電気代削減 高圧電力一括契約 契約見直し

[マンコミュファンさん]

うちのマンションの自治会は、各個別契約を一括契約に変更する事で電気代削減を検討しているようです。

　すでに導入済みのマンションや検討しているかたのご意見を聞かせてください。

・中央電力
・日本電力
・アクリス
・NTTファシリティーズ
・アイピーパワーシステムズ

　など数社あるようですが、どれも馴染みのない会社なのでインフラを任せて良いものか不安ですが電気代が安くなるのは魅力的だなとも思います。

[481: 店子]

総会の決定事項にも関わらず、導入に全戸の申し込み書が必要なのを良いことに自分勝手なことをされる方がチラホラとみかけるのがモヤモヤする

[482: ずっと前理事長]

管理組合運営では、特別法の区分所有法が民法よりも優先するハズである。
一般的に、多くの方は、民法を優先して考える。
例えば、マンションの総会で一括受電導入を賛成多数で決議した場合
その際に反対した方も決議された事項には従うのが当然である。
また、共同の利益に反する行為にも抵触するから導入が出来るはずであるが、
民法の契約の自由を盾に取り変更申込書にサインをしない。
ルールを知らない管理組合では、この様な結果が生じ、
マンション内の秩序が保てなくなる。
次には、決議を守ることに抵抗をするようになり、組合運営の根幹を揺るがすことになる。

[483: 店子]

本当、マンションに住んでると常識も通じない人が何人か居て溜め息が出る
ウチ以外はそうでもないのかもしれないけど

新聞で、総会決議に逆らってた住民が組合に訴えられて部屋が競売にかけられた記事を時々見るけど、ウチではしないだろうなぁ

[484: 匿名]

＞４７８様
総会で決議した後で全員の許諾を取るのが順番です。
＞４８０様の補足です
７０％を１０％値上げすると、７７になります。
１００％を７％値上げすると、１０７になります。
その差額は値上げ前も値上げ後も３０の差です。
電気料金の値上げの発表では、高圧料金の値上げ幅が％表示され高くなるように思われますが、その内容はこのようなものなのです。
電力会社も一括受電会社もお客様も損はしないような仕組みです。

[485: ボーボボ]

一括受電契約すると、その設備の機械を最初に購入しなければならないのでしょうか。
機械を購入しないで出来るシステムはないでしょうか。

[486: 匿名さん]

基本的に、どの業者も費用は全くかからないですよ。
業者が全部お金を出して運営します。

例えば電気代一割引のサービスだとして、導入すると本当は一万円の電気代が7千円くらいになるのですが、業者から9千円の請求が来ます。
業者は上乗せ分の2千円で導入費用やら運営費用やらをまかない、住民は以前から一割引の電気代請求になります。
こんな仕組みですね。

[487: 匿名]

>485：ボーボボ様
設備を導入しないで電気料金を下げる方法
比較的夜間照明に多く使う共用部分の電灯契約を
従量電灯契約から
高負荷率契約（電力会社により名称が異なります）に変更
低圧電力契約を
季節時間帯別低圧電力契約に変更
但し、消費する時間帯を調査して
シミュレーションをしなければ安くなるとは言えない。
この程度の提案は通常管理会社がするものですが、
提案しない管理会社は、勉強不足か怠慢かのどちらかです。
一般世帯は電気の消費量を制限するか
消費量が少ないエコタイプの電気製品に変更するかです。
近年の電気製品は、以前の製品と比較すると
かなり消費量が少ないタイプの製品が多くなっています。

[488: 匿名]

46戸のマンション、中央電力に検討依頼、全体で年間7万円減だとさ、共用部に使うか各戸に使うかご自由にって感じ
工事に駐車料金要求、悪質な業者
共用部照明LEDにし、電子ブレーカ導入、従量電灯、低圧電力とも契約半減、おまとめプランで年間70万削減予測だよ

[489: 契約済みさん]

電力一括契約は、50戸以下だとメリットが極めて少ないよ。
最初から、答えは出ている。

[490: 488]

因みにLED化工事他で260万掛かりました

[491: 488]

最初の営業トークは10%下がると行っていたんだよ

[492: 488]

言っての変換ミス

[493: 契約済みさん]

LED化工事したんだね。
あーあ、やっちゃタネ。
lm/wで比較すると、LEDも蛍光灯も同じ。消費電力も同じ。
しかも、海外メーカーのLEDの寿命は、段々暗くなって明るさが70%になる時の寿命だよ。
40000時間後、5年後は相当暗くなっていますね。
>因みにLED化工事他で260万掛かりました
工事の元を取るのに5年、その頃にLEDの寿命が切れて購入費がかかる。
電力量が減って、社会の電力量削減に貢献しますが、
マンションの費用削減には、それほど貢献しませんね。

[494: 匿名さん]

LED化工事したんだね。
あーあ、やっちゃタネ。
lm/wで比較すると、LEDも蛍光灯も同じ。消費電力も同じ。
しかも、海外メーカーのLEDの寿命は、段々暗くなって明るさが70%になる時の寿命だよ。
40000時間後、5年後は相当暗くなっていますね。
>因みにLED化工事他で260万掛かりました
工事の元を取るのに5年、その頃にLEDの寿命が切れて購入費がかかる。
電力量が減って、社会の電力量削減に貢献しますが、
マンションの費用削減には、それほど貢献しませんね。

[495: 不動産業者さん]

LED化工事したんだね。
あーあ、やっちゃタネ。
lm/wで比較すると、LEDも蛍光灯も同じ。消費電力も同じ。
しかも、海外メーカーのLEDの寿命は、段々暗くなって明るさが70%になる時の寿命だよ。
40000時間後、5年後は相当暗くなっていますね。
>因みにLED化工事他で260万掛かりました
工事の元を取るのに5年、その頃にLEDの寿命が切れて購入費がかかる。
電力量が減って、社会の電力量削減に貢献しますが、
マンションの費用削減には、それほど貢献しませんね。

[496: 銀行関係者さん]

LED化工事したんだね。
あーあ、やっちゃタネ。
lm/wで比較すると、LEDも蛍光灯も同じ。消費電力も同じ。
しかも、海外メーカーのLEDの寿命は、段々暗くなって明るさが70%になる時の寿命だよ。
40000時間後、5年後は相当暗くなっていますね。
>因みにLED化工事他で260万掛かりました
工事の元を取るのに5年、その頃にLEDの寿命が切れて購入費がかかる。
電力量が減って、社会の電力量削減に貢献しますが、
マンションの費用削減には、それほど貢献しませんね。

[497: 入居予定さん]

LED化工事したんだね。
あーあ、やっちゃタネ。
lm/wで比較すると、LEDも蛍光灯も同じ。消費電力も同じ。
しかも、海外メーカーのLEDの寿命は、段々暗くなって明るさが70%になる時の寿命だよ。
40000時間後、5年後は相当暗くなっていますね。
>因みにLED化工事他で260万掛かりました
工事の元を取るのに5年、その頃にLEDの寿命が切れて購入費がかかる。
電力量が減って、社会の電力量削減に貢献しますが、
マンションの費用削減には、それほど貢献しませんね。

[498: 匿名さん]

私が理事の時にも管理会社を通じて提案がありました。
共用部分だけの契約は不可能でマンション全体で電力会社の変更を行わなければならない条件でしたが
皆さんも同様ですか？

おおまかな内容としては変更することで
・全世帯が新電力会社に変わる。
・マンション全体としては電気代が安くなる。
・各住戸の電気代は、現在の電力会社と同水準の電気代のままである。
・その分共用部分の電気代が大幅に低減される。
・新電力会社は、低減された額の約半分を得ることで利益を得る。

管理組合としては管理費用の一部ですが費用の低減となりますから、魅力的な提案だと思いました。
低減された費用を積立金に回すか管理を充実させるか管理費値下げをするか
いづれにしても区分所有者共同の利益となりますので変更も良いことと考えました。

しかし、マンションに実際に居住し電気を使っている人は区分所有者だけではないことが
理事会において議論の対象になりました。
導入するなら業者に説明会を開いてもらい、その後の総会で決議するということになりますが
この件に関しての議決要件はどうなのか？が大きな問題となりました。
普通決議か特別決議のどちらで決議できるのか？
仮に特別決議で採択されたとしても、従来の電力会社との契約解除を拒み新会社との契約をしない。
このような場合に決議が個々の契約を強制的に解除させるだけの拘束力があるのか？
ということです。
電力会社との契約は、区分所有者だけでなくそこに居住する賃借人も含みます。
したがって区分所有法上の総会ではなく、賃借人も含めて全ての住民の同意を得なければ
変更は無理であろうと判断しました。
管理組合の負担が減るとか修繕積立金が増えるといった区分所有者共同の利益も
賃借人にとっては直接的な利益は発生しません。
オーナーさんが賃借人から徴収する共益費（管理費）を下げれば理解されるでしょうが
オーナーの負担は変わらない訳ですから値下げは無理です。

結果、全員の同意を得るために、まだ実績や評判が判断できない業者と長期に渡る契約は
現状では無理であるので今後も検討していこうという結論となりました。
ということで私のマンションでは、理事会の段階で留保し組合員へは提案もしませんでした。

[503: 契約済みさん]

私が理事の時にも管理会社を通じて提案がありました。
共用部分だけの契約は不可能でマンション全体で電力会社の変更を行わなければならない条件でしたが
皆さんも同様ですか？

おおまかな内容としては変更することで
・全世帯が新電力会社に変わる。
・マンション全体としては電気代が安くなる。
・各住戸の電気代は、現在の電力会社と同水準の電気代のままである。
・その分共用部分の電気代が大幅に低減される。
・新電力会社は、低減された額の約半分を得ることで利益を得る。

管理組合としては管理費用の一部ですが費用の低減となりますから、魅力的な提案だと思いました。
低減された費用を積立金に回すか管理を充実させるか管理費値下げをするか
いづれにしても区分所有者共同の利益となりますので変更も良いことと考えました。

しかし、マンションに実際に居住し電気を使っている人は区分所有者だけではないことが
理事会において議論の対象になりました。
導入するなら業者に説明会を開いてもらい、その後の総会で決議するということになりますが
この件に関しての議決要件はどうなのか？が大きな問題となりました。
普通決議か特別決議のどちらで決議できるのか？
仮に特別決議で採択されたとしても、従来の電力会社との契約解除を拒み新会社との契約をしない。
このような場合に決議が個々の契約を強制的に解除させるだけの拘束力があるのか？
ということです。
電力会社との契約は、区分所有者だけでなくそこに居住する賃借人も含みます。
したがって区分所有法上の総会ではなく、賃借人も含めて全ての住民の同意を得なければ
変更は無理であろうと判断しました。
管理組合の負担が減るとか修繕積立金が増えるといった区分所有者共同の利益も
賃借人にとっては直接的な利益は発生しません。
オーナーさんが賃借人から徴収する共益費（管理費）を下げれば理解されるでしょうが
オーナーの負担は変わらない訳ですから値下げは無理です。

結果、全員の同意を得るために、まだ実績や評判が判断できない業者と長期に渡る契約は
現状では無理であるので今後も検討していこうという結論となりました。
ということで私のマンションでは、理事会の段階で留保し組合員へは提案もしませんでした。

[504: 匿名さん]

まず、賃貸の入居者は区分所有者同様マンションの管理規約に従う必要があるから、総会の決定が嫌なら出て行くしかないです。
この点は賃貸契約書にも記載のはず。じゃないと好き放題出来るから。

次に、業者選びは割引率だけ見れば良いですよ。
業者が倒産しても電気は止まりませんし、他社に引き継がせるも電力会社に戻すも問題無いですから。
ただ、自社で電気設備を保安管理してるような業者は要注意です。悪評が絶えないですし、点検もろくにしない業者すらあります。（違法）
また、被災時の対応力も疑問です。

[505: 匿名さん]

>管理組合としては管理費用の一部ですが費用の低減となりますから、魅力的な提案だと思いました。
>低減された費用を積立金に回すか管理を充実させるか管理費値下げをするか
>いづれにしても区分所有者共同の利益となりますので変更も良いことと考えました。

>賃借人にとっては直接的な利益は発生しません。
>オーナーさんが賃借人から徴収する共益費（管理費）を下げれば理解されるでしょうが
>オーナーの負担は変わらない訳ですから値下げは無理です。

矛盾がありますよ。
そして、答えをあなたがだしていますよ。
区分所有者とは、賃借人のオーナーも含みますよ。
管理組合の収益が増えれば、将来の修繕工事の負担がへる。

