電気代削減 高圧電力一括契約 契約見直し

[マンコミュファンさん]

うちのマンションの自治会は、各個別契約を一括契約に変更する事で電気代削減を検討しているようです。

　すでに導入済みのマンションや検討しているかたのご意見を聞かせてください。

・中央電力
・日本電力
・アクリス
・NTTファシリティーズ
・アイピーパワーシステムズ

　など数社あるようですが、どれも馴染みのない会社なのでインフラを任せて良いものか不安ですが電気代が安くなるのは魅力的だなとも思います。

[265: 匿名さん]

マンションでもこの話がでています。
占有部の引き下げ０％、共有部X0％です
もうけの構造は、やくすなるはずの占有部の電気料金のなかから取ります。
以下のWEBでは各住戸のエコ努力があると利益がなくなるリスクが指摘されています。
http://www.mecos.co.jp/page09.html。
キュビクルは大手からのリース物件だそうで、倒産しても財産価値が残るようです。その後元の電力会社に戻すとすると撤去費用や設備の付け替えなどに、時間とお金がかかりそう。事業継続会社に継続させるしかないと思います。
さらに老人世帯でスマイルクックなどの割引を受けている住戸の割引をどうするかなど
は分かりません。

[266: 匿名さん]

名古屋での最近の新築マンションのチラシを見ていると、
代表てきなのは、トーエネックがこの高圧受電一括契約サービスをしていますね。
よくよく調べると・・・。
トーエネックて、中部電力の子会社になっています。
電力契約の観点から考えると
これって、中部電力と契約するのか、
中部電力の子会社のトーエネックと契約するのかってことになります。
この場合、デメリットは無く、メリットが非常に大きいような気がします。
メンテナンスとかの電力工事も、普段から中部電力の下請けでトーエネックが実施していて安心できますし、
倒産のリスクも少ないと考えます。

この場合の契約で不都合なことはあるのでしょうか？

[267: 匿名さん]

現在、高圧受電システムの採用を検討しているマンションの居住者です。このたびの東日本大震災による電力不足で菅政権が「電力使用制限令」を発動を検討中とのことですが、高圧受電システムを採用しているマンションなども大口需要者に含まれるのでしょうか？もし詳しい方がおられましたらお教えください。

[268: 匿名さん]

私は含まれてしまうと思いますが、契約電力量により足切りはあるかもしれません。
「検討中」ならば、電力会社に直接聞いたほうが確実です。

[269: 匿名さん]

No.268 様

ご回答ありがとうございます。電力会社との交渉窓口が管理組合なので、理事の方にその旨を確認するよう伝えようと思います。

[270: サラリーマンさん]

マンションの総会で反対や不安を述べるものが数多くいましたが、結果的に
議決し導入となりました。
しかしながら、電力会社の契約を強制的に解除させるだけの拘束力はないと
管理組合が判断し、契約には至りませんでした。
結局、安定性と安心感は電力会社と大きく違うのです。

[271: 匿名さん]

法律的に言えば、

総会の決議といっても、反対者個人は、電力会社との契約解除とサービス提供会社との契約をしないので、結果的に導入はできません。

契約は、個々の自由意志で決められるもので法律で保障されています。

多数決の結果を受けて反対者に契約を強制することは、できないでということです。

[272: ご近所さん]

どんなデメリットがあるの？

[273: 匿名さん]

　受変電設備、電力計、ブレーカはサービス業者の物ですから、倒産すれば、銀行やリース会社の所有物になるので、受変電設備の撤去または、高額での買い取りを要求される。

　しかし、電気は、ライフラインですから止めることはできないので、マンション管理組合は応じるしかない。
その後は、電機時事業法に基づく自家用電気設備の管理や検針と料金徴収を自分たちで管理することになる。
事業がうまくいかなくなったものを継承してくれる会社はあるでしょうか。

　倒産する理由としては、同業者の乱立、電力会社の料金体系の変更によりメリットがなくなり、事業の継続ができなくなることが予想されます。

[274: 入居済み住民さん]

