このスレは、Mapa購入者および近隣の方々との情報交換のスレです。
購入者の方々は入居までのカウントダウンをここでしていきましょう!
近隣の方々これからいろいろよろしくお願い致します。
※1建設反対運動関係の書き込みは、ご遠慮ください。
※2荒らしが出た場合はスルーするかもしくは反論せずに「削除依頼」板に書き込みましょう。
[スレ作成日時]2004-11-28 03:53:00
【仲良く】Mapaグリーンラグーナ甲子園 その1【情報交換】
161:
匿名はん
[2005-02-09 17:36:00]
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162:
匿名はん
[2005-02-09 17:53:00]
名鉄運輸ですね
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163:
特命
[2005-02-09 18:20:00]
私の友人 といっても3組ほどですが、蟻さんに引越をしてもらった際、直営とはいえ雑で家具類に傷をつけられた際、その場で現金で解決しようとしたとか、いろいろ蟻さんについては、評判が悪いのではずしました。もちろん金額が高額だったのもありますが・・・。
蟻さんは社員ペナルティ精度と言うものがあるらしく、引越担当者はそれが怖いみたいです。 ところで、ミッフィーさんはくまさんで25って言うのはどこから引越をされるのでしょうか?ちなみに私は大阪北部〜でしたが、14ほどでした・・・。 あと、パンダについては、近所の奥様方の話だと、結構だんなが営業担当者をタタいてネギって、かなり手を抜かれたとか・・・。 160さんみたいにこぐまのドライバーが悪いだの・・・。 いろいろな総合的な話から判断して、うちはこぐまにしちゃいました。160さんの意見を聞く前でしたので・・・。 でも、今ならまだ間に合うかと思いますが、変更は考えていません。 結局、その日の天候とか、人の良さとかに関わってくるので、有る意味”ギャンブル”的なのかも!! あとは着てくれた人たちに良い仕事をしてもらうためにちょっとした気遣い(ご祝儀etc)を考えています!! いろいろな要素があるので、一概には引越会社の批判はできません。 |
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164:
匿名はん
[2005-02-09 21:40:00]
160さん
もちろん全部弁償して貰ったんでしょう? |
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165:
匿名はん
[2005-02-09 23:06:00]
引越し日の決定はいつごろになるのでしょうね。
そして、どこから連絡が来るのでしょう。 ご存知の方おられますか。 |
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166:
特命
[2005-02-10 12:52:00]
引越の日は、内覧会の時に決まるのではないでしょうか?又はそれ以前、来週以降に通知がくるかもとMRの担当者が言っておりました。
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167:
匿名はん
[2005-02-10 20:29:00]
165さんへ
今度の入居説明会のときに、決まるということですよ。 |
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168:
匿名はん
[2005-02-11 14:57:00]
↑
ありがとうございました。 引越しも大変です。 |
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169:
匿名はん
[2005-02-11 16:46:00]
しまった、説明会明日なのに印紙買うの忘れてた。
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170:
匿名はん
[2005-02-11 18:35:00]
何の印紙でしょうか。
教えてくださいな。 |
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171:
匿名はん
[2005-02-11 21:01:00]
金消契約の印紙ですね。
うちも明日入居手続き会です。 |
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172:
匿名はん
[2005-02-12 22:07:00]
本日手続き会行ってきました。
午前でしたがたくさんの方がおられてびっくりしました。 サイクルポートの抽選がありましたが、使いやすそうな所に決まって良かったです。 手続き会に来ていたNHKの方が言ってましたが、来週15日にニュース番組か 何かでmapaのことを放送するらしいです。(放送時間は忘れてしまいました) マンションのセキュリティ関係の特集ということでした。 ぜひ見てみたいですねー。 |
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173:
くまさん
[2005-02-13 13:54:00]
我が家も土曜に行ってきました。