[506: 理事長Z]

一括受電契約って、新築分譲時から導入してる物件も少しずつ増えてるようですが、
既存マンションだと、某社では総戸数50戸未満の小規模物件は契約不可との条件があります。

実はウチも22戸の小規模物件で、某社に相談しましたが門前払い。
それで仕方なく契約容量の削減などで基本料金の引き下げを目指していたところ、
東電のサイトの目立たないエリアに「低圧高負荷契約（おまとめプラン）」のリンクを発見！
契約容量の条件引き下げタイミングもあって、ウチのマンションが該当することになったため、
・東電による使用電力量確認
・契約容量引き下げ限度の検証と東電との折衝
・電気工事業者へのブレーカー容量引き下げ工事の発注（約9万円）と東電への申請書提出
などを経て、低圧高負荷契約を締結しました。

結果どうなったかというと、
月額約23万円の減額に成功。年額だと約25万円で、削減率は約17％です。

一括受電や電子ブレーカー導入により、これ以上の削減をされている管理組合は多いと思いますが、
合意形成や業者への信頼度などのリスクを考えると、
4カ月で出費分の元は取り戻せて、あとは管理費に余裕が出るため、
契約切り替えてもおトクな管理組合は多いのではないでしょうか。

但し、全ての管理組合が削減できるという物でもないようですので、
必ず東電サイトでシミュレーションを実施した上で判断する必要があります。
ちなみにウチのマンションでは消費電力量が2000kWh以下になると、
従来契約（従量電灯C＋低圧電力×契約容量引き下げ変更）の方がおトクになるようです。

[507: 匿名さん]

ごもっとも
外部貸しのオーナーからすれば、迷惑な話ですね

しかも、提案があった事自体を通知しないとはどういう了見でしょう
無責任で傲慢な理事会にも困りますね

[508: 物件比較中さん]

外部貸しのオーナーは、大歓迎だろうな。

[509: 匿名さん]

以前LED化工事に関して記しました、内訳はLED化210万、電子ブレーカー40万、従量電灯ブレーカー10万
EEスイッチ・タイムスイッチ10万です、工事前と比較で電気使用料4.5万、電灯・低圧電力契約見直しで
0.8万、低圧高負荷契約へ変更で0.5～0.8万削減見込みです。年間で65万程度削減される予測で工事費は
4年で回収見込みです、ダウンライト以外は管球交換可能ですので、従前と同程度のメンテナンス費用で
納まるでしょう、大成功でした。

[510: 契約済みさん]

うちのマンションでは、ダウンライトのLED化工事は、
現在売られているLED照明は
目に有害で、
真下しか明るくなく、
光度が年々低下し、
発光効率が蛍光灯と変わらないので
LED化工事は廃案になりました。
ダウンライトのLED化工事をすると明らかに消費電力が減る事(発光効率が低いLEDに交換)を理解していましたが、
高級マンションですので居住性を最優先にしました。
ダウンライト以外で管球交換でLEDにできるところでも、消費電力の低い電球型蛍光灯に変更し電気代を削減しました。
この場合は、同タイプのLEDにするより消費電力削減が多いです。
電灯の消費電力削減の本命は、次世代LED照明か、有機LED照明ではないかと考え無理に工事をするのは控えています。

[511: ビギナーさん]

怖い掲示板ですね
直ぐに、揚げ足取りと貶しの嵐ですね
業者さんが監視しているとしか思えませんね
知識も豊富ですもんね

[512: 買い換え検討中]

適当な理事のお陰で管理費値上げでもされたんじゃないの？
知らないけど

賛成も反対も保留も、理事である以上責任はあるわな

[513: 購入経験者さん]

>510
今度検討する時、参考にどうぞ
といっても、どこの業者に聞いても出てくるようなものですが


目に有害　→　　直接見続けた場合の話なので、天井照明なんかは気にしなくていいかと。
　　　　　　　　パソコン画面・薄型テレビ・スマホ等は同じくLEDなので有害ですよ。
　　　　　　　
真下しか明るくなく　→　グルっと照らすタイプもありますよ。

光度が年々低下し　→　蛍光灯の方が、かなり低下します。大体、半年で３割減衰だったかな。

発光効率が蛍光灯と変わらない　→　メーカーにもよりますが、LEDの方が高効率になりました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　加えて、蛍光灯が360℃に出す光量を、LEDは下に向けて出すのでよく照らします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　蛍光灯だと上に出した光は照明器具に吸収されますら照度が減りますね。

[514: 匿名]

高圧一括受電について
様々なご意見が出されており、参考になりました。
ただし、管理規約との整合性を考慮したご意見が少ないと感じています。
国土交通省が監修する「標準管理規約」では、第25条第2項において「管理費等の額については、各区分所有者の共用部分の共有持分に応じて算出するものとする」とあり、ほとんどの管理組合がこの標準規約と同様の定めをしているものと推察します。

高圧一括受電を導入した場合、各戸の電気代が安くなる分を共用部分の電気代削減に充てる、というのが本旨ですが、各戸の電気代は共有持分に応じた支出ではなく、電気を多く使用（年代や、家族構、生活スタイル等で違う）する家庭が多くの額を管理組合に上納する結果となり、規約に定める公平性（共有持分に応じて）と齟齬が生じます。

また、占有者の立場に立って考えた場合、直接的に管理費負担の義務がない方に負担を強いる、ということになります。

これらの点について、ご意見を伺えればと思います。

[515: 検討していた]

>514の匿名さんへ

一括高圧受電には、地域電力会社から電力を仕入れ、各戸に提供するという事業の主体者が、方式A：管理組合である場合と、方式B：高圧受電サービス会社(以下、サービス会社)である場合とがあり、基本的に皆さんは方式Bを検討されていると理解しています。

以下のとおり、方式Bでは、管理組合が管理費会計から支払う業務委託費を分担してもらう訳ではないので、直接的に管理費負担の義務がない占有者に(管理費)負担を強いるということにはならないと考えています。

方式A/Bに関わらず、区分所有者または占有者が支払う各戸電気料金の料率は、事業主体者が地域電力会社から電力を仕入れる高圧料率に事業者のコストまたは利益分を上乗せしたものとなっています。

このコスト・利益の相当額をサービス会社への業務委託費と捉えるということは、管理組合とサービス会社との間に各戸への電力提供・管理に関する業務委託契約があることが前提となります。当然、管理組合が業務委託するのであれば、その費用は管理費会計からサービス会社に支払うことになります。規約に定める衡平性については、広い専有部の方がより狭い専有部よりも、より多くの電力消費があるので一定の合理性があるし、エレベータ管理費のように1F住居の方は全くエレベータを利用しなくとも、共有持分割合に応じてその費用を負担していることに照らせば、問題ではないとも考えられます。

但し、ここで、留意すべきことは、「業務委託契約があると捉えるべき場合は、方式Aであって、方式Bではない」ということと考えています。

方式Bでは、共用部への電力提供は管理組合がサービス会社と、各戸への電力提供は各戸がサービス会社と契約します。両契約は不可分であるものの、後者の要件として、管理組合とサービス会社との間に各戸への電力提供・管理に関する業務委託契約は存在しないと考えています。そうでないとすると、方式Bでも事業主体が管理組合となってしまい、共済事業ではなく、収益事業として税務会計・申告納税などの事務が必要となるばかりか、サービス会社の利益部分も管理組合の収益として当局から扱われてしまうリスクが高いと推察しています。これに関する議論は、別スレッドである「一括受電サービスの総会議決」の#193（投稿者：税金マンさん）の辺りにあります。

[516: 匿名]

514の匿名です。
「515：検討していた」さん、貴重なご意見ありがとうございます。

私共のマンションでは「中央電力」と契約すべく検討中ですが、「中央電力」には、東京電力から高圧電力を仕入れ、管理組合（居住者を含む）に電力を供給（小売り）することは認めらていません。

高圧一括契約にて需要家に電力を供給（小売り）できるのは、一般電気事業者（東京電力等10社）と特定規模電気事業者（ＰＰＳ）に限られています。このうち、ＰＰＳとして経済産業省に届け出ている事業者は、2013年10月現在109社存在しますが、この中にマンションの一括受電サービスを実施している（中央電力のような）事業者は、関連会社を通して実施している事業者を除き存在しません。


このため、現時点で中央電力のサービスを受ける場合、東京電力と高圧一括受電の契約を結ぶのは「管理組合」であり、その後の実務を全て中央電力に委託する、というのが実情だと思います。

そうしますと、東京電力から電気を仕入れ、各戸に供給（販売）するのも管理組合ということになります。この場合、中央電力は「業務受託」という位置付けであり、安くなった電気代を全て居住者の割引に振り向けない限り、占有者も管理組合に上納する形態だと思います。

「規約に定める公平性」の解釈も、1Ｆ住居の方がエレベーターを使用しないのに共有持分割合に応じて管理費を負担しているのであり、広い専有部の方が電力消費量が多いので、不公平ではないという考え方は無理があると思います。
管理費は「共有持分割合に応じて」負担することにより、明確な金額が算出されますが、電気代は家族構成や年齢、生活実態によって差があり、実際の負担額が共有持分に応じたものではあり得ないことです。電気を多く使用した方が多くの上納金を負担する、ということになれば、エレベーターの使用頻度が高い方ほど管理費を多く負担しなければならない、という理屈になるのではないでしょうか？

税金に関しても、税務署の担当者は「管理組合が組合員に供給（販売）するものから利益を得ても、即課税対象というのは難があるが、占有者への供給（販売）から得られる利益は課税対象となる可能性が高いという見解でした。
※正確には文書による照会を行い、書面による回答で確定する。

[517: 検討していた]

>514の匿名さんへ

■中央電力との管理組合との契約書
514の匿名さんが中央電力から提示を受けた管理組合との契約書案と私の受けた「マンション一括受電サービス契約」というものと同一であるかは不明ですが、手元のものには、以下のように記載されています。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
（本サービスの内容）
第 3 条 乙は，次の各号に定める業務を行う（以下「本サービス」とする）。
① 本サービス提供に必要な設備の調達，設置工事及び保守
② 本物件の電気設備の保安管理
③ 電気事業者との電気需給契約締結
④ 専有部分利用者との利用契約の締結及び当該契約内容の策定
⑤ 本物件における電気使用量の検針，電気料金算定，請求及び徴収
⑥ 電気事業者に対する電気料金の支払
2 (略)
（本サービス料金）
第 4 条 本サービスの対価は，第 12 条以下に定める「専有部分電気料金」及び「共用部分電気料金」の合計とする（以下「本サービス料金」とする）。
2 (略)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

■地域電力会社との契約者
第3条第１項の③により、地域電力会社とは中央電力が契約すると、私は理解していました。
また、管理組合が電力会社と契約すると管理組合は電力会社に債務を負う一方で、各戸との利用規約の第6条※によれば、各戸の電気料金に関する債権は中央電力が保有することになってしまい、管理組合および区分所有者は大幅に債務超過となってしまいます。
※http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:3a6KqxfhIqIJ:www....