うちのマンション管理組合も、高圧電力一括契約により共用部分の電気代を安くする提案をあるサービス会社から受けました。

２４時間漏電監視ってのがありましたが、建築会社に問い合わせたところ電気設備の技術基準に則って施工しているので定期的に絶縁抵抗を測定すれば監視する必要はないとのことでした。

また、遠隔監視するには料金があまりにも安すぎるのでこれでは採算が取れないだろうと推測されます。

倒産や事業譲渡によるトラブル、不要停電や対応の悪さから解約を申し出ると１０年契約のため違約金を高額に請求されたりも考えられるため、うちのマンションでは今後の課題ということで実質廃案にしました。

この手の話はよくあるようですが、サービス会社のような会社を間に挟んだときの停電時の対応時間や、検針などをどうするのか？理解しないとあとで痛い目にあいます。

[275: 匿名さん]

高額での買い取りを要求されるって…。
金融機関が残価以上の請求するの？
会社更生法も適用されない？
また空想デメリットですか。

っていうか、被災保証金充当のために15％も追い金取られそうな状況で注目されていくのでは？
そうか…10％程度の差額なら信頼ある東電との契約が安心な人だった。
15％増えたところで月々たった1,000円程度の値上げだから気にもしないよね。
値上げに反対すると絶対潰れないと豪語していた東電が潰れちゃうもんね。

[276: 入居済み住民さん]

マンション高圧電力一括契約検討されている方 「出口　マンション電気高圧受電」で検索してみて下さい。

法律事務所さんのブログが上のほうに表示されます。

一読してみて下さい。なるほどなと思いますよ。

契約する時に確認しておく事や 注意する事などが分かっていいんじゃないですか。

（参考　No.238 by 匿名さん）　

[277: 購入検討中さん]

受電設備は業者の物ですから、倒産すれば、銀行やリース会社の所有物になるので、
業者の倒産で停電が心配なら、

受電設備は管理組合で設置し所有しておく。

高圧受電も電力会社と直接契約する。

業者には各戸向けの料金請求業務の事務代行契約だけにしておく。

そうすれば、倒産してもとりあえず電気は止まらないので安心です。

[278: 住まいに詳しい人]

ライフラインの電気設備契約変更のような重要事項を
委任状の多いだろう総会で決められるマンションは不幸だね。
私なら、高圧受電の善し悪し以前にそういう決め方に反対する。

問題なのは、メリットだけ享受して、業者の停電や倒産の事態が起これば、理事会や総会の責任に回避する、それまで黙っていた区分所有者（住民）ですね。

[279: ビギナーさん]

漠然な不安を感じるのは
〇〇電力というネーミングと何の不安も無く素晴らしいシステムという軽妙な営業トークで
不信感を持ちました。

その後、
営業マンとのやりとりや電気事業の仕組みを理解していくうちに
「たいして安くならないし、不都合があった時、めんどくさそう」
と感じ、やめました。

No.150 by 購入検討中さん　2010-09-21 12:14:45

この意見もっともです！

[280: 物件比較中さん]

東電の被災保証金充当の電気料金議論は別の掲示板へどうぞ。出口⇒

[281: 物件比較中さん]

先々、いろいろな点で明確に出来ないところが有る事が最大の不安要因

変電設備は業者持ちだが、その為に１０年間拘束される。

電力会社の料金が基準となっているので１０年の間に
低圧電気料金の変動が無ければいいのだが・・・

業者と料金でトラブルになったり、業者変更などの時は
受電設備が業者のものだと厄介な事になりそう

設備を自前で設置しても、料金計算は自前ではできないし
設備管理も無理 ...

