18:00]
こんばんは。
私も埋立地と言うことで悩みましたが、建築家の人などの意見も聞いて納得し購入しました。
阪神淡路大震災の時には、この西宮浜はすでにありましたが、大きな被害は無かったみたいですよ。
あとは本人の考え方次第ですかね。

芦屋浜の処理場臭わないですよ。もうここに半年以上住んでいますが。

112: 匿名はん 
[2005-04-30 12:58:00]
西宮浜の橋は一時閉鎖されたことをお忘れなく。
住むと鼻は慣れる。しかし来客を招くのはやめたほうがいい。
113: 匿名はん 
[2005-04-30 13:42:00]
112、オマエがこなければいいだろ。
オマエは来客招けるよな、すばらしいところに住んでいるのか?
どこだ?言ってみろ。
114: 匿名はん 
[2005-04-30 13:53:00]
所詮113のような人間が住むマンションということだ。居住住民の質の低下−住戸、周辺環境の悪化
115: ハーバーヴィラ住人 
[2005-04-30 14:57:00]
こんにちは。
112・114さんのような人を相手にしないほうがいいですよ。
私も112さんのような言い方はどうかと思いますが・・・。
113さんはこのマンションの住人?違うと思いますが。
自分がこの町に来て、見て、納得して購入すればいいと思います。
他人の意見に左右されて買うものでもありませんし。
116: 匿名はん 
[2005-04-30 14:57:00]
なんか荒れないでくださいな。折角の上品なイメージが・・・。
臭いか臭くないかは行ってみればわかることでしょう
(どっちにせよ、一度行くならまだ鼻も慣れていないんでしょうし)。

>112
でも、なんで西宮浜の橋が閉鎖されたんですか?

ここを購入予定ではないのですが、埋め立て地に関しては私も色々調べましたよ。
購入するつもりなら、詳しく聞いてみればよいことです。
被害のひどかった埋立地とどう工法が異なるのか。西宮浜も軽微で済んだならば、きっと
工法が違うのでしょう。きっと納得すると思います。

117: ハーバーヴィラ住人 
[2005-04-30 15:05:00]
116さん、ありがとうございます。
実際に来てもらえればわかりますよ。臭うかどうか。
118: 匿名はん 
[2005-05-01 11:38:00]
震災の時に西宮浜の大橋が一**ちて修復するのにずいぶん長い間閉鎖され孤島化していたのは
事実です。
埋め立ては倒壊よりも地盤沈下による液状化現象がひどかったです。
だから悪いというわけでもないと思いますが、、
臭いはないと思います。
119: 116 
[2005-05-01 14:31:00]
私、ホント部外者なんですけど、同じ埋立地を考える者として、なんとなく同じグループの者として
読む側の方が誤解をされるのがイヤなので、投稿させてもらいますね。

西宮浜が震災の時に軽微の被害で済んだというのは、液状化が大したことがなかったということだと
思います。だからひどい液状化が起きた埋立地と工法を比べてみればいいと上で書いたのです。

橋は・・・そうだったのですね。ただ、今度は南芦屋浜にも橋がありますよね。
まあ、それだって倒壊しないとは保証できないでしょうが。

その他、震災の場合、どのような対策を講じているか、県や売主に聞いてみたらいいと思います
橋の補強工事の内容はもちろん、仮に橋がまた落ちて孤立した場合、水の補給など
(ライフラインっていうんだっけ?)は問題ないのかなど
(私はしつこくそうやって売り側に食いつきましたから<笑)。
それで納得して買うなり、やめるなりしたらいいんじゃないかな。
120: 匿名はん 
[2005-05-04 10:42:00]
マリンレジャー用のセカンドハウスとしての購入を考えています。
ヨットハーバーから直接敷地に入れますか?
塩水の付いた機材を洗う場所はありますか?
大型車両(ボートキャリアー等)は駐車できますか?
121: 匿名はん 
[2005-05-05 02:42:00]
120さん、
GWはセキスイさんは多忙なので、返事はもう少し待ちましょうね〜(笑)
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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