｜「中央電力」には、東京電力から高圧電力を仕入れ、管理組合（居住者を含む）に電力｜を供給（小売り）することは認められていません。
とのことですが、その法的根拠をご教示ください。

■各戸の電気料金に内包する中央電力のコスト・利益
各戸は、中央電力との契約により電力供給を受けるのですから、中央電力のコスト・利益の相当額を消費電力量などに応じて負担することが、受益者負担の原則に適っていると思います。もし、中央電力のコスト・利益が明示的に業務委託費として中央電力から管理組合に請求されるものであれば、514の匿名さんの懸念事項は顕在化するのでしょうが、次節のように請求されることないため、顕在化することはないと考えています。

■中央電力との正味業務委託費と管理費会計の業務処理
(1)あくまで地域電力会社との契約は中央電力が行うとしても、管理組合の管理費会計において、第4条における「本サービス料金」を中央電力へ支払った業務委託費として会計処理することは適切ではない
(2)仮に会計処理すべき「正味の業務委託費」が中央電力から提示されるのであれば、それをエレベータ管理費などと同様に会計処理し、結果として共有持分に応じて区分所有者が負担することになり、「514の匿名さん」が懸念されている「無理」の問題が浮上してくる
(3)しかし、中央電力と契約しようとする場合の要協議事項であるが、「正味の業務委託費」は提示されない見込みであり、「無理」は顕在化しない

■税務上の懸念
私も所轄税務署に相談し、国税庁本庁に照会してもらっています。本庁見解の口頭回答は未受領です。

[518: 買い換え検討中]

PPS（発電）と小売は別ですよ
違法か心配なら、管轄の電力会社にでも聞いてみると良いです

[519: 匿名]

ウチのマンションにも売り込みに来ています。
管理会社とヒモ付いている会社です

実際平均電力使用量30A／300kwhと想定して100戸だった場合
基本料819円に電力量（18.89円／25.19円）で7,620円/月、それの100戸分で762,000円

その電力一括にすると、幾らになるんでしょう？
シツコク導入導入！って言ってくるほど、導入会社は美味しい話なんですか？

[520: tatsu]

現在当方のマンションがちょうど中央電力切り替えの為に動いています。私は反対しています。

とにかく中央電力はやり方が最悪！総会で決議されたので占有部分も切り替えが必要みたいな文面に申込書を添付する。
電力単価は一切明記がなく時間帯割引制度が無いため時間帯割引を使ってる人は実質かなり負担増になるのに、
その点には一切触れずに、現在の東電と同じ単価だと嘘をつき通し、サインをさせる手口である。

説明会で質問されなかったので、と言うがその説明会も２００世帯のマンションで出席２０人しかこなくても１回説明会開いたから説明の義務は果たしてるような態度！とにかく営業マンの質は最悪。日曜に訪問説明したいというので、予定をいれないで待っていても来ないし、何か急用かなと３日待ったが電話もこず、こちらから電話したら謝るのみ。結局２人担当を換えさせたがいずれも営業初心者で課長に担当してもらった。

結論、月９万円の共有部分の電気代節約する為に中央電力にする意味がないと判断する。２００世帯で割ればたった４５０円。もし管理費不足なら各戸４５０円の管理費値上げをすれば済む事です。

消費者センターの見解としても、申し込みさせるのに価格単価は質問されなくても明示するのがあたりまえで、
同じマンション内で、勝手に単価を設定して同じ電力供給なのに戸別で単価が違うのも問題有りとの事です。

当方のよう大規模マンションですと、試算ですが毎月１００万は中央電力に粗利がほぼ永久に入るんですから
どんな手口も使うのでしょう。当マンションのは月９万円の電気代の利益だけなんて馬鹿にしてますよね！
そのうち大手企業が参入してくるまえに取りまくれって事でしょうね。


もしお考えの管理組合の方いましたら騙されないように。相手はかなりしたたかな確信犯です。

[521: tatsu]

だいたいですが、全電気料の４０％が粗利になるほどおいしい商売ですので、
何でもありで、営業活動してきますよ。消費者センター、消費者庁でも全国的に
苦情がきており、今後指導されそうです。あまりあせらずに数年先まで様子みた
方が賢明です。１００戸なら、だいたい１００万の４０％で毎月４０万×１２月
ですから、その１棟で半永久に年間４８０万が入るボロイ商売です。それなのに
こちらの削減はその１割程度です。９対１はバカにしてる。

[522: 匿名さん]

粗利４割なんて、多分逆立ちしたって出ないよ
通常契約を高圧契約に変えた所で、３割削減出来るかどうかってところ
んで、そこに設備費用と保安費用と運営費用と住人の料金割引分でしょ？
いくら残るんだろうか

すこぶる評判の悪い某社はやっちゃいけないコストカットをしてると
よく耳にするけど

[523: 匿名]

高圧一括受電の導入についての法的問題について、
法的に問題があるのであれば、東京電力は送電をしない。
５％～１０％安くなることは事実であり、
経費負担０円で電気料金が安くなるものが他にありますか。
自由化を待っても５％の差が発生するとは考えられません。
導入すれば、契約期間中は一定の収益を確保できることは事実です。
１世帯あたり年間１０万円の電気料金の１０％が事業会社の収益であれば、
戸数×１万円が確定収益です。
電気料金の差額収益は４０％もありません。
３０％弱の差額で全てを賄っているのが現状です。

[524: 入居済み住民さん]

訂正しておきますね。

>１００戸なら、だいたい１００万の４０％で毎月４０万×１２月
>ですから、その１棟で半永久に年間４８０万が入るボロイ商売です。それなのに
>こちらの削減はその１割程度です。９対１はバカにしてる。
9対1 ▶︎ 3対1

[525: パパさん元理事]

ここのスレを見るといつも疑問なんですが、
業者への丸投げ契約ですね。

疑問、マンションなんだから管理会社、管理員がいるよね。
電力の検診は管理員にやらせばよいと思う。
電気料金の計算は管理会社にやらせればよいと思う。
設備は自前で設置すれば良いと思う。
同じ様な事を水道料金でやっているよね。

計算して見ました。
１００戸なら、だいたい１００万の４０％で毎月４０万×１２月の収入。
収入420万のうち設備は年100万程で10年で償却、10年契約でリスクとして1000万程度ですね。変な計算方法ですがこんなもんです。
10年1000万のリスクで年320万 の収入がある。
100戸の組合会計からすると、リスクはたいしたことがない。

完全業者委託だと10年1000万のリスクで年120万 の収入
業者儲けすぎなので交渉して削減額を%ではなく。業者支払いを固定費にするとよいと思う。

[526: 匿名]

マンションの設備にもよりますが、一般的には
１００戸程度のマンションでは、利益率は３０％前後です。
そこから、減価償却と検針等の人件費
保守点検費用を支払います。
それでも、一旦契約ができると１０年間の利益が
計算できるところが良いのです。

[527: 匿名さん]

525さんの言うみたいに、組合で運営させてもらえる業者もありますよ

ただ、単に検針だけすればいい水道とは全然違うので、
検針からの電気代計算、請求、顧客対応、障害対応、色々と大変なので結局は業者に丸投げが一番安くて楽ですけど

[528: パパさん元理事]

>525さんの言うみたいに、組合で運営させてもらえる業者もありますよ
>ただ、単に検針だけすればいい水道とは全然違うので、
>検針からの電気代計算、請求、顧客対応、障害対応、色々と大変なので結局は業者に丸投げが一番安くて楽ですけど
検針からの電気代計算、請求、顧客対応、障害対応は管理会社に委託すれば良いのでは？
100戸のマンションなら大抵管理員が常駐している。
滞納リスクは年50万としても収入が年300万ほどある。
管理規約をいじって、管理費滞納者の電気止めたら滞納問題も改善されるかも。
業者に丸投げは、楽ですが利益が最も少ないですね。

[529: 匿名さん]

へー滞納者がいるんですか

[530: 匿名さん]

自社で高圧一括サービスを提供している管理会社もありますが、検針等の業務以外は高圧一括業者がほとんど行っていると聞きます
そうでもなければ電力会社なり高圧一括業者なりの各部署の人間を引き抜いて、運営体制を一から作らないといけないですから当然ですが

となれば、管理会社に委託出来た所で安くはならないんじゃないかと私は思いますよ

[531: 契約済みさん]

運営なんて簡単よ。
検針は管理員
点検は電気保安協会
料金の徴収は管理会社

設備の設置だけ業者だよ

[532: 買い換え検討中]

それは運営ではなく外注先の話では
色々と抜けてますが

[533: 契約済みさん]

全ての運営は理事会よ。
運営理事会
①受電業者に丸投げ方式
管理指導：管理会社、
外注、検針、料金徴収：受電業者
②管理組合主導の方式
管理指導、検針、料金徴収：管理会社、
外注：電気保安協会
設備設営：受電業者（設置のみ）

大型マンションのメリットは、管理員が常駐していること。
だから、管理員に検針、料金計算させれば良い。
料金徴収も管理会社が元々備えている、会計業務用を活用して徴収すれば良い。
住民対策も元々管理会社がしているので、管理会社にまかせれば良い。
電気設備点検も電気保安協会に委託すれば良い。

では、なぜ受電業者を使うことを管理会社が推奨するのか？
管理会社のコストが増えず利益を岳を受け取ることができるからです。
②の方式なら、管理会社はコストがが増えるだけで利益が増えないことが明らかです。

[534: 契約済みさん]

そうか
受電業者を使用すると、
受電業者➡︎管理会社の営業協力費という名目のキックバックが永遠に発生する美味しい商売ですね。

[535: 匿名さん]

どちらの管理会社か知りませんが、電力会社並みの対応が出来るのは凄いですね

[536: 匿名さん]

すみません
そういえば電力会社グループの管理会社がありましたね

[537: 契約済みさん]

>どちらの管理会社か知りませんが、電力会社並みの対応が出来るのは凄いですね
ちょっと違う
もともと普段管理会社がしている業務を、わざわざ受電業者に委託する必要はないという事。
電気設備点検も100戸以上のマンションなら、普段から電気保安協会等に委託しているし、
住民対策、クレーム対応も管理会社が通常業務としている。
会計業務も管理会社がしていて、毎月管理費を徴収しているね。
管理員がいるのにどうして、お金を出して 業者に検針させる必要があるの？

[538: 匿名さん]

共用部の高圧契約を行っている場合だと電気保安協会に保守点検を委託してますよ
戸数は関係ありません

あと、業務を”ワク”でしか見てないのではありませんか？
住民対策やクレーム対応、会計業務が通常業務と言いますが、
その内容が問題なのではないですか？

適当で良いなら私でも出来ますよ
電力の問い合わせが来たらネットで調べて折り返しますし、
クレームが来たら土下座でもして済ませます
電気料金の請求も、ホームページのシミュレーションでやります
契約・解約時の日割り計算はフィーリングでやります
停電した時には保安協会に「担当者は旅行中」って言って逃げます
簡単簡単

検針だけならちゃんと出来ます
数字を控えるだけですから

[539: 契約済みさん]

何かいろいろ言っていますが、
明らかなのは、受電業者は電力会社ではないよ。
従って、住民対策、料金の徴収などは、
普段から管理組合と住民にサービスしている管理会社の方が受電業者より業務レベルが上なのは明らかです。
受電業務にしたって、導入後は、管理組合が管理し管理会社がサポートするので
管理組合主導で導入しようが、受電業者に委託しようが、
管理組合組合の負担はそれほど増えない。
管理組合主導で、受電設備導入がなぜ大きく管理組合の負担が増えると、意見があるかと言うと
管理会社と受電業者の利益をが大きく減るからですよ。

[540: 匿名]

ついに、東京電力がマンションに参入。

[541: サラリーマンさん]

いよいよ東電が同じサービスをやりますか。

上のほうで、「世の中の仕組みは、時々によってかわるもんですよ」っと
書いたら、「そんなバカな事はあり得ない」てな感じで書かれていた方が
いらっしゃいましたよね・・・・・

東電が同じサービスをするなら、業者は必要ありませんね。

東京電力以外のところも、同じサービスが始まる可能性がありますね。

[542: サラリーマンさん]

転載しときます。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/416393/

[543: パパさん元理事]

>東電が同じサービスをするなら、業者は必要ありませんね。
全く逆ですよ。
受電業者はサービスと価格勝負に突入だね。
東電なら、5%割引
他は、8%割引とかね。
受電業者は、価格メリットとサービスを訴求、
太陽光発電パネルの無料設置とか出てきそうな予感。
東電参入で市場に認知されて、受電業者の契約は増えるでしょうね。

受電業者なら、一括受電の電力会社は東電以外のPPSでも契約可能になるね。

[544: 匿名さん]

逆ではないでしょう。
東電の目的は、客離れに歯止めをかけたいんだからね。
価格競争やって勝てますかね。

１０年契約で、解約すれば違約金。
そんな状態を誰が選ぶのかねー

[545: 匿名さん]

資本主義がわからないのがきてますね

[546: 匿名さん]

東電側は、少し割引してあげるから他の業者で一括受電しないでって具合かな

というか、東電の子会社が普通に一括受電してたけどどうなるのかね

[547: 匿名Ｓ]

まさに住民の無関心を利用したビジネスです。デメリットの方が大きいと思います。私たちの大事なお金を関西電力でもない代行会社に預ける？支払は無ければならないのでしょうか　大地震や災害にあった時の対応は、会社の信頼性ははっきり言って大きく違うと思います。定期的な停電等のリスクも有、又収支も、月々のマンション全体の関西電力からの請求が〇〇〇万で住民からの徴収額が〇〇〇万で保守管理費用が〇〇〇万で代行会社の手数料が〇〇万ではっきりと教えてもらえないと思います。いったいどれぐらいの利益を代行会社は私たちの電気代金で利益を上げるのか、まぁー想像つきますよね。私たちの大切なお金を代行会社に毎月、毎年、何十年と上納してる感じです。無関心な住民が多い又は毎年当番で回ってくる理事会は恰好のカモでしょうね　うちのマンションも残念ながらそうなんですが・・・