不安、不安
不安、不安

[282: サラリーマンさん]

マンションの総会で反対や不安を述べるものが数多くいましたが、
結果的に議決し導入となりました。

しかしながら、電力会社の契約を強制的に解除させるだけの拘束力はないと
管理組合が判断し、契約には至りませんでした。



結局、安定性と安心感は電力会社と大きく違うのです。

[283: 匿名さん]

議決したことを管理組合判断で実施しないって…。
そういう判断は提議する前にするものじゃないの？
無駄な総会に時間を浪費する頭の悪そうな管理組合だこと。
それとも少数のクレーマーが強談する管理組合？
>>結局、安定性と安心感は電力会社と大きく違うのです。
その本人のようですね。
同じレスを繰り返しているし。
高圧受電の善し悪し以前の問題を抱えていそうだ。

[284: 買い換え検討中]

その通り

管理組合の不慣れな理事に振り回されて営業もかわいそう。ノルマが達成できなかったんじゃない。

東電の今の状況を見れば、料金体系見直しも時間の問題なので、それまでの1，2年が勝負なのにね。

[285: 契約済みさん]

委任状の多いだろう総会で,
ライフラインの電気設備契約変更のような重要事項を決められるマンションは不幸だね。

[286: ビギナーさん]

営業マンとのやりとりや電気事業の仕組みを理解していくうちに

「たいして安くならないし、倒産や停電が発生した場合、大変なことになります」

と感じ、やめました。

今は安心、安心・・・

[287: 買い換え検討中]

支出削減を検討していたら管理会社から中央電力を紹介されたのだけど、

話としてはよさそうなのだけど、

詳しく聞いてみると「〇〇電力」は名前から「電力会社」かと勘違いしそうになるけど、

単なる契約一本化の代理店なのが不安点。

[288: 匿名さん]

常識的に考えれば分かる事ですよ。

受電設備一括契約先の会社が、仮に倒産しても東電は

電気は止めないよ。たぶん安心安心。

[289: 住まいに詳しい人]

全然わかっていませんね。

自治会にはマンション設備の契約をすることは、法律的にできません。

その契約は無効です。

[290: 匿名さん]

全然わかっていませんね。

誰も自治会が契約するなんていってないだろ。
供給会社が設備を提供し個々が契約する。
その個々の意見がかみ合わない。
という話をしているんだろ？

どの契約が無効？
管理組合はエレベータの保守契約や、宅配BOXのリース契約等をしているがこの契約のこと？
管理会社との契約のこと？
そんな設備の無い長屋住まいは口を出さないでね。
だいたい、「管理」組合での話をしているんですから自治会長さんの出る幕はありません。

[291: 匿名さん]

委任状の多いだろう総会で重要事項を決めるよりも、委任状の意味を理解せずに後からクレームをつける住人がいることが不幸。

[292: ビギナーさん]

高圧電力一括契約のデメリットはなんですか？。

[293: 近所をよく知る人]

受変電設備、電力計、ブレーカは業者の物ですから、
倒産すれば、銀行やリース会社の所有物になるので、
受変電設備の撤去または、買い取りを要求される。

　しかし、電気は、ライフラインですから止めることはできないので、
マンション管理組合は応じるしかない。

その後は、電気事業法に基づく自家用電気設備の管理や検針と料金徴収を
自分たちで管理することになる。または、委託に出す。

また、事業の継続は別会社により保障されますと回答する場合がありますが、
うまくいかなくなった事業を継承してくれる会社があるでしょうか。

　倒産する理由としては、同業者の乱立、電力会社の料金体系の変更によりメリットがなくなったり、
新規契約がなくなり事業の継続ができなくなることが予想されます。

[294: デベにお勤めさん]

そんなことありませんよ。

東電が、いまの料金体系を見直すことは、国民感情としてできません。根拠はありませんが。

[295: 申込予定さん]

高圧電力一括契約のメリットはなんですか？。

[296: 契約済みさん]

業者のホームページを見れば、納得しますよ。うん、うん。

[297: デベにお勤めさん]

高圧電力一括契約のデメリットは、ホームページには見当たりません。

[298: 地元不動産業者さん]

はあ、トウシロウ？当たり前だのクラッカーって知らないの。

[299: 土地勘無しさん]

結論

てっとり早く電気料金削減のコスト重視ならば、契約。

将来の電気供給に不安を持つ安全重視ならば、見送り。

ということですね。

[300: 理事長補佐]