なんと駅からの道でお隣さんと偶然一緒になって仲良くなりました(^_^) お隣の方が良い方で一安心です。 そして手続き会ですが、やはり大勢の方が来場してましたね。流れ作業的に進んだので 時間は掛かりましたがあっと言う間に感じました。 うちもサイクルポートは使いやすそうな場所でした。遠い所だと嫌だなって思っていたので、ホッとしました。 お引越しの日程ですが、我が家は4月の予定なので「助かります〜。日にちはいつでも大丈夫ですよ」と言う会話でアッサリすんでしまいました。 引越し予定の表を見せていただいたのですが初日から入居されるお宅もありましたよ。 みなさんはいかがでしたか? |
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174:
ミッフィー
[2005-02-13 20:09:00]
特命さんへ
ウチはmapaから車で15分位の距離からの引越しです。 費用は16万位になりました。 話はそれますが、義理の姉が2月11日(祝)に京都→千葉までの引越しを サカイでしてもらったらしいですが費用は14万らしいです。 アリと競合させたらしいですがどちらも最初は25くらい言われたそうです。 2月と3月では時期的な違いがあるかもしれませんがほんの車で15分の距離と 京都から千葉までの引越しと比べて遠い距離の方が安いのが信じられません!! ガソリン代や高速代もかかるでしょうし納得がいきませんでした。 さらにウチは節約の為荷造りは自分でするのですが義理の姉は荷造りも してもらうとの事です。 荷造りをしてもらうと+6万かかるとどこかの業者に言われたので。 |
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175:
匿名さん
[2005-02-13 20:56:00]
↑ミッフィーさんへ
うちも同様に車で15 分ほどの引越しになります。 費用は、ほとんど同じです。 エアコンの電気工事つきですか。これによっても、費用はかなり違ってきます。 ちなみに荷造りはプラス3万という見積もりでした。 |
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176:
匿名はん
[2005-02-13 22:02:00]
わが家も車で15分程度で3社に見積もりを御願いしましたが、どこもだいたい
10万弱でした。(小物はほとんど自分で運ぶので大物だけ業者に頼む予定です) 結局、幹事以外の業者に御願いすることにしました。 |
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177:
ミッフィー
[2005-02-13 23:03:00]
>175さんへ
エアコンの脱着は2台分込みです。 あとエアコンは移設して着ける時ガスの充填が必要らしく 確か業者によっては一台で1〜2万円位追加請求されるとの事。 アリは見積もりを立ててもらった時は最初に知らせてくれず、 他の業者がそういう場合もあると教えてくれました。 ウチが頼んだ業者はガス充填込みの料金です。 |
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178:
虎の子
[2005-02-13 23:15:00]
お久しぶりです^^
本日、契約会に行ってきました。 なんか、いっぱい書かされ、いっぱい説明されて疲れました。 ADSLは使えないマンションだって言ってたので、光にしないといけないなあ… それから、ケーブルテレビはちと最悪かな…見たいものがオプションの方にあるのに、 オプションだけだと見れない…アンテナってベランダにつけてもいいのかなあ…。 サイクルポートは私も気に入った場所で満足です。 土曜日に抽選した人の方が得やんか!とも思いましたが、そのへんは調整してあるみたいですね。 みなさん引越し近くていいですねえ… 私なんて県が変わってしまうので、結構大変です。 ていうか、全く地元でないので、みなさんいろいろ教えてくださいね。 3月の末にかけて、引越し料金は高くなるそうです。 ただし、水曜日とか木曜日は3月中でも多少安くなるそうです。 理由は、土日に引越したい人が日にちをずらしてくれないからだそうです。 3月の19日から21日は、パンク状態ですので、荷物の運び込みなんかは融通が利かなさそうですね… うちも以前書いたように4月なのでエレベーター貸切ですよって冗談言われました^^; もうMapaは周りの囲いとか取れていってるんですかねえ… そういや最近行ってないなあ… |
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179:
匿名はん
[2005-02-13 23:51:00]
>虎の子さん
土曜の手続き会の帰りに寄ってみましたが、周りの囲いはほとんど取れていてコモンハウスが よく見えました。 なかなかいい感じでしたよ。 あと、中庭部分も少し見えました。 (冬なので芝生は茶色っぽかったですが) また、周りの木はまだあまり茂ってないので、D棟1階部分なんかは外から見えやす感じで気に なりました。 今後成長してくれば隠してくれるでしょうけど。 手続き会でNTTの人から聞きましたが、現在のところプライベートIPのみの提供ですが、今後 グローバルIPも提供できるようになるとのことでした。 個人的にはこれはとても嬉しいです。 |
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180:
匿名はん
[2005-02-14 13:18:00]
ケーブルテレビは私も期待はずれです。