[548: 最後の一人]

中○電力に一括受電に変更することがマンションの決議で可決しました。
わたし一人が契約していないそうです。
他住民の利益（供用部分の電気代削減）を妨害しているような書類を
もらいました。

今は、「削減されると言われている金額の計算方法」「設備の修理・撤去・
交換に本当に費用がかからないのか」「中○電力に決定した経緯」「削減
される電気代の使途」などを管理組合に文書で提出するように要求しています。
本日（日曜）にまた中○電力の営業マンが玄関まで来ていたようですが
無視しました。
管理会社の人ではなく、同じ住民である理事の人の意見を聞きたいですが
無理みたいです。

マンション専門の弁護士と相談したところ納得できないのなら
契約すべきではないと言われています。
他に「最後の一人」になってしまっても脅しに負けないでがんばってください。

[549: 申込予定さん]

裁判に負けて、追い出されないように注意して下さい。ー
総会決議の事実は変わらないので、理事会は催促します。
そして理事は、あなたと関わり合いたくないので業者を遣わしている。
管理会社はあなたの家に説明に行った事はきちんと記録しているよ。
次の総会は、裁判にするのか、一人が反対して契約断念
にするのかわからないが、
まんしょんに住みにくくなることに変わりないよ。

[550: 購入検討中さん]

裁判ですか。
横浜の裁判は特殊な例でしょうから、同じ結果になるかどうか疑問です。

[551: 匿名さん]

547さんの言う通りだと思います。
わたしのマンションでも少数の反対側です。

548さん、頑張ってください。
同志として、陰ながら応援しています。

裁判を起こす事はまず有り得ないでしょうが、万が一裁判になったとしても、話し合いに応じようとしないのは理事会のようですし、負けることは、まずないでしよう。

私は、マンションの電子掲示板で、意見をもとめ、同志をつのり、理事会に再考を促す意見書を提出し、意見交換会を行い、今度の総会では方向転換を議案にのせることになりました。

電力自由化を目前にし、選択肢も増え、競争も激化することでしょうし、導入を進めてくる、業者のやり方も、フェアとおもえません。
現時点での長期契約は得策とは思えません。根気強く行動を続ければ、理事会や他住人も必ず解ってくれるはずです。

[552: 契約済みさん]

>根気強く行動を続ければ、理事会や他住人も必ず解ってくれるはずです。
総会決議後の話なので、区分所有者総意に反していますね。
区分所有者から見れば、なぜ理事会は総会で決まったことをしないのか？となります。
言うなれば、総会決議を妨害する住民です。
>本日（日曜）にまた中○電力の営業マンが玄関まで来ていたようですが 無視しました。
理事会から見れば、説明をしようと業者を派遣したら拒否された。となります。
さて、理事会は次の総会で受電契約出来ない理由を区分所有者に説明しなければなりません。
住民の一人が契約しない為、保留となっていると説明しなければなりません。
理事会は、区分所有者から契約出来ない理由を追求されます。
職務を遂行しない理事会は、区分所有者から賠償請求される恐れがあります。
そして、誰が反対しているかは直ぐにわかります。反対者は、マンションに住みにくくなるでしょう。
裁判になれば、区分所有者全員が相手になります。
損害賠償を請求されるでしょう。強制立ち退きを要求されるでしょう。

あなたが勝つ為には、
理事会の理事に立候補して、廃案を総会にかけるしかありませんよ。

[553: 匿名さん]

もともとマンションは近所付き合いが希薄だと思うし、住みにくくなる
事も無いと思うけどね。

請求されても、要求されても、裁判の結果はどうなるかわからんでしょう。

[554: 匿名さん]

一人じゃ生きていけないでしょ？
郷に入っては郷に従ってね

[555: 匿名さん]

住民の9割が、無関心。良きに計らえと。。
理事長に関しては、管理会社及び一括受電業者にそそのかされているだけ。

だから、議案をあげたら、簡単に決議されてしまうだけです。

議案に反対しても、うるさく言う人は一部だけですよ。他の人は、反対した人もうるさく言う人も冷ややかな目てみているのが現実です。

だったら、ご自分の意見と通した方が勝ちだと思います。

実際にうるさく言う人がまた業者の人だったりもしますが、冷静に状況を見ればと思います。

希薄なマンションの付き合いの中で、一人では生きていけないと言われても、他の住民の方が電気代を払ってくれる訳でもないので、ご自分の判断には責任を持ちましょう。

総会決議は覆らない事と同じ様に、専有部の各個人の契約の選択は、各個人の権限によってきまりますので、総会決議によって覆りません。

一括契約をしない選択は、簡単にできます。
契約する事が賢明かどうかは分かりませんが、各個人によって賢明な判断をしましょう。

[556: 契約済みさん]

>冷ややかな目てみているのが現実です。
毎月の理事会議事録
一括受電の契約状況について、管理会社から報告がありました。
1軒の未契約があります。

この攻撃に耐えられればいいね。

[557: 匿名さん]

1軒の未契約があります。

この攻撃に耐えられればいいね。


⇒問題無いんじゃないの？
個人名を明かすと、個人情報保護法違反だから、個人名が表沙汰になる事はありません。

そもそも面と向かって言ってこない人は、なんともありません。

未契約をする人は、それないの覚悟を持って契約をしないでいるから問題ないよ。
きっと。。。

[558: 匿名さん]

551です。
確かに理事会役員になって、廃案にするのが、早いですね。というのも、ほとんどの住民は管理組合活動に無関心な人で総会の出席人数も少なく、ほとんどの人が委任状のため、理事会での提案がそのまま、通ってしまうのが実状です。


私も理事会に意見書を提出し、さらに次回の理事にも立候補しましたが、現理事長にも動いて頂いた結果、理事になるのをまたずして、先日総会で、3/4を越える賛同を得、廃案になりました。

前回の理事会では、圧倒的賛成多数で可決したのにも関わらず、住人ほとんどの人がこの高圧一括受電を理解しておらず、契約書が思ったように集まらず、そうこうしているうちに、東電の参入、社会状況の変化などにより、導入予定の現プランにメリットがなくなったため、住民の変わってきたようです。

552さんは、おそらく業者さんですね。私達のマンションの電子掲示板でも、総会での決議や区分所有法、横浜での事例などを盾にとり、圧力をかける書き込みがありました。まったく同じですね。

[559: 匿名さん]

一人でも反対は反対でいいんじゃない。
マンションで、別に一人でも生きていけるでしょ。

横浜のは特殊な事例ですよ。
いろいろな事で自室への立ち入りを拒否したりしていた様ですから。

[560: 匿名さん]

ごもっとも。

最初から、反対の意見で決定される事です。
余計な労力をかけなくても大丈夫ですよ。
反対有りでは、契約できないって。

一括事業者につっこみたい点は一杯あるが、相手にする時間ももったいないです。

[561: 契約済みさん]

>552です。
>552さんは、おそらく業者さんですね。私達のマンションの電子掲示板でも、総会での決議や区分所有法、横浜での事例などを盾にとり、圧力をかける書き込みがありました。まったく同じですね。
業者さんではありませんよ。
業者なら、圧力を回避する方法など書き込みしませんよね。
ただ、私は一括受電契約推進派ですが、受電業者に丸投げの委託の方法は反対です。
仕組みを理解すると、受電業者に莫大な利益が入ることがわかります。

[562: 匿名さん]

561契約済みさんは、受電業者とどの様な契約をされたのでしょうか？私が知る限りでは全て丸投げばかりで、受電の仕組みや明細を明らかにしない、業者ばかりです。

548さんも561さん同様,現行の契約内容に納得できないので同意しないのだと思います。

業者からの契約の催促に加え、このような掲示板でも圧力を受ける事は辛い事です。

多くの方がおっしゃっている様に、１人の反対でもなんら責められる事もうしろめたく思う事もないと思いますし、ましてや裁判による立ち退き命令や損害賠償など非現実的な事であり、実際にはまず有り得ない事は、弁護士さんの見解でもあります。

同じ住民がこの様な脅しとも取れる発言をするとは思えません。

[563: 周辺住民さん]

除々に問題が表面化してきたみたい。
国会で問題提起されている↓。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/syuh/s18614...

抜粋
九電力会社から供給される電力ではないため、民間電力会社が設置する受電設備は、自らの保安確保及び波及停電事故防止のため、技術基準遵守義務等の規制を受け、導入時の長時間の停電と数年に一回の数時間の停電を伴う点検が義務化されている。そのため、マンション住民は、導入時と数年に一回の停電リスクを負うことになる。

この停電リスクは、計画停電を経験したマンション住民にとってみれば、決して見過ごすことができないものである。

在宅医療が広がり、人工呼吸器を装着している患者には、数時間の停電でも命に関わるものである。また、自宅でＩＴ関連の仕事をしている人にとっては、業務妨害にもなる。

そのため、分譲マンション住民の中には、高圧一括受電を望まない住民が存在する。しかし、現状は、マンション管理組合総会で、過半数の賛成があれば、高圧一括受電が導入される。一方で、この高圧一括受電は、民間の電力会社と全てのマンション住民との電気利用契約が締結されないと発足しない。

そのため、停電リスクを嫌い、契約締結を拒否しているマンション住民に対して、電力会社職員による契約締結の強要や果ては訴訟を提起するなどの脅迫行為が頻発している。このような事態は、是正されなければならない。

[564: 匿名さん]

未提出はあと１０軒ですよ！
　　　↓
あと２軒となりました！
　　　↓
おたくだけですよ！
　　　↓
他住民の利益を妨害してますよ！というお手紙をもらう。
　　　↓
で、裁判しますよ！という流れですか？

[565: 匿名さん]

仕方なく書類提出された方、業者から何と言われた時にもうだめだと思われたのですか？

[566: 匿名]

＞565

この様な感じです。↓

承知の通り、定期総会にて管理組合が電力供給サービス導入を可決、承認されています。

期日が過ぎているので、再度案内している。

全居住者からの申し込みが必須。

総会承認済みなので、提出をお願いする。


後悔してます。

[567: 匿名さん]

>566さん、ありがとうございます。
お願いしているようで問答無用って感じですね。
思うところがあっても真面目に生きている方だと思考停止して提出してしまうかもしれませんね。
　
どこも似たようなものなんですかね？

[568: 主婦さん]

IPパワーシステムなんか週一で取り立てに来ますよ。
しかも、不在時にはポストに以下のカバーレターつきで契約書を投げ入れてる。

総会決議事項です！あと⚪️件です。おたくのせいで、みなさまが迷惑しています、などと、かなり脅迫めいています。

[569: 匿名さん]

おたくだけと言われても、いやぁこのマンションの運命はうちが握ってるのかぁって気分良くなる人もいたりして。
逆効果！

[570: 匿名さん]

未提出はあと１０軒ですよ！
　　　↓
あと２軒となりました！
　　　↓
おたくだけですよ！
　　　↓
他住民の利益を妨害してますよ！
おたくのせいでみんな迷惑してますよ！←ＮＥＷ
　　　↓
で、裁判しますよ！という流れですか？

[571: 匿名さん]

東電高圧一括受電、キタ━━━━━━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━━━━━━!!