＞将来の電気供給に不安を持つ安全重視ならば、見送り。
持つのは勝手。

建築時から導入のマンションは止めるの？
やめないよね
だってメリットがいっぱいだからね。

皆さん、電力会社は電気事業法で供給を義務づけられている事実をしらないの？
倒産リスクっていうけれどね。
逆に倒産してくれた方が管理組合にメリットがあったりしますよね。
設備が格安で手に入ったりしませんか？
たとえ高圧電力一括契約の業者が倒産しても、電力会社は電気事業法で供給を義務づけられているので
電気を供給しますよ。

よく考えましょうよ。
電気設備は誰のもの？
契約はどことする？
電気の供給はどこがする？

[301: 匿名さん]

・・・と自分に言い聞かせる理事長補佐であった。

[302: 地元不動産業者さん]

　倒産する理由としては、同業者の乱立、

電力会社の料金体系の変更によりメリットがなくなったり、

新規契約がなくなり事業の継続ができなくなることが予想されます。

リスクの現実性がありますね。

[303: 理事長補佐]

>電力会社の料金体系の変更によりメリットがなくなったり
メリットはなくならない。
ここ最近の情勢では、将来的にメリットが大きくなることが予想できます。
（100戸以下の小規模マンションは無視して下さい。）

この契約のビジネスモデルは
「大口料金と小口料金の差額を収益とする」ですよ。
海外と比較して日本の電気料金は高額なので、
産業育成の観点から大口電気料金と小口電気料金の差が小さくなることはありえない。

とは言っても、実際に倒産リスクはありますが、
電力会社は電気事業法で供給を義務づけられているので受電設備会社（電力小売会社）が倒産しても、
電力会社は電気を供給します。
そして我が家のマンションは、
電力会社の子会社と高圧受電一括契約をしているので倒産リスクは限りなく少ないです。

>>224さん
このコピペの元ネタを知っています。
ここのマンションは、今では高圧受電一括契約を導入していますよ。

[304: 匿名さん]

ある管理会社のマンションは全て大株主企業の電気設備に切替で節電するそうです。
今度の総会で決定認証を求めると

[305: 匿名さん]

問題は電気代は安くなっても、設備投資の費用がかかることです

太陽光発電設置は格安でできても、メンテナンス費用がかかり過ぎる。
元を取れる１０年目に、設備老朽化で交換することになり高くつくことになるでしょう？

それと同じことが言えませんか？
得するようで損するのでは？

[306: 理事長補佐]

>メンテナンス費用がかかり過ぎる
もともと、キューピクル点検で費用がかかっているのでおなじですよ。
＞設備老朽化
20年以上はもちますよ。

[307: 匿名]

↑それでは業者がもうからない。

[308: 地元不動産業者さん]

結論 でてます。

てっとり早く電気料金削減のコスト重視ならば、契約しよう。

将来の電気供給に不安を持つ安全重視ならば、見送りにしよう。

ということです。 おしまい！。

[309: 理事長補佐]

>>308
結論はそのとうりですが、
掲示版なんだから、終わりにしてどうする！！
あなたは、あらしですか？

[310: 理事長補佐]

>307
業者のビジネスモデルは、設備を売ることだけではないですよ。
メンテナンス、料金収納代行、がメインの収入ですよ。
年数が経つほど、設備の原価償却が終わっているのでさらに高利益が発生するおいしいビジネスですね。

業者にとって10年ごとに更新されたらかえって損です。
10年後も電気代１０％引きなら業者はうはうはです。

[311: 匿名さん]

なんか、うちのマンションも導入の検討を始めたみたい。

でも、こんな記事もある↓
孫社長はまた、大阪など関西地域にも太陽光発電所を広めていく方針で、関連自治体首長らとの協議を具体化している。孫社長の「脱原子力」の主張に同調する橋下徹大阪府知事と手を組んで「大規模太陽光発電所（メガソーラー）建設構想」を具体化する。中央日報より

電力供給の仕組みが変動していきそうだけど、10年間という契約に縛られていいのかなあ。

詳しい人の意見を望みます。

[312: 匿名]

安くなるのはいいけど
定期的な停電は致命的。
それだけで却下だよ。

[313: 匿名さん]