今住んでいる地域ではデジタル対応しているので、地上波のハイビジョンも見れるし チャンネル数も多いけど、マーパの地域はデジタル対応は早くて1年先みたいです。 ハイビジョンを見慣れた身には結構辛いです。 それにアナログのチャンネル数も少ない。 野球ファンですが、JSPORTS3、ESPN、G+が見られないのは痛手。 今の地域では、アナログでもそのチャンネルは見れるのですが・・ 私もスカパーのアンテナ付けたいけど、管理規約にはっきり駄目と書いてあるので 諦めるしかなさそうですね。 結局、今申し込めば加入料5000円引きという声に引かれて申込みしてしまいました。 NTTのインターネットは、メールが無料でもらえるのはいいのですが 外部から見ることが出来ないそうです。 会社でいつもチェックしてて、個人的に困るので メールだけは違う業者を契約しようと思ってます。 |
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181:
匿名はん
[2005-02-14 15:07:00]
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182:
匿名はん
[2005-02-14 15:34:00]
ノーマル?のスカパーはプロ野球セットというのがあって、
割安な価格なんですけど、スカパー2にはそういうのがないんですよ・・ (スポーツセットというのがあるけど、チャンネル数が少ない割に高い) それに、プロ野球セットしか見れない試合もあるのです。(去年でいえばロッテ主催試合) 阪神だけならいいけど、パリーグも好きなもので・・ |
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183:
181
[2005-02-14 15:47:00]
そういう理由だったんですね、失礼致しました。
うちは現在隣の市のJ-COMでF1(フジTV721)・アニマルプラネット・M-ON等をよく見るのですが、 ここのCATVでは全滅なのでスカパー!2に逃避する予定です。 しかし、早くデジタル対応して欲しいですよね。 |
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184:
特命
[2005-02-14 16:01:00]
ミッフィーさんへ!!
車で15分くらいの場所でも16万はかかるんですね(・・;)ちょいびっくりです。 うちは結局13〜15の間でこぐまにしてしまいました・・・。 でも、ほんと引越し業者の相場ってわからないものですね・・・。 うちも13日 入居説明会にいってましりました。 うちはC棟なのですが、サイクルポートはくじ運が悪く、B棟の北側一番端になっちゃいました(;_;) あと、インターネットは今はダイヤルUP接続なので、Bフレッツ・プロバイダ込みで、\1,500は最高に嬉しいです!! 今からは25日の内覧会に向けて準備をしないといけないと思う今日この頃です!! |
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185:
ミッフィー
[2005-02-14 20:55:00]
ウチも12日(土)に入居説明会に行ってきました♪
午後だったので思ったよりは人が少なかったです. 偶然ウチも特命さんと同じC棟ですがサイクルポートも 同じくB棟側になってしまいました(ToT) 入居後ずっとの事なので結構ショックです。。。 インターネットは今ヤフーBB&BBフォンを使っているので Bフレッツに変えるのはちょっと面倒です。。。 何とかいい方法がないか模索中です! |
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186:
くまさん
[2005-02-14 21:24:00]
ミッフィーさん。
我が家もヤフーBB&BBフォンなんです。Bフレッツの1500円はとってもお安いのでヤフーBBだけ解約しちゃおうかなって思っています。 BBフォンは県外の友人や実家が入っているので無料通話がなくなると辛いんです。 これがいい方法なのかどうかは不明ですが(^_^;) ちなみに私もミッフィーさんと特命さんと同じC棟です(^_^)よろしくお願いしますね。 みなさん、お引越しの見積もりをされて着々と準備が進んでるみたいですね。 見積もりはまだ先なのですが、うちは近所なのでみなさんの見積り額を参考にさせてもらいますね。 |
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187:
ひる
[2005-02-14 21:52:00]
Cの方が多いですね。 そういう私もC棟です。
サイクルポートはC棟に近い所に決まって喜んでいたのですが、よく考えると 出勤時にゴミ出しすることが多いので、ゴミドラムまで行ったあとにまた自転車 の所まで戻ることになりそうなことに気づきました。 そう考えるとB棟側の方が良かったかもしれないですね。 とりあえず、皆さんよろしくお願い致します。 |
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188:
C
[2005-02-14 23:23:00]
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189:
モチモチ
[2005-02-14 23:33:00]
こんばんは。
良い名前が見つからず匿名でしたがモチモチと名乗ります。 うちもC棟で〜す。 内覧会楽しみですね。バルコニーからの景色が最高でしょうね。 みなさんにお会いできるのも楽しみです。うちは子供がいますが宜しく お願いします。末永く仲良くして下さいネ。 |