【東電、マンション高圧一括受電開始！】（平成26年8月5日 東京電力株式会社）
東京都、埼玉県、千葉県、神奈川県の既設分譲マンションからスタート。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/2014/1240096_5851.html

[572: 匿名]

>570

こういう流れもある。

未提出はあと１０軒ですよ！
　　　↓
あと２軒となりました！
　　　↓
おたくだけですよ！
　　　↓
他住民の利益を妨害してますよ！
おたくのせいでみんな迷惑してますよ！←ＮＥＷ
　　　↓
で、反対住民が一括受電業者に脅迫されたと裁判する。
↓
控訴(高等裁判所)
↓
上告(最高裁判所)

一躍、世間の話題になる。

[573: 匿名さん]

おたくのせいでみなさまが迷惑してるって言うけどインタビューでもしたんかね。
どこのどなたが迷惑って言った？○号室の○○さんの奥さん？旦那さん？娘のＡちゃん？
いつ？どこで？何時何分何十秒？で、奥さんは区分所有者？
うちが出してないこと、まさか区分所有者以外に言いふらしてんの？

[574: 匿名さん]

書類提出を６年待ってくれる業者さんもいるのに怖いところは怖いねぇ。

[575: 匿名さん]

契約もしてないのに何度も来てもらっちゃ悪いよね。

[576: 匿名Ｓ]

試算では、従来専有部は低圧電力契約（東電契約：従量電灯Ｂ）だったのが、高圧一括受電（東電契約：高圧業務用電力）に変更することにより、本来なら専有部の電気代は66%くらいまで下がる。
例で書くと、電気代が月2万円の家庭は月13,200円くらいなる。5,000円以上は削減できる。
5千円以上の光熱費の削減は家庭の経費としてはものすごく大きい。

ところが高圧一括受電に変えても、各家庭には管理組合から月13,200円の請求ではなく従来通りの月2万円の請求が行く。
すなわち、家庭の月6.800円の削減分は管理組合に上納し、共同の利益を図るために組合員として協力することになる。

高圧一括受電とは、管理組合として共同の利益を図るために組合員に電気代削減分を上納させるシステムなのである。
組合員の個々の利益を図ることではないのである。だから特別決議が必要になるのである。

話がずれるが、高圧一括受電を導入することにより、各組合員の電気代は従前と変わらないのであるならば、上の例で行くと逆に毎月の管理費徴収額を6,800円下げれば組合員に高圧一括受電のメリットが還元される。
これは管理組合の会計にとっては収支トントンになる。すなわち高圧一括受電を導入する前後で管理費会計の剰余金は何も変化しない。

だから、管理組合として共同の利益を図ることに組合員の同意が得られない限り、高圧一括受電を導入する意義は全くない。

それよりも2016年以降の国による家庭用電力の自由化で、各家庭に電力会社選定の自由度がある方がメリットが大きい。
自由化されれば電力会社の競争により電気料金は安くなる。

[577: 匿名Ｓ]

電力一括反対です。
リスク等もあるのは解るのですが、最大のリスクは電事法第１８条の保護が受けれないのが最大のリスクだと
解ってるのか、住民たちにそこまで説明してないでしょ
理事会、理事長は管理会社、業者にいいように丸め込まれたかもしれませんが、
この最大のリスクは住民にどう説明してるのか
説明会、議事録等、良いことばかり住民に説明しても判断も何もできない
無関心な住民が多いのもたしかですが、もっと管理組合の役割を果たしてほしいです
まぁ無理でしょうね、輪番制で回ってくる理事会なんかは、ほとんどが管理会社、業者に良いように
商売道具にされているだけでしょうから

[578: 匿名Ｓ]

577さん
わたしもまさにその通りだと思います。
うちの所も今、まさに高圧受電契約に向けて進んでいます。
私も断固反対で理由等も色々と管理組合に伝えています。

ですがバカな理事長や理事は管理会社、一括受電会社にうまく丸め込まれていて
共有部分の削減が出来るのは確実です。ですので協力してくださいですって

長期契約や、受電業者の倒産等のリスクは一切考えてない、業者側の言い分にうまく言いくるめられているみたいです
質問すればしっかりと回答はかえって来ますが、そもそもその回答が業者側の都合で、それ自体が信用性、信頼性がないと
理事たちは思わないのか？　本当に腹が立ちます。
断固反対に向けて、他の反対者たちと協力していきたいと思います。

住民をなめるなよ！！住民たちにリスクを押し付け　業者や管理会社の儲けの商売道具にされてたまるか

[579: 匿名さん]

うちのマンションも議決されました。
東電の発表もあったし、せめて今の議決された業者よりは東電の方が、トラブル時は安心できる気がするけど、どうなんですかね？
そもそも電力一括は個人のメリットはほぼなく、メリットは共用部のみだから、基本的には反対ですが、
せめて、東電なら…と思います。

東電⇒業者⇒管理組合⇒住民
の図式でなく、
東電⇒管理組合⇒住民の方が、
間を挟まない分費用的にはメリットがあるんじゃないかと。

今の業者は管理会社から持ってきた話しだから、東電なら管理会社にも紹介料など入らないだろうし。

議決されたその時点では、東電参入は正式発表ではなかったから、比較することも出来なかったけど、
今なら再検討も妥当かと…。

かといって、東電が好きかと聞かれたらそうでもないけど、
企業の信頼度や、万一の時の復旧などアフターフォローを考えたら、同じような金額になるなら、せめて東電の方が良いと思ってます。
いずれば占有部もとの話だし。

とにかく断固反対。
同じようなマンションにお住みの方、頑張りましょう！！
もしかしたら、同じマンションかもしれないですね(笑)

[580: 匿名Ｓ]

５７９さん

私も同じような状態です頑張りましょう！！
万一の時の対応も、間に業者が入るリスクもあり　
万が一の時の責任も業者が入るだけでリスクは増えると思います。ここは東電、ここは業者、ここは管理組合
まぁ何かあった時には、業者は、したたかですから、管理組合が責任取らないといけないような、約款になっていると思いますが、なんで理事たちはそんなことも、わからずに安易に議決するのか？
安易に、共有部分の削減で住民たちに、自由な契約まで押し付けるな！！
共有部分だけで、業者にお願いしてほしい、まぁ無理でしょうけど、業者の儲けがなくなりますからね
断固反対です。廃案に向けて頑張ります。

[581: 匿名さん]

ツイッターでうちのマンション一括受電に関わるキーワードを入れて検索してみたら
写真、つぶやきからおそらく同じマンションの人発見したよ。
一括受電に否定的なつぶやきだった。書類未提出件数あとわずかなんだけど
ナンダカナーって思いつつ提出した人いっぱいいると思う。

[582: 匿名Ｓ]

他のレスからの引用です。
個人の契約解除は任意ですよ。
管理組合からとやかく言われる筋合いはありません。(言うのは、管理組合の名前を借りた業者だろうけど)

丁度、先月の国会で話題になっていました。
下記、リンクをご参照ください。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/touh/t18614...


下記、抜粋で、国会議員の質問そ、それに対する日本の内閣総理大臣　安部さんの回答を記載しています。

＞契約締結を拒否しているマンション住民に対して、電力会社職員による契約締結の強要や果ては訴訟を提起するなどの脅迫行為が頻発している。

このような事態は、是正されなければならない。ついては、以下質問する。



一　政府は、高圧一括受電を業としている民間電力会社の実態を把握しているのか。

＞二　管理組合総会での高圧一括受電導入の議決は、住民の民間電力会社との契約行為に対してもその議決の効力が及ぶのか。

＞三　高圧一括受電を業としている民間電力会社の中には、契約締結を拒否しているマンション住民に対して、「区分所有法上の共同利益に反する行為として訴訟も辞さない」との文書で脅迫をして、契約締結を迫る悪質な会社が存在している。この会社は、管理組合の理事会で、他のマンションでも自らこのような脅迫行為の効果があったと語っており、被害は広範囲に及んでいると思われる。

このような違法な行為を是正するべきと考えるが、政府の見解を明らかにされたい。


　　






　　　参議院議員紙智子君提出分譲マンションの高圧一括受電導入における諸問題に関する質問に対する答弁書

一について

　いわゆるマンション高圧一括受電サービスを提供する事業（以下「受電サービス業」という。）については、電気事業法（昭和三十九年法律第百七十号。以下「法」という。）上、経済産業大臣による事業の許可等を受けなければならない電気事業には当たらないことから、受電サービス業を行う者の具体的な事業内容等については把握していないが、受電サービス業を行う者は、
＞契約自由の原則の下で、
顧客にサービスを提供しているものと承知している。

二について

　お尋ねの趣旨が必ずしも明らかではないが、一般論として、区分所有者集会の決議事項が、共用部分の変更又は共用部分の管理に関する事項に該当するとしても、それが専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、
＞その専有部分の所有者の承諾を得なければならないとされており、当該所有者の承諾を得ない決議は効力を生じないが、
御指摘の「高圧一括受電導入」が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすか否かについては、個別具体的な事例に即して判断すべきものであると考えている。

三について

　現時点において、政府として、受電サービス業を行う者による御指摘のような行為について把握していない。

と言うことは、
全戸同意が条件であれば、反対者がいれば、無効決議になるのではないでしょうか？？

[583: 匿名さん]

一括受電は大反対です。
浮いたお金は一括受電の会社と管理組合なとが取ってるだけです。
一括受電の会社は少しでも多くの支払いを住居者から奪い取り電力会社への支払いの差額で成り立ってる会社ですから、いかに多くの電気代を住人から取るかを考えます。
また、停電がとにかく増えます。
さらに、一括受電の会社は素人の集まりなので、電力会社よりかなり、知識が低いのも注意が必要です。
住居の電気代が安くなることは皆無に等しいので注意が必要です。

[584: 匿名さん]

>浮いたお金は一括受電の会社と管理組合なとが取ってるだけです。

私も一括受電には反対ですが、差額分が管理組合に残っているなら、そのこと自体は良いことだと思いますよ。

[585: 匿名]

583さん

浮いたお金は、殆ど一括受電会社がとっています。
管理組合は、気持ちばかりのお裾分けくらいの取り分かな。

[586: 匿名]

>>583
外国じゃあるまいし停電なるかよ。
停電のニュースや事例教えて。
管理組合がぼるわけもないじゃん。何かずれてない？

[587: 匿名]

>586
そうです。
ぼっているのは業者ですよ。
管理組合は味方、騙されているだけです。

[590: 匿名]

>>583
業者です。
一括受電は、専有部分の電気料金も下げます。他に電気料金が安くなる方法があれば教えて下さい。
電力会社の方も私たち素人以下かなと思われるレベルの方がいて時々困ることがあります。
浮いたお金は、営利会社です当然収益部分です。でも、皆さんが思われるほど残りません。

[591: 働く女子さん]

私の住むマンションでは中央電力の一括電力契約が総会で決議持越しになりました。
契約期間の長さも問題になりましたが、私としては、共用部分のみの契約を前提とした提案で毎月の電気代請求額が45％割引になると言いながら、説明資料をよく読むと、毎月請求額に含まれる燃料調整費分や再エネ発電賦課金等は含まれないので、45％割引にはならない事を巧みに隠して説明していること、途中解約の場合の違約金をシュミレーションしてみると、途中解約では違約金の支払いが生じて多額の持ち出しが出ることです。持ち出しのリスクについても契約書案には書いてあるのに巧みに説明を避けていました。これで契約してしまったら、リスクは「書いてあるでしょ」で終わりにされるのではないかと心配です。

[592: 匿名]

こちらのスレ↓にも、いろいろ参考になる意見が書かれていますよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008/


意見は次の3種類に分類されていますね。
・全戸合意の合理性
・一括受電サービスについてのリスク
・一括受電サービス以外の手段の検討

質問、意見される事が経験的に分かっているのに説明を避ける業者とは、契約をしたくありません。
ライフラインを預ける程の信頼性がその業者にあるかどうかという点で、契約相手としては不適格ですね。

[593: 匿名です]

①全戸合意の理由
現在の電力会社との契約を先ず破棄しなければならない。
これは、電力会社の供給約款上に規程があり、それの遵守である。

②一括受電会社のリスク
規模が小さく倒産の虞がある。
倒産した場合の方策を確実に教唆する事を
条件に総会の議題とすればよい。
倒産した場合の方策はあります。

③一括受電以外の手段
イ　自由化を待つ事もできるが、電気料金が下がるとは考えられない。
現実に東京電力も高圧化の方式で進出を図っている。
ロ　共用部分のみならば、現状の契約を見直す方法もあるが、
　　それ程安くはならない。
　　また、電子ブレーカーを取りつけることも考えられるが、
　　これとて、費用対効果をシミュレーションしなければ
実効性については疑問である。
ハ　その他、業者に依頼しないで管理組合が自己資金で高圧化を図る
　　初期投資資金と検針計算業務をする方が必要
　　業者の利益分が管理組合に残金として残る。

２０１６年の自由化がネックであり期待されるところでもあるが、
確実に下げようとするならば高圧化を検討する余地はある。
②でも述べているが、全てを隠さずに説明する業者を選択するべきである。
高圧一括受電事業は、新しいビジネスモデルとして注目されているが、
薄利多売の事業であり、ライフラインとして長期間に渉る契約期間がある。
地域の電力会社に近い信頼性がなければ、契約をしない方がよいと考える。

全員の同意を得れば確実に電気料金は下がる。１０年間の縛りでもあるが、
１０年間下がることを約束されるとも言える。決めるのは皆さんです。

[594: 匿名Ｓ]

591さん
が、おっしゃるとおりとにかく、中〇電力のやり方は最悪です。
都合の悪いことは、こちらが質問しないと答えない、自分たちの都合の良いことは
べらべら説明して、こちらのリスクは巧みに隠して
管路組合に総会にて決議させ、組合員に同意書を提出させるやり方は
とても優良企業がやるやり方には見えません。東電の高圧一括受電のコンプライアンスを見習えよ。
こちらは残念ながら決議されたので、これから反対で動いていこうと思います。