>定期的な停電は致命的。
停電があるとしたら3年に1回程度で今はほとんどないよ。
3年間で節約できる電気代は30万以上

あなたは、１－２時間の停電で３０万あげるって言われても断りますか？

[314: 匿名さん]

定期的な停電ってどこの会社よ。

[315: 匿名]

その3年に1回が致命的でしょ。
うちは断りました。

30万円のうち10万円はプラン変更で可能だし
あと10万円もLED化で可能とみて良い。

年10万円のために停電は割に合わない。
ほかで節約出来る範囲。

[316: 匿名さん]

高圧受電はLED使えないとでも言っているようだｗ

[317: 匿名]

電力使用量が下がればメリットが下がるでしょ。
それくらい理解しろよ。

[318: 住まいに詳しい人]

数年に１回なら３時間停電してもよいと
考える人はそんなに多くない。

直接電力会社と高圧受電契約しているマンションでは
共用部だけの契約とかもあるし、停電の話も聞かないのに
なぜ中央電力とかだと全戸の同意と停電が必要なの？

誰か教えてくれ。

[319: 匿名さん]

電灯をLEDに変えるだけでメリットが感じられないくらい差が縮まるって、どれだけ質素な生活してるんだよ。
共用の電灯を言いたいなら昼間の停電ならほとんど影響ないだろ。
そもそも停電が必要な会社って少数派じゃないのか？

[320: 匿名]

停電が不要なのはどこだよ。

LEDにかみついてるようだが
20万と停電を比較しても結果は同じだ。

そもそも全戸の承認が必要なのに
大手電力会社から無名の怪しい会社に
変更って言うだけで年配の方は基本反対する。

１０年契約ってのもリスクでしかない。
なんでそんなに推進したいのかわからん。
おまえ業者だろ。

[321: 匿名さん]

すぐキレる。
決めつける。
転嫁する。
この手の人はどうしていつもこうなんだろうね。
いやだ　いやだ。

[322: 匿名]

言われても仕方ない
論理的に反論できないんだから。

[323: 購入検討中さん]

低圧受電と高圧受電の仕組みを理解すれば一括契約の業者とは契約できません。

業者はマンション側に手間をかけささないようにして契約を取る

電力会社のブラックボックスである電気料金を業者の売上げと考えています。

マンション側に還元？削減？されるのはわずかな部分ですよね！

ほとんどは業者がピンはねするようなものです。大手がやりたがるのが理解できます。


低圧契約と高圧契約では半分近くの電気代の差があります（調べたら解ります）

一括業者にお願いする事自体がマンションにとって『リスク』です。


今は共用部がマンションを買ったときから高圧受電になっているマンションがあります（私のところ）

管理組合で管理しますが管理会社にお願いしています

業者にお願いするよりは自己管理の方がリスクは少ないと思います

[324: 匿名さん]

高圧電力一括契約システムについて

＜住民側のメリット＞
・電気料金を削減できる（5～10％）

＜住民側のデメリット＞
・いったんシステムを導入すると、元の大手電力会社からの直接供給システムに戻すのは大変
・マンション内の「電気設備」は一括契約業者の所有物→ライフラインを人質に捕られた状態
・10年後の契約更新の際に、業者側有利の条件変更を突きつけられても応じざるをえない恐れあり
・一括契約業者が倒産し、万一「電気設備」がタチの悪い第三者に差し押さえられた場合は悲劇
・大規模災害により「電気設備」が損傷した場合、修理業者や交換部品をすぐに確保できない可能性大
・マンションが電気法で定める大口需要者となり、電力需給の逼迫の際に節電を義務付けられる恐れあり

[325: 匿名さん]

◆追記◆

最悪のケースでは、広域暴力団のフロント企業が一括契約業者を乗っ取り、
ライフラインを人質にして、新手のマンション地上げに発展するかも

[326: 匿名さん]

高圧電力一括契約システムは
一括契約業者が善意者であることが前提

担当者は善意だが経営者に悪意がある場合、
担当者も経営者も善意でスタートしたが
将来経営不振により悪意に変わる場合、
前述のように悪意の第三者に乗っ取られた場合

いくら契約条項で取り決めしておこうが、
訴訟になった場合は問題が長期化し、
ライフラインを人質に捕られた住民側が
圧倒的に不利であることは間違いない

[327: 匿名さん]