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190:
特命
[2005-02-15 10:00:00]
なんだか、”C棟です〜”っていうと結構C棟の人がおおいのでビックリしました。
やっぱりみなさんはYahoo BBなんだ〜!! うちはって、僕ですが、会社のPCからいつも見させていただいております・・・。 家のPCだと遅くって・・・。 なので、Mapaのネット環境はほんと嬉しい限りです・・・。 ミッフィーさんも、サイクルポートB棟がわなんですね(涙) お互いがんばりましょう!!(うちは嫁も、B棟の北側に自転車の出入口があればいいかな〜って開き直っていました・・・。) うちは、4月から幼稚園に入園する子供がいるので、3月中に引越をするのですが、皆さんはいつ頃されるのでしょうか? ちなみにうちは3連休の翌日です!! |
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191:
ひる
[2005-02-15 10:56:00]
特命さん、こんにちは。
私(僕)も会社からの書き込みです。 手が空いたときはいつも皆さんの書き込みを 見させて頂いております。 現在のネット環境はeoなのでBフレでも速度は同じくらいかと想像してます。 100Mのシェアでしょうが個人で使うには十分じゃないかと思ってます。 うちは嫁と2人だけで子供いないのですが、現住居の明け渡しや仕事の関係で、 もっとも混むであろう3/19でお願いしています。 近場なので小物は3/18に自分で運んで、業者には冷蔵庫等の大物を数個お願い するだけのつもりです。 |
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192:
特命
[2005-02-15 12:38:00]
ひるさん、こんにちわです。
近いとよいですね〜!!羨ましいです。 うちは大阪府北部から引越するので、大変です。 しかも、先日の入居説明会で引越予定を見たら22日はもう埋まってる・・・。(当方含めて) ほんと1日掛の大仕事になりそうです・・・。 でも引越してからのことを考えると楽しみです。 ミッフィーさん・くまさん・ひるさん・モチモチさん 同じC棟同士宜しくお願いいたします。 |
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193:
特命
[2005-02-15 12:50:00]
ちょっとした疑問が・・・。
皆さんはBBフォンなど、IP TELなるものをすでに導入されておおりますが、 そろそろ、電話の移設作業依頼成るものを116に連絡しておられるのでしょうか? 僕もそろそろしないといけないと考えているのですがまだ、内覧会も終わってないしとちょっと、足踏みしております・・・。 |
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194:
ひる
[2005-02-15 14:15:00]
>特命さん
うちはまだIP電話は様子見なので普通にNTTを新設するつもりです。 そこで先週ネット上からNTTへ電話開設を申し込んだんですが、建物が建設中なので まだ受け付けられないと回答がありました。 3月初旬に再度申し込んで下さいとのことでしたのでその頃にまた申込するつもりです。 ただ、移設の場合は問題ないかもしれませんから、念のため問い合わせした方が良い かもしれませんね。 |
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195:
特命
[2005-02-15 14:37:00]
ひるさん
電話の件 そうなんですか〜!! 参考になります。 ありがとうございました。 念のため僕も問い合わせしてみます〜。 |
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196:
虎の子
[2005-02-15 14:50:00]
うわぁ…みんなC棟だったのか…仲間はずれになってしまった…
私はD棟なんで…(T^T) |
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197:
くまさん
[2005-02-15 15:35:00]
虎の子さん〜。
本当にC棟の方が多くてビックリですね。 我が家も始めはD棟だったのですが色々見ていくうちにC棟になったんです。 何故か主人は東向きが大好きなんです。朝日大好き男。 もちろん棟は関係無しに、タイトル通り「仲良く」情報交換しましょうね。 ところで以前、NHKの番組でmapaの事が放送されるとありましたが、何時の放映なのかご存知の方いらっしゃいませんか? うちがお話した時は教えてくれなかったので…気になります。 |
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198:
ひる
[2005-02-15 15:49:00]
>くまさん
それを書いたのは匿名の頃の私です(笑) NHKの人に聞いたときにはあまり気にしてなかったので、時間は覚えていないんです。(すいません) ただ、嫁の記憶によりますと確か夕方だったということで、17時からのニュースを録画予約しています。 もし違っていたらごめんなさい。 |
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199:
特命
[2005-02-15 16:10:00]
虎の子さん ほんとくまさんの言うとおり、棟に関係なく仲良くしましょう!!