こちらも忙しいのに、いらない手間を取らせるなって言いたいですけどね。

[595: 匿名さん]

>>513
ぐるっと照らすタイプにすると、消費電力ほとんど変わらないので、LEDに変える意味ほとんどないんだよね。

下だけ照らすタイプだと、回りが暗くて使えないんだよね。

[596: 匿名さん]

　2016年4月になると、改正電気事業法が施行され、消費者は各小売電気事業者と小売供給契約を締結できる。
　この場合、従前の地域電力会社（例えば関東なら東電）は分社され、その電力会社の小売部門が小売電気事業者（以降、電力系小売電気事業者と略）になる。
　従って、消費者は自由に小売電気事業者を選択して小売供給契約を締結できるようになる。自分のライフスタイルに合った電気プランや他サービスとのセット割引を提供してくれる小売電気事業者と契約すればよい。

　現在の情報では、小売電気事業者で地域電力会社以外に名乗りを上げてるのは、都市ガス（東京ガス、大阪ガス、他）、携帯電話（ソフトバンク、KDDI、他）、ケーブルテレビ（JCOM、他）、石油（ENEOS、他）、生協、飲食、等、がある。
　2016年4月時点では、一般消費者は全て電力系小売電気事業者の顧客であるが、この電力小売全面自由化で開放される市場規模は近年類を見ない7.5兆円にものぼるビッグなマーケット、顧客基盤と地域拠点を持っている都市ガス系と携帯電話系が電力系小売電気事業者に対して熾烈な顧客争奪戦を仕掛けることが予想される。通信が自由化された今の携帯電話市場と同様のムーブメントが電力市場で起こることになる。

　現在は、一般消費者は地域電力会社と電力需給契約を締結しているので、2016年4月になると自動的に電力系小売電気事業者との小売供給契約に移行する。従って小売電気事業者を変更する場合は、その後に新な小売電気事業者との小売供給契約の締結を行うことになる。
　新な小売電気事業者と小売供給契約を締結しても、インフラ設備や検針業務は何も変更にならず（元の地域電力会社の時のまま）、請求と支払が新小売電気事業者に代わるだけである。（改正電気事業法施行後は地域電力会社が発電、送配電、小売に分離するため、小売は送配電会社への小売託送になるため）

　なお、現在の地域電力会社との電力需給契約を解約している場合は、電力系小売電気事業者との小売供給契約への移行が無いので、新な小売電気事業者との小売供給契約の締結はできないので注意が必要。

[597: 匿名さん]

私のマンションも未解決の状態です。
いつまでも目移りする気持ちはありませんが、長期の契約は、特にマンション管理会社の無責任な「いけいけドンドン」に乗って早まって結論を出すべきではないと思います。
管理会社はバックマージンに目がくらんで、自分たちも内容を精査出来ていません。一件成約してマージン入れば、あとは当事者間の任意契約でしょう、でチョンです。業者を連れてきた自分たちの責任などみじんも感じたりしません。
今後1～3年くらいの間に、電力会社もガス会社もIT会社も、いろいろ入り乱れてサービス合戦しますので、その中でより消費者にメリットを提供出来る事業者が生き残っていくべきと思います。
今の中央電力は、残念ながら、東京電力以上に頭が高く、都合の悪いところを隠蔽する体質がありありで、どうしても一括契約されるときは、電力会社も含めた複数の事業者を集めて企画＆価格を比較すべきと思います。

[598: 契約済みさん]

私の住んでいるマンションは、中央電力ができて初期の頃に契約しました。東京電力からの途中切り替えでしたが、全く問題なく切り替えることが出来ました（数時間の停電はあったと思いますが、何しろはるか昔なので、詳細は覚えていません。
その後ずっと中央電力のままですが、何ら不自由な点はありませんね。
先の大震災の際も周りの家々と全く同じ状況でした（計画停電等も当たり前ながら一緒です）。
まあ、この切り替えで一番難しいのは、マンションの住人の何人かがごねた場合ですね。それだけで私達のマンションでも数カ月切り替えが遅れました。その間安くなっていたはずの電気代返してほしいと言いたくなりましたね。

[599: とくめい。]

東京電力そのものが始めてますね。
どんなことでも、確たるモノなくはっきりと言い過ぎるのは、、、。

[600: 匿名さん]

色々話に花が咲いていますけど、私はひとつ読めないことがあり、反対しています。
それは2016年から低圧の小売りが自由化され、その後3、4年で発送電分離電力価格自由化という話が進行しているということで、
そうなる前に必死に囲い込もうとしているように見えるのです。
特にマンション管理会社は自社のものを導入させようと強引に勧誘して来ます。

個人的には2016年以降は色々な会社、特に通信会社がセット割メニューで参入して来ると読んでいます。
当たるかどうかは分かりませんけど、現実、NTTもKDDIもソフトバンクも、発電所まで建設して準備しているように見えます。
これらはマンションで個人契約になって居れば、戸建同様セット割を導入できるでしょう。
ある戸はドコモ＋電力、ある戸はKDDI＋電力、ある戸はソフトバンク＋電力
好きな先を選択できます。

しかし一括受電を導入してしまうとこれができなくなり、
そればかりかセット割みたいなものが提供されるかどうかも分かりません。

これを考えると、うかつにはマンション管理会社の一括受電など受けていいという気がしないんですよね。

[601: パパさん元理事]

>>2016年から低圧の小売りが自由化され
マンションで、導入で来るかは不明瞭です。
電気は、必ず共有部の受電設備を通る。
導入には、管理組合の許可がいる可能性が大きい。

>>通信会社がセット割メニュー
そもそも通信会社も限定されている。

[602: 匿名さん]

許可すればいいじゃん。

[603: 匿名さん]

>>601
通信会社も限定って言うけどさ、一括受電しちゃったらmax1社で押し付けられるよな。
管理会社系の業者では1社すら来ないかもしれないし、条件だって縛られてるから悪くなる可能性が高い。
当たり前だが複数選べる方が良い。

そもそも電力会社経由の設備に何ら変更を加えることなく料金を払う先だけを変えるのに、
管理組合の許可が要るのか疑問だな。現段階では行政や司法の判断が無いが、そのうち出るだろう。
行政(通産省？国交省？)から要らないというお触れが出る可能性が高いと思ってるけどね。
たいていのマンションではマンション内部分の電話線にNTTじゃなく別会社の通信を通しても許可はいらない。
まあADSLだけどね。そこからの類推だけど。

気のせいか理事(特に理事長)を自分から買って出た人って仕切り意識の強い人が多い気がする。
うちのマンションじゃおかしなことまで仕切ってるけどそのくせ管理会社の言いなりだったりする。
っで、いまマンション管理会社系の一括受電をゴリ押ししようとしてるから反対してる。
住民説明では2016年の話なんかひとかけらもせずにマンション管理会社の説明を受け売りしてるが正直ウンザリする。

[604: 匿名]

法律上、停電を伴う点検が必要なので停電は増えます。

[605: 匿名さん]

>>604
説明が不足していますので失礼ながら補足します。

法律的にはこの種の受電設備は必ず点検が必要で停電が伴います。
しかし昔からの地域の電力会社に限りこれが免除されています。

将来的には分かりませんけど、今はそうです。
売り込んで来る業者は、いかにもすぐにでもそうなるみたいにけしかけて来ますが、
実際には不透明です。

[606: 匿名さん]

読み返したら変でした。

× いかにもすぐにでもそうなるみたいにけしかけて来ますが、
〇 いかにも自分たちもすぐに免除されるみたいにけしかけて来ますが、

[607: 戦う母]

No.600>
私もそう思います。小売の自由化まで待ったほうが良いと思います。

うちのマンションも今導入検討しているようで、東電解約の書類が、毎日POSTに入っています。

うち含めて３件出ていないようで、精神的にも参ります。土日は、朝昼晩３回も訪問してきて、判子を求めてきています。

私は、土日仕事なので、いないのでまだいいですけど。
メモに何時と何時と何時に理事長と訪問しました。的なことが書いてあり、ちょっと引きました。

私は、小売自由化まで待ちたいので、東電解約の判子は押しませんと文書にして送りました。それでもやってきますので、今では居留守を使うこともしばしば・・・

精神的にもきつくなっています。どこに言えばやめてくれるのでしょうか？

そもそも、なんで皆さん判子押しちゃったのか？価値観の違いなんでしょうが、うちのマンションは、共用部のみの削減で、管理費が安くなるわけでもなく、専有部には、停電のデメリットのみのような気がします。

修繕積立へまわすとは言え、もともと修繕積立は、規模の割りに余っているようですし・・・何がメリットなのか全くわかりません。

共用部に華美なクリスマスのイルミネーションでもするのか？

[608: 匿名さん]

住民板でレスしてみましたか？

[609: 匿名さん]

集合住宅のリスクは、他人が財産管理するための損。
理事会がノータリンだと、管理会社のいいなり。
管理会社の斡旋を鵜のみに契約する。
採決に業者を立ち会わせ、理事会の力をひけらかせるって…
斡旋した管理会社だけでなく、理事会もバックマージン貰ってるこのかい？

憶ションでも、悲惨な理事会。マンション買うのはやめて、自分で建てよう！

[610: 戦う母]

なるほど！今年末のせいか、落ち着いているようです。

住民板でそういうレスをするのですね！！すみません無知でした。

来年再発したら、トライしてみます！！

ありがとうございます。

[611: 戦う母]

母子家庭で、やっとの思いで購入したマンションです。。。

そんな、戸建なんて建てられませんわ･･･

住み辛くなるのも嫌だし。

老人の多いマンションなので、良いように騙されているのかも。。。

理事長バックマージン説、私も疑いますよ！！

[612: 匿名]

まあまあ。
例えば、普段連絡を取らない年老いた両親がオレオレ詐欺にあう様なもんだよ。
ちゃんと普段からコミュニケーションを取らないとね。

理事長も住民が無関心であった結果、悪い人に狙われたわけよ。
理事長は、あくまでも自分達側である事を忘れない方がいいと思いますよ。
心の底では、後悔しているんだから。

[613: 匿名さん]

ご自分の意見をしっかりお持ちの方とお見受けしました。

これ以上しつこく勧誘して来たら
「お話はすべて伺いました、その上での判断ですからいくら勧誘されても承諾はできません。」
「これ以上勧誘された場合は、役所の消費者関係のしかるべき先に相談に行かざるを得なくなります」
と軽く警告しましょう。
実際そういう先はあると思いますけどねえ。

[614: 匿名さん]

No.613はNo.600の方へのレスポンスです。

[615: 匿名さん]

あらひどい、間違いの上塗りをやってしまいました。

×No.613はNo.600の方へのレスポンスです。

〇No.613はNo.607の方へのレスポンスです。

[616: 匿名さん]

高圧一括受電なんて、戸数によっちゃあ低圧のブレーカー契約よりも高い、デマンド負けの電気料金だよな。

[617: 匿名さん]

うちのマンションは、２年前の総会で管理会社系の電力一括充電サービスを導入する議案が上程され、否決されました。
否決になった理由は、理事会でほとんど検討されない状態で管理会社の都合により提案されたことと、その場に居合わせ複数の居住者より反対の表明がなされたためです。

翌年度、電子ブレーカー（＋蓄熱式暖房機）設置の議案が上程され、東京電力との契約形態の変更することにより、電気代の削減を実現しました。蓄熱式暖房機はグレーの商品であるかもしれないとのことで、蓄暖機を設置するか否かで議論になりかけましたたが、普通決議なのですんなり可決しました。これで供用部の100Vと200Vの電気代を削減しました。

[618: 匿名さん]

>>617
誤解の無いように。

蓄熱暖房＝単相100V・200V従量電灯の電気料金（時間帯別料金の適用）
電子ブレーカー＝三相200Vの動力の電気料金（契約電力の削減）

電力会社によっては蓄熱暖房がなくても時間帯別料金の適用を認めているところもあります。

[619: 匿名さん]

東電から設備譲渡されたら契約年数はどうなる？

[620: 匿名さん]

一括受電の議案に反対であれば、総会で電子ブレーカーとの比較検討を行ったのか？と質問してみては？
検討していなければ、検討不足という理由で継続検討とすることも可能だと思います。また、決議をした場合は否決になる可能性が高いかと。

[621: 匿名さん]