各地で問題が続出すれば
行政も法整備や規制を行うだろうが
それまでは一括契約業者の善意だけが頼り

[328: 匿名さん]

執着体質連投くどい

[329: 匿名さん]

No.324さん

そんなにデメリットがあるとは知らなかった

業者やマンションの理事からはメリットだけ聞かされ

３年に一度の停電だけ我慢すればいいという説明だった

[330: 住まいに詳しい人]

そうなんだよね～。
電力会社は一括契約業者の設備を絶対引き取ってくれないし
買い取ってもくれないから新規でまた導入する羽目になる。

[331: 匿名さん]

電気の各戸メーターも一括契約業者が設置する

したがって業者がメーターに細工をしたとしても
住民はまったくわからない

すでに一括契約システムを導入しているマンションは
業者にデータを請求し、全住戸の電気使用量の総和と
大手電力会社の請求書記載の電気使用量が同じか
確認したほうがいい

[332: サラリーマンさん]

>電力会社は一括契約業者の設備を絶対引き取ってくれないし 買い取ってもくれないから新規でまた導入する羽目になる。
電力会社に聞きましたか？
受電設備は誰の資産ですか？
高圧受電一括契約を止めた場合は、電力会社の資産の電力設備が設置されますよ。
貸室電力室と言って、管理組合は、無償で場所だけを提供して終わりですよ。

倒産リスクですが、他の地区は知らないが、名古屋の最近の新築マンションでは
トーエネック（中部電力の子会社）が一括受電契約の業者として導入がすすんでいます。
中部電力の通常の工事もトーエネックがしています。

どうだ、うらやましいだろ！！

[333: 匿名さん]

>>323
>管理組合で管理しますが管理会社にお願いしています 。業者にお願いするよりは自己管理の方がリスクは少ないと思います 。
電気代の検針と集金、メンテナンスはどうしていますか？
高圧受電一括契約を電力会社と直接契約を考えています。

[334: 匿名さん]

＞トーエネック（中部電力の子会社）が
＞一括受電契約の業者として導入がすすんでいます。

たしかに、うらやましいです

やはり専業の中小業者などとの一括契約は
メリットの割りにリスクが大き過ぎますよね

[335: 匿名]

集合住宅の共有部分についての削減だけかと思いました。
戸別の電気料も削減されるんですか？

因みに私は東京２３区に住んでます。59戸の分譲マンションです。

[336: 匿名さん]

>集合住宅の共有部分についての削減だけかと思いました。
>戸別の電気料も削減されるんですか？
契約次第だよ。
一律削減か
削減分を一括して共用部に入れるかまたは、
共用部は削減しないで、専有部を削減

59戸なら、メリットはあるが少ない。
やはり100と以上が理想

[337: 匿名さん]

WBCに出ていた中央電力の営業部長
赤いフレームの眼鏡なんかかけて
ムチャクチャ胡散臭そう

[338: 匿名さん]

①最初の１０年間のコスト
②１０年後に再契約する時のコスト
③１０年後以降湖２０年目までに発生するコスト
④２０年後に再々契約する時のコスト


以上４点答えられる方いらっしゃいますか？

[339: 匿名さん]

管理組合が負担するコストは
①最初の１０年間のコスト：0円
②１０年後に再契約する時のコスト：0円
③１０年後以降湖２０年目までに発生するコスト ：0円
④２０年後に再々契約する時のコスト ：0円

電気料金の割引契約なんだから、コストが発生したら、割引ではなく値上げになりますよ。

不慮の故障などの修理代は、業者負担、又は保険
倒産リスクは、ほぼ無いに等しい。

[340: 匿名さん]

↑それは契約書に明記してあります？
「今後一切費用はかかりません」と「契約内容の変更はありません」ぐらいの事が
書いてあるんでしょうか。

ずっと読みましたが、その辺りはハッキリお答えられてる方はいらっしゃらないようです。


倒産リスクはなくはないでしょう。
上にも書かれていましたが、業者がいっぱいできれば・・・
電気の仕入れ値段が変わればなど、考えればいっぱいあると思いますよ。

[341: 匿名さん]

>それは契約書に明記してあります？
明記しているわけありません。


＞倒産リスクはなくはないでしょう。
倒産リスクは、ほぼ無いに等しい。
「ほぼ」
弱小業者を選択する理事会だったら哀れです。
たとえ倒産しても、電気事業法で、電力会社「例えば東京電力」は電気を供給する義務があります。

あのね、この契約の要点は電気を買うのは管理組合ってことだよ。
売り手より、買い手の方が、圧倒的に有利なのは明白ですよ。

[342: 匿名さん]

>ずっと読みましたが、その辺りはハッキリお答えられてる方はいらっしゃらないようです。

直近で332さんが
>貸室電力室と言って、管理組合は、無償で場所だけを提供して終わりですよ。
ってハッキリ書いてるのに。
どこを読んでるんだろｗ
読んでもそれがどういうことか理解できないのだろうか。

>電気の仕入れ値段が変わればなど、考えればいっぱいあると思いますよ。
大口受給者と家庭が同じ料金になる訳がない。
唯でさえ電気料金が上がるというのに、大口受給者の料金を家庭と同じレベルまで引き上げれば産業崩壊だよ。
いっぱい考えたいなら、日本経済が破たんして自らが務める会社が倒産するところまで考えましょう。
考えることがいっぱいあるね。

[343: 匿名さん]

↑
大口受給者＝高圧受電
家庭＝低圧受電

わかりにく書き方をしてごめんね。

[344: 匿名さん]

>大口受給者と家庭が同じ料金になる訳がない。
付け加えると、
大口受給者が家庭と同じ料金になったら、家庭の料金はそれ以上に値上がりする。
この契約は、大口と小口の電力料金の差額

[345: 匿名さん]

契約書に明記されてから契約しましょうね。
契約ってそんなもんですよ。

大口受給者＝家庭になりえませんか？
未来はわかりませんよね。


ならなくても
大口受給者（中間業者に支払う代金有り）＝家庭
は考えに入れておく必要がありますよー


ここは面白い。よく見てる、おつかれさま。

[346: 匿名さん]

私も追記です。

大口受給者（中間業者に支払う代金有り）＝家庭

ならましです。

大口受給者（中間業者に支払う代金有り）＞家庭

最悪です。

[347: 匿名さん]

世の中の成り立ちを知らないにも程があるｗ
本当に大人の発想？
思わず失笑してしまったよ。

列子の故事より抜粋
杞国有人憂天地崩墜、身亡所寄、廃寝食者

賢くなってね。

[348: 匿名さん]

大阪府庁などで利用している特定規模電気事業者のエネットは
マンション管理組合で導入出来ないのですかね。

中央電力とかに中間抜かれたうえに数年毎に停電されるよりは
有望な選択肢じゃないかと思うのですが。

[349: 匿名さん]

PPSだろ、
利用するには、高圧電力一括契約が必要になる。
高圧受電の契約先は、PPS企業になり、
設備点検や料金徴収業務などは、他に委託する。

[350: 匿名さん]

既に共用部のみの高圧電力一括契約してたら
共有部だけ関電から切り替えるのかな。

専有部は関電のままで低圧ってこと？

[351: 匿名さん]

>>350
高圧電力一括契約が分かっていないね。
マンションで一括契約だから、共用部・専有部も同じ高圧受電一括契約だ。
貸室電気室で、共用部・専有部の低圧に変換する

[352: 匿名さん]

マンションでオリックス電力からの電力一括を勧めていますが、
他の会社と比べてオリックス電力さんはどうなんでしょうか？

管理会社が大京で、よくリフォームなど貼り紙をしていますが、
値段が他のリフォーム会社と比べるとかなり高いので
大京+オリックスの言う事を鵜呑みには出来ず心配している所です。

やはり他の会社からも見積もりをとった方がいいでしょうか。

[353: 匿名さん]