実は僕も朝日・・・ではありませんが、南向きが気に入ったので・・・。 最初はうちもD棟にしようかと決めかけていたのですが、どうしても南向きで海を見たかったので!! もうすぐ内覧会ですね!!C・D棟だと、25日ですよね!?階によって時間は違いますが・・・うちは昼以降です。 皆さんは準備とかはいろいろされてますが、MRに設計図書類を見に行ってメモったりしていますか? 先日MRに図面のコピーは可能か?と問いあわせたところ、却下されたので(;_;) |
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200:
虎の子
[2005-02-15 18:01:00]
くまさん、特命さんレスありがとうございます。
仲良くしていただけるみたいでホッとしてます^^ 海が見たかったのですが、高い階層は怖くって…あはは… で、下の方だと海も見えないのでどこの棟でも良いという感じに… あ、それと単純に一番駅まで近いかな…って思ったので^^; ちなみにC棟って南向きですか? くまさんは東向きと…角部屋なのかな? ちなみにmapaのプロジェクトのページを見ると、A〜C棟が南南西ですかね。 D棟は南東ですかね… あ、以前にどなたかが光だとグローバルアドレスがすぐには使えないような事を書かれてましたが、 それだとネトゲができなくなるので嫌だなあ… ケーブルテレビに続いてネトゲもダメージを…(T^T) グローバルIPが入居前に貰えることを祈ります^^; |
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201:
特命
[2005-02-15 19:31:00]
部屋の場所選びは人それぞれですもんね^^;
虎の子さんはすでに、設計図書なるものをMRに見に行っているみたいですが・・・? コピーとかできるのでしょうか? 木曜にでも会社休んでMRにでも行こうかと計画中です!! |
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202:
匿名はん
[2005-02-15 19:40:00]
NHK、18時半ころに出てましたね。
1-2分程度しか写ってなかったけど。 |
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203:
虎の子
[2005-02-15 19:59:00]
特命さんへ
設計図書はコピーできたと思います。 でも、分厚い設計図書はコピーできるのでしょうか… あと、青図と呼ばれるものなので、コピーの質はあまり良くないかもしれないですねぇ。 おお!会社休んでまで行くのですね! できれば何が見たいか決めていくと良いと思います。 自分で探すのは大変なので、見たい項目を担当の方に言うとすぐに探してくだますよ^^ 私は、以前に部屋の配管図や日照図?などを見てきました。 じっくり時間をかけて見てきてくださいね〜^^ |
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204:
特命
[2005-02-15 20:08:00]
虎の子さんありがとうございます。
担当の人に言うと探してくれるのは参考になります。 一応、カウンターの高さとか部屋各部屋の青図見たいので・・・。(内覧会の時に役立つかと・・・。) 配管図・日照図見てみます!! ただじっくり見れるかは・・・。子供同伴で行かないといけないので(>_<) |
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205:
モチモチ
[2005-02-15 21:21:00]
C棟が多いのですね。どの棟でもここに書き込みしてる人は仲良くなれますよ。
特命さんは入園のお子さんがいらっしゃるのですか? うちもいるのでぜひ一緒に遊んでくださいネ♪ うちは大阪南部から引越しです。4月の初めの平日にしたいのですが、 まだ決めかねてます。 くまさんは角部屋なんですよね。mapaはセキュリティも最新なので 角でも安心ですね。 あとうちは内覧会どうしても主人の仕事の都合で土曜日になりました。 みなさんにお会いできるかもってウキウキだったのに残念ですぅ。 もしお会いできたら声をかけて下さいね! (分かるかな?) |
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206:
くまさん
[2005-02-15 23:06:00]
ニュースのお話はひるさんだったんですね。残念ですがニュースは見れませんでした。ちょっとだけでも見たかったです。