こちらのマンションは一般会計の削減は一段落し、残る電気代の削減に取り組んでいます。

どうやら理事会が管理会社に諭されて、一括受電サービスを総会に提案するようですが、私は反対です。
可決されてしまうと、その後が大変なようですから、がんばってみようと思います。

[622: 検討中さん]

管理会社が提案してきたものの、一括受電の議案が可決した場合は後で問題になると判断し、うちの理事会では議案には載せないことにしました。

マンション向け電力ビジネスでトラブル頻出　停電リスク隠し「訴訟辞さない」と導入迫る
http://biz-journal.jp/2014/10/post_6215.html
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20141004-00010001-biz_bj-nb

[623: 電子ブレーカー導入済]

世帯数が少なければ電子ブレーカーの導入を検討してみてはどうでしょうか？
数年前の比較検討資料ですが、今は導入費用がもう少し下がっているかもしれません。
電子ブレーカーだけでなく、管理事務室に蓄熱式暖房器も設置しています。

[624: 匿名さん]

決議された時点で東電が参入を表明していないのであれば、その後、東電が参入したので、業者を東電に変更する臨時総会を開くのも一つの案です。
一括受電そのものにに反対であれば、その余地も無いと思いますがね。

[625: 匿名さん]

管理組合の板でも、脅し訪問を毎日うけている方のレスがありますね。

大京アステージのスレに関係リンクを貼付されたレスがありますが、>>622さん？

うちの管理組合はやられましたよ。
理事数名がマンションから追い出しにあい、役員決めの臨時総会で可決されてしまいました。
追い出された理事長さんは、勉強熱心なよい方でしたが、後任理事会は管理会社の思うがままですよ。

[626: 匿名さん]

しつこいようなら、警察に相談されたらいかがでしょう。

[627: 匿名さん]

管理会社の提案するものは我田引水です。
必ず複数業者から見積もりを取るべきです。
それを管理会社が反対したら、そんなところからは導入すべきではないでしょう。
そして2016年以降の電力の低圧解放、さらにそれ以降の料金自由化を勘案し、
導入するのかしないのか、するならどの業者にするか、決定すべきでしょう。
制度の変わり目では、10年から15年という長期の縛りには非常に慎重になるべきです。

管理組合がそれをしないなら単純に反対でいいと思います。

[628: 入居済み住民さん [男性 40代]]

うち過半数で決まってしまった。とりあえずは解約拒否でできるところまで対抗するしかないな。
ほんと馬鹿は勝手にやってろよ。他人巻き込むんじゃないよ。

[629: 匿名さん]

>>628
過半数で何を可決したか？ですね。

従前の電力会社を選択する権利は保留していますので、
よほど特殊な条件が無い限りあなたが反対すれば導入はほぼできないと思います。

[630: 匿名さん] [男性 40代]]

一括受電は停電があるのが嫌だ
月に数百円しか安くならないのに、10年も制約があるなんて止めたに越したことないです

[631: わたし [女性 40代]]

中。電力に切り替わって初めての「請求書」が来ました
その中で「燃料費調整額」が、使用量が少ないので「－」のはずが「＋」でした
連絡すると「来月からーにします」と回答がありました
実質　燃料費調整額を引かずに足されていたので、燃料費調整額X2の理由の無いお金を払うわされました
皆さん請求書を確認される事をお勧めします

[632: 検討中の奥さま [女性 60代]]

自由化が来年４月からと聞いてましたが、なぜ前もって囲い込みをする必要があるんでしょうか。
自由化開始後の電力の相場の上がり／下がりをみないで収益を予想することは不可能ですね。資本金１１億の会社に初期投資の大きさ（受電設備・営業費用ー営業マンは解雇すればいいでしょうが）をかんがえると不安を感じますね、震災の可能性もあり、年間の削減額だけで、１０年契約はギャンブルですね。

[633: 入居済み住民さん [男性 50代]]

http://www.denryoku.co.jp/　
うちのマンション、今年の初めから東電からこの会社(中央電力）になったんですが、あまりにも対応が悪いので、
変更を予定されているマンションの方は止めた方がいいですよ。

契約直後に、アンペア変更の費用が有償化になったんですが、
契約時にはそのことは一切触れず、契約させ、後からお願いすると
有償だということを言うような会社です。有償というのも5千円以上取るんですよ。

ありえないですよね。契約時に都合のいいことだけいう会社ですから、要注意ですよ。

[634: 匿名さん [男性 30代]]

NTTファシリティーズ（NTT-F）は大変汚い商売をしています。これには三菱地所レジデンスも関与しています。
NTT-Fと契約されている方すぐに確認してください。

NTT-Fは「電力会社より5%安い電気料金」をセールスポイントにマンション電力供給事業に参入しています。
実は、これは個人住戸のみの適応であり、エレベーターやエントランスなどの共用部は電力会社よりかなり割高で、totalとしても高い設定となっているのです（住人は高い電気料金を払わされているのです）。これは明らかに詐欺行為です。
この事実を知らずしてNTT-Fと契約しているマンションが多数あることが予想されます。
また、三菱地所レジデンスもこの詐欺行為を知りな がら、偽りの覚書を作成してマンション販売しています。
この事実を突きつけると、NTT-Fは急に基本料金を40%下げると言ってきます。

[635: 匿名さん]

日本ロジテックが撤退しましたが
今後の風向きはどうなると思いますか

[636: 評判気になるさん]

後悔してます。

[637: 評判気になるさん]

>>628 入居済み住民さん [男性 40代]さん

サービス悪い

[638: 匿名さん]

アイピーパワーと管理組合が共用部分４０％削減を１５年間やりますよ！　との触れ込みで話を持ってきました。
我が家はだったら、契約書にその旨記載してくださいね？つったのに、最後まで上記の会社は記載せずに、
その件について追及していたら、いつの間にか我が家だけが導入に反対していることになって、管理組合から
自分の共有部分を競売にかけること、IPPS導入しなかったため、得られなかった削減分の電気代４００万ほど
払えと裁判起こされました。

被告であるこちらが全面勝訴し、高等裁判所に控訴しようとした管理組合の案も、昨日の臨時総会で否決されましたがｗ

定期的な停電や、何かあったときのサポート考えると、うかつに電力会社は変えないほうがいいかなあと思います。

一括受電のアイピー（略と、管理会社の旧野村リビングサポートは絶対に信用しませんｗ

導入の経緯などの種類をしっかり保存しておけば、管理組合が裁判するぞと脅してきても、勝てますので。

[639: 匿名さん]

>638
裁判になる事自体おかしいですよ。
民事訴訟法に不適法で却下されるのが、通常の対応。
管理組合の誰が、何を原因に訴訟したのでしょうか？

一括受電業者が嫌いなのは分かるが、カマはかけない方がよろしいかと。。。

[640: 匿名さん]

>>638
ウソがバレバレ。
裁判になる案件じゃない。

民事裁判というものを知らなさすぎ。

虚偽の事実を基に相手方を非難するのは
侮辱罪ですしこうした書き込みは偽計業務妨害ですよー！

いつまでこの恥ずかしいバレバレの書き込みを晒すつもりだろうか。
オモロイからずっと晒しといてね♥

[641: 匿名さん]

>640
638さんもきっと被害者ですよ。
数年前から、一括受電会社が裁判で係争するぞっと脅しをかける商法が流行っていました。
（実際は裁判できないのだから、脅しです。でも、素人には十分効果があります。）

一括受電会社が契約拒否者を裁判に勝って追い出した横浜地裁の判例をよく持ち出すが、、あれは別件で組合の活動をむやみに妨害したのを根拠にしている訳で、全く別件。

そういう意味では、受電業者が管理組合に偽計業務妨害をしているとも言える。

悪だくみしているから、638さんの様な被害者もでてくるのですよ。
私も、受電業者にいい印象を持っていませんから、気持ち的には理解できるので、いいね！としたい。

[642: 匿名さん 638]

平成28年（ネ）第3202号　競売等請求控訴事件

控訴人（第一審原告）当マンション管理組合現理事長名
被控訴人（第一審被告）自分

控訴取下書

平成28年7月1日
東京高等裁判所第9民事部　御中

上記訴訟代理人弁護士

控訴人は、被控訴人に対する控訴を取り下げる。

正式に来ました。終わりですね。

管理組合は、横浜地裁が出した。一人だけ反対の区分所有者に法「５９条に基づく競売」の判決　をネタにした模様です。

侮辱でもなく事実なんですよねえ。

[643: 匿名さん]

控訴を取り下げた判例よりも、第一審の地裁の判例を挙げないのはなぜ？

[644: 匿名さん 638]

【経緯】
平成24年2月18日開催の臨時総会において共用部分電気代削減に関する件 (電カー括購入サービス (東京電力との個別契約から一括契約へ変更)について IPPSとの運営業務委託締結に関する件)が賛成 62件 、反対10件で原案どおり可決されました。

（中略）未提出者より導入申請書の提出があり、残り1件となりました。理事会で検討の結果、平成24年内に導入申請書が提出されない場合、法的措置を実施するか検討することといたしました。

平成25年1月法律相談にて弁護士に相談をいたしました。

平成25年4月5日 法律相談の結果、法的措置としては区分所有法第59条に基づく競売請求しかないとの回答がありました。

平成25年4月20日に我が家と交渉の結果、申請書の提出は得られませんでした。

平成25年8月24日(土)第26期第1回 臨時総会において区分所有法第59条に基づく〇〇号室区分所有権競売請求及び強制執行に関する件が賛成69件 、反対4件、棄権3件にて可決されました。

その後、総会決議 に基づき、〇弁護士を原告代理人として訴訟を開始いたしました。

平成28年5月13日(金)第一審で判決が言い渡され、「原告の請求をいずれも棄却する」
との内容でした。(判決文の写しは管理組合で保管していますので申し出いただければ閲覧は可能です。）

長いですがこんな感じです。導入に反対したのが我が家です。契約書に15年間８０％電気代を削減するって明記されてればとっくに応じてましたが

[645: 匿名さん]

>644さん
詳しい経緯を説明頂き、ありがとうございます。

要するに管理組合が訴訟をしたけれど、裁判所に門前払いされたという事ですね。
原告の請求を棄却って、そういう意味だよ。
「そんな事で、裁判所を使うんじゃねー！」っと。。。
判決の段階までいかなかったというオチ。

原因と主張する区分所有法第59条については、マンションの共同の利益に反しない限り、大丈夫です。
共同の利益って、マンションの保全の事だから、寧ろ東京電力の方が保全に関しては安心だと思います。
「共同の利益」って、多数決だと勘違いしている一般人を、管理会社が焚き付けて裁判に誘ったんだろうな～。

ところで、質問です。
弁護士費用は誰が出したの？
弁護士を紹介した人も、裁判所に訴訟を提起した弁護士もインチキ臭いですがね。
1年分位の電気代削減額が、弁護士代に消えたんじゃないでしょうか？
ご愁傷さまです。

[646: 匿名さん]

判決の段階まで行かなかったって言っても、第一審で判決出てんでしょ？
あと、弁護士の紹介と弁護士費用は電力会社が肩代わりじゃないの？

[647: 匿名さん 638]

>645 646さん　レスありがとうございます。

電力一括受電に関して、ＩＰＰＳが保障するといった８０％15年間の
共用部分電力削減項目が、こちらの再三の申し立てにかかわらず契約書に
記載されず、そこを無視して上述の手続きに入り、うちを訴えたのが
大まかなところです。

なので、契約云々には一切触れず、被告は管理費用を1年間も滞納している等の
電力一家受電に関係ない項目でうちを、共同利益の違反ということで、
競売による退去をさせようとしました。

原告（管理組合）の要求は
・うちの競売での退去
・原告側弁護費用（裁判終了前に成功報酬支払ってますｗ）の被告負担
・ＩＰＰＳが導入できない分損している電力料金300万円ほど被告払え

ざっと上記でしたが、すべて棄却されました。

原告の弁護士費用は、組合費用からでてますｗ　訴えているときに
住民の一部から、裁判費用について質問されたとき、原告ノ一人
（主要人物）は、うちから払わせると言うておりましたｗ

まあ、完全に勝ったのでいろいろ考えます。

[648: 匿名さん]

無茶苦茶な要求、管理費の未収金、なるほどね。嫌われる要素は一杯あるが、それでも提訴を棄却されちゃうなんていう事実が意味するのは、、、
一括受電自体が無茶苦茶なサービスんですよね。

競売での退去は分かるが、後の２つの要求は阿保すぎる。どさくさに紛れて、管理組合側の甘い要望を入れた感じですね。横浜地裁の判例の様に合わせ技一本を狙ったのだろうが、、、。

間違って組合側が勝ったりすると、一括受電会社、管理会社が四方に手を回して、ある事無い事記事にしてたと思うよ。「一括受電に反対した住民が敗訴し、競売で立ち退きに」

[649: 匿名さん]

>647さんの場合、結局得をしたのは弁護士だけですね。こんな良心のかけらもない弁護士は要らないな。
弁護士だったら、こんな要求、棄却されるのは最初から分かっているよ。
お金をドブに捨てたかもね。

[650: 匿名さん 647]

管理費未払いつっても2か月程度です。もっと長期滞納の人は4人ほどいます。
それに、うちが理事会引き継ぐときに、どさくさに紛れて前期役員が勝手に
飲み食いした代金を今季決済にしようとしたので、それをとがめたところ
問題となり、結果実行者たちは「わび状」を書きました。

それをうちがわざと高圧的に書かせたと嘘ついてきました。

要は、15年８０％削減が契約書に書かれていないので確実に負けるため、
うちが共同利益の違反（迷惑行為）をしているってことで競売退去を狙ったようです。

裁判所は当初執拗に和解を進めてきたので、「裁判所は和解をあっせんするのですか？」
と聞いたらそれ以降は黙りましたｗ

んで、ナイスミドルｗな女性裁判官一人から、3人体制に変わりました。

原告弁護士は、迷惑行為ばかりを執拗に答弁し続けましたが、最後に裁判所から
それは証拠として採用しないと最後は言われましたね。
負けるのが濃厚になったので、原告と組んで引き延ばしを狙っていた模様。

判決出た後に控訴に間に合わんと言って、住民の意思も確認せず勝手に
控訴する原告ですからね。なお首謀者の一人は引っ越して、娘夫婦に
住まわせてますｗ　頻繁に来てますが。

[651: 匿名さん]

管理費の未収金問題も解決できない管理組合が、一括受電サービスを入れたいなんて、鼻で笑いました。
管理費、修繕費を適正に管理できない管理組合に、住民の電気代という莫大な費用が受電会社に払われる契約を託すというのは、愚の骨頂だね。

管理費だけではなく、飲み代まで好き勝手に理事が使用しているならば、管理組合に預けるお金は少ない方が良いに決まっている。

ところで、馬鹿な最初から負けると分かっている裁判を起こした事に対する詫び状は、書いていただかないのですか？

[652: 匿名さん]

ちなみに、647さんは代理人（弁護士）をたてたの？
負ける裁判じゃないけど、負けた原告側の弁護士は、顔つぶれたね。
絶対に依頼したくない弁護士だ。

[653: 匿名さん]

>>650
裁判を早く終わらせようとする裁判官はいても
裁判を長引かせようとする裁判官はいないよ。

主要事実・重要な間接事実についての原告の主張が、無理筋の話では無い限り
裁判所としては、いちおうは原告に立証をさせた上で、判断することになる。
だから、原告がいろいろと主張してくると、どうしても時間がかかる。

今回の裁判だと、被告の行為（行動）が迷惑行為であるという原告の主張、
法律上は、何が「迷惑行為」かまでは細かく規定されていない。
そうなると、裁判所は
１）実際にどういう行為・行動があったのか、
を認定する作業をした上で
２）それが「迷惑行為」と言えるのか、
を判断することになる。
１が認定できなければ、２は判断する必要は無い。
言った言わないの話は、認定も大変。

原告は、１と２を主張・立証する必要があるわけだが
１はともかく、２は評価の話になるし、
同じ事実があっても、
Ａという前提条件下では迷惑行為となるが
Ｂという前提条件下では迷惑行為とまでは言えない、
というケースはある。
一つ一つの事実や要因が、それ単独ではたいしたことが無くても、
それらが重なって、全体として「迷惑」と判断されることもある。

和解だけれど、民事訴訟では、判決が確定しない限りは
裁判所はいつでも和解を試みることができるし
実際、民事裁判では最低でも１度は和解の打診がある。

想像だけれど、今回のケースで和解が打診されたのは
もちろん、早期解決の意味合いもあるが
裁判所として「被告勝訴」の心証が強くなったとしても、
マンションのような共同住宅において
管理組合とこれだけ関係がこじらせたのだから
今後のことを考えると、被告にとって有利な条件で売却をして、
退去した方がいいんじゃないと・・・・という意味合いがあったと思うよ。

[654: 匿名さん 650]

色々レスありがとうございます。

和解の条件に、再度一括受電導入について、住民の意思を投票で確認するってあったので、
こちらとしては飲めませんでした。売却っつっても築25年ですからねえ。対して評価つかなかったです。

こちらも弁護士立てました。とはいえ、毎回の原告の準備書面に対する反論はほとんどこちらがやったので
原告の1/3ほどで済んでますｗ

もともと、大規模修繕をするときに委員会を作って、確実にするためと称してコンサルタントに２００万
払って、その結果汚れるから自転車などのゴムタイヤ車通行禁止になるエントランスになったり、
この大規模修繕で平成40年まで大丈夫！　と言っていたのが、ＩＰＰＳの一括受電でコストを下げないと
管理組合の会計が悪化するとか、もうやりたい放題の一派がいるマンションですｗ

原告の弁護士費用は被告に払わせると公言していたので（原告：管理組合と上記大規模修繕を仕切った人物）、
こっちが急いでやらんでも流石に住民が動くと思います。次回定期総会できっちり聞きますが。

こんなアホなマンションはレアケースと思いますが、管理費を食い物にする屑もいるということでご注意

[655: 匿名さん 650]

ちなみにＩＰＰＳは、原告が負けた時点で、即お宅のマンションは築年数が古いのでもうできません。
（ｒｙと、さっさとお祈り＆撤退文書を出しましたｗ

契約前のセールストークでは、「ご納得いただけないお客様に対しては何度もお伺いしてお話しし、
理解いただきます」と書いてましたが、一度も来ませんでしたｗ

一部住民と組んだのもあるのでしょうが、共用部分電気代を15年８０％削減と大々的に宣伝し、
肝心の契約書には全く記載しない。こんな会社でした。今は知りませんが

[656: 匿名さん]

因みに、コンサルタント会社はなんてところ？
モラルの無いマンション管理士に利益誘導されるなんて、
マンション管理組合の運営を根本から見直すべきですね。

[657: 匿名さん 655]

コンサルタント会社名は忘れました。すいません。S友建設設備
出身を名乗る方が大規模修繕委員会を組織し、委員長となり、
S友系の工事会社にリフォームさせました。

エントランスは、床が汚れるとの理由で自転車等が通行禁止に
なりました。リフォーム前は平気でしたが。

今回の裁判も、上記の方が中心となってIPPSと話を進め、
「中央電力と比較すべきだ」の意見を封殺し、ごり押しした人です。

上述の通り、娘夫婦をこのマンションの自室に住まわせてます。

今回の件を含め、この人含めた関係者をどうしようかと検討中です。
本当にマンション買うとき（特に中古？）は管理組合にも
気を付けないといけませんね。

会社はN村リビングサポートです。一貫して、上記人物の味方でしたｗ

[658: 匿名さん]

普通に契約が成立してないのに利益や損害なんて発生しませんわな。

[659: 評判気になるさん]

オリックス、電力子会社売却を検討

オリックスが子会社のオリックス電力（東京・港）の売却を検討していることが分かった。既に入札手続きに入っており、電力会社などが検討しているもようだ。今夏をめどに売却するかどうかを含めて、売却先や金額を決める見通しだ。オリックス電力はマンションなど集合住宅の電力を一括で購入して配電する事業を展開している。

オリックス電力はオリックスとマンション大手の大京が2010年に設立した。だが電力分野は競争が激しく、想定していた収益に届かないため売却の方針を決めたとみられる

[660: 匿名さん]

　契約見直しは、専有部分は、使用状況により異なりますから、自分で勉強して選択。
　共用部分の電気料金の契約も、理事会等で勉強して選択する。　他のガスとの一括契約もあるので、ますます複雑。

[661: Mマンション理事長]

オリックス電力が倒産しました。当マンションでも導入しておりますが、当初営業にきた高見取締役という人が嘘を並べて強引に契約までもっていきました。その後自由化になり組合員からクレームがきましたが取り合ってくれませんでした。
オリックスの宮内はなぜこのような人をやとったのか理解できません。
即刻、高見というひとはクビにすべきです。

[662: 匿名さん]

このスレの638-658が、希少なレスの様です。
他のスレで話題になっているようですね。

[664: 匿名さん]

[NO.663と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[665: 匿名さん]

一括受電は最近の新築ではスタンダードになりましたね。

[666: 匿名さん]

業者さん、ご苦労ね(笑)

[667: 匿名さん]

使用量の多い家庭ほど得をするようになっています。もう手遅れかもしれませんが、花見の季節までには決めた方がいいと言っている人がいました。意味はよくわかりませんでしたが、電気というのはいつの間にかなくなる不思議なものです。目にも見えません。

[668: eマンションさん]

>>647 匿名さん　638さん

中央電力なんか要らないです。
マンション自治組合が勝手に選択して、ここのところ
酷い高額料金を請求してきます！統一教会か！

こちら兵庫のマンションにも中央電力が出張って2022年末から、もちろん日本国内全ての物価高ですが、何もなかったかのように突然の高料金を支払い請求してきました。拙宅が中央電力を選んだわけでなく、関電でも関西ガスでもドコモ電気でもよいのですが。マンション自治組合が勝手にこの中央電力と契約しておりまして。
とてつもない電気代を請求されています！

[670: 評判気になるさん]

>>668 さんありがとうございます
同サイト内にこんなスレッドもありますよ
（ただし以下は一括受電に対して、反対の方の為のスレです）

一括受電サービスの総会決議その７
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/592505/

[671: 評判気になるさん]

>>668
あと、一括受電は新規マンションで最初から導入されていた場合を除いて
それまでの電気契約を各家庭が解約しないと契約できませんから
解約同意書を出している筈です。。。
勝手に一括受電を導入されたという事はありえません。

[672: 匿名さん]

こちらにもマンション一括受電に関するスレッドがあります
ご参考にどうぞ

一括受電サービスの総会決議その７
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/592505/

[673: 買い替え検討中さん]

私は一括受電反対者
見た事ないからわからないけど、解約同意書ってちゃんと「解約同意書」と書いてあるんですかね
最近になって中央電力が説明会をし始めたんだけど、資料には手続き書類としか書いてないし言わない
おそらく一番下に小さい文字で「解約に同意したものとみなす」とか書いてあるんだろう

[674: 匿名さん]

一括契約は、システム料がかかって管理費に含まれている。だから結構高くつく。

[675: 周辺住民さん]

>>475

>パパさん元理事
>委任状を拒否する住戸には、最終手段で裁判をして解決する

随分と時代を感じさせる内容だなと思ったら、2013年の書き込みか
今だったら逆に返り討ちにあうね、そんな事したら
契約自由の権利は保証されてるし脅迫まがいで警察案件だよ
一括受関係者か管理会社の人かな？

[676: 匿名さん]

長時間停電、トラブル、想定通り。
導入したマンションの人可哀想に。

[677: 匿名さん]

>>16 匿名さん

相当盗られてます。

[678: 中央電力反対します。]

こちらのマンションに引っ越して三年です。
中央電力はレジル株式会社という取立て業者が、一カ月支払い遅れるとハガキ出してきて、ハガキ代500円多く取り立てます。
また、三ヶ月前の電気代未払いに気がつがず、（先月、先々月は既に支払いました）今日中に払わないとガスを止めるといきなり電話かかってきました。振り込み先を聞いたら、レジル株式会社だったので、お宅はサラ金業者ですかと聞いたらそうだと答えました。
ずっと東京電力でしたが、そんなことは一度もありませんでした。中央電力は悪質ですので、契約しない方が良いと思います。

[679: 匿名さん]

見かけの電気代の安さにだまされてはいけない。

[680: 名無しさん]

一括受電じゃなかったマンションが途中から導入しようとするのは難しいよ。
必ず反対でるし、うちもガス会社の電気セットにしちゃったあとで一括受電にするとその割引なくなるから反対した。
買い替えたマンションは最初から一括受電だったからその会社のガスもセットで契約した。
停電はちょっと暑くなってきたくらいにされるから、あれは熱に弱くい動植物持ってる人には辛いかもしれない。
うちは植物用に扇風機つけれるようにバッテリー買った。ソーラー発電で非常用にも日々の節電にも使ってる。