>>351さん
教えて頂きありがとうございます。
現状、共用部は高圧契約ですが専有部は皆各家庭で従量電灯Aとかで契約しています。

マンションの電気室で高圧受電しているなら、専有部の電気代も安くなっていておかしくないと
思うのですが、各家庭の電力契約が従量電灯Aとかなのはおかしくないのでしょうか。

ちなみに差額が管理組合にはいっているということはありません（決算書にも項目なし）。

[354: 匿名さん]

>>353
どうも共用部の高圧契約が理解できません。
中型以上のマンションは、電力会社からの高圧電線を、共用部の貸室電気室に引き込みます。
貸室電気室で変電（低圧）して、各家庭、共用部へと送電します。
＞共用部は高圧契約？
低圧に変電しないと、共用部の夜間の電灯など（低圧）は点灯しませんので、今ひとつしっくりしませんね。

高圧受電一括契約の契約方式の一つとして
各家庭での電気料金の削減額のすべてを管理組合の収入とする方法があるので、もしかしてこれにあたるかも

[355: 匿名さん]

補足
＞ちなみに差額が管理組合にはいっているということはありません（決算書にも項目なし）。
差額を共用部の電気料金の値引きに組み入れる場合もあるので、決算書に載ってこない可能性も考えられます。
あなたが区分所有者なら、知る権利はあるので管理会社に問い合わせしてはどうですか？

[356: 匿名さん]

＞＞352
一般的に、このことに関わらず管理会社からの提案のすべての事象について、
相見積を取ることは常識です。
付け加えると、相見積を管理会社に依頼することは意味がありませんよ。

管理会社からの提案。
×管理会社に他社の提案の相見積を依頼する。⇒当たり前だが、自社の利益に反することはしませんよ。
○管理組合が独自に相見積をとる。⇒管理会社の利益に反することでも可能。

[357: 匿名さん]

そのうち名古屋のように各電力会社自体（子会社含む）がやるんじゃないですか。
設備は簡単にできますしね。
今はサービスが無いだけで、電力会社がやる気になればスグにできますからね。
（本当の電力会社の話しですよ）
そうなれば安心して契約できますね。


そうなれば今の業者はどうなるんでしょうね。

[358: 匿名さん]

↑???
意味不明
電力会社が独禁法違反を承知で既存企業を駆逐して独占企業になるという逞しい想像をしているのでしょうか。
この人にとっては電力会社は相当悪徳企業というイメージなのか。
それとも世の中の仕組みをいつまでたっても理解できない空想家か。

[359: 匿名]

電力会社は既に独占状態じゃん。
それを知らない方がよっぽど世の中の仕組みを知らないんじゃね？

中央電力とかうっとうしい業者がうろうろするなら
子会社にやらせちまえって発想は十分あり得るだろ。

[360: 匿名さん]

>中央電力とかうっとうしい業者がうろうろするなら
>子会社にやらせちまえって発想は十分あり得るだろ。
電力会社関連会社系資本の企業は既にあるが、あくまでも関連会社系だ。
直系でやればおかしなことになることくらい世の中の仕組みを知ると自負する君は理解できているんだろ？
重販が不公正であることくらいは知っているよね。
本当に十分あり得るのだろうか？

[361: 匿名]

じゃあ実際にやってる中部は
どうなんだよ。
解説してみろよ。

[362: 匿名さん]

トーエネックのことか？
中部電力の株保有率は51.6％。
関連会社系はあると書いたはずだが？
100％出資子会社と色分けするために使った表現だ。
こちらも直系とわざわざ書いたよ。
電力会社自らの料金体系に更に粗利を加算する小売り事業が同じ資本の下で行われることがおかしいのは常人なら解説を求めなくても理解していることだ。
100％出資子会社で電力料金徴収専門会社として切り分けるならありだろう。
ただしこの場合、中部電力として料金徴収を行うことになるため高圧受電契約に対する粗利の加算事業はできない。
二重価格が存在していいはずがない。

51.6％の関連会社が他の株主の意向を無視して中部電力の思いのままに活動できるとでも思っている？
>中央電力とかうっとうしい業者がうろうろするなら
>子会社にやらせちまえって