それから、我が家は角部屋ではありません(^_^;) 朝日大好き夫ですが、結局 南西のC棟にしたんです。 私もD棟にしようかなと思っていたときは 虎の子さんと一緒で「駅に一番近い!」って考えてました。同じ事を考えてる方がいらっしゃって嬉しかったです。 今日、TBSの「ちちんぷいぷい」で引越し業者3社の見積もりをとるお宅のコーナーがありました。 アート、日通、松本でしたが 各社セールスポイントがあって面白かったです。 TVによると、やはり3社くらい見積もってもらうのが良いそうです。 ハイヒールのモモコさんは5社くらいしようと思ってたけど、3社目で疲れて止めたって言ってました。 特命さん。 会社をお休みしてMRですか。気合が入ってますね。主人にも見習って欲しいものです。 今のところ、手続き関係、引越しなど 全て私に押し付ける流れです。 ま、契約時には慣れない書類書きを頑張ってくれたのでヨシとしましょう(笑) |
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207:
虎の子
[2005-02-15 23:57:00]
くまさんへ
普通のマンションなら、どこからでも駅までの距離は一緒なんでしょうが、mapaはねぇ… A棟の一番端ととD棟では階数にもよりますが、結構時間が違ってくるのかなって思ってます。^^; D棟だと駐車場までは遠くなっちゃうんですがね(ノ◇≦。) |
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208:
ひる
[2005-02-16 09:05:00]
>くまさん
マンションの防犯特集で、最新の防犯マンションとして紹介されていました。 番組内では正面からの全景や駐車場内を撮して監視カメラやアイルスのことを説明していました。 あと、販売員女性へのインタビューも流してました。 短時間でしたけど、自分の購入した物件がTVにでると嬉しいですね(笑) >虎の子さん 私はCですがそれでも駐車場は遠いと感じます。 買い物帰りに荷物抱えて部屋まで戻るのがしんどそうです。 週末しか乗らないのが救いですが。 >特命さん 内覧会午後ですか。 私も午後なのでお会いできるかもしれませんね。 特に図面等は用意してないですが、一室にカーペットを敷き詰めるつもりなので、でっかいメジャーを 用意しています。 内覧会終了後すぐに業者へ注文しに行く予定です。 これは嫁の希望なので、日頃のんびりした嫁なのにかなり気合いが入っているようです(笑) |
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209:
特命
[2005-02-16 11:50:00]
>モチモチさんへ
大阪南部からですか〜? いろいろ手続きなど引越に関しては大変なので、苦労がわかります!! 引越業者が見積の時に言ってましたが、4/8以降は安くなるそうです・・・。 でも、子供のこととか考えるとそんなに遅くもできませんけどね^^; くまさんへ 有給休暇があまっているので・・・。それと、内覧会までっていうか、今週の土日は予定が入っていたので、むりくり休みを承認してもらいました。 あと、友人の建築士に内覧会の同行をしてもらうのでいろいろと資料を集めとこうと思いまして・・・。 それと今すんでいるところが大阪北部という事もあって、なかなか今のMapaを眺める事ができないので・・・。 人生最大の買い物なので、気合は入ります(^○^) くまさんへ くまさんも午後なんですね〜!! C棟だし、あっちゃうかも知れませんね!!ちなみにうちは13:00からです!! うちは、内装のオプションはほとんどしてないので、内覧会後、キッチン食器棚とかを決めたいみたいです!! うちは内覧会のとき、ビデオとかいろいろ、もって行こうと考えております。もち、メジャー・水平垂直器も!! それと、昨日NTT西のHPからTEL移設について依頼したところすぐに返信がありました。 助かりました^^; でも、くまさんがおっしゃってたとおり、まだMapaが工事中なので、3月上旬に工事予定を決めるとのことでした・・・。 あ〜早く部屋を見たいですね〜!!わくわくします!! |
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210:
匿名はん
[2005-02-16 14:29:00]
なんだかレスがすごく増えてきましたねー(^−^)
C棟の人が偶然多いとはびっくりしました! 特命さん・くまさん・ひるさん・モチモチさん 同じC棟なのでどうぞ宜しく お願いいたします♪ もちろん棟の違う方もよろしくお願いします♪ ウチも幼稚園に行かせる子がいるので遊んでやってください♪ 特命さんも幼稚園入園のお子さんがいらっしゃるんですね! ウチは今年中で幼稚園に通っているので四月からは年長で 新しい幼稚園に転園することになります。。。 下の子は2歳半です♪どうぞよろしく♪ ウチは都合で内覧会は24日の午前中に変更してもらいました。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
こぐまってどこの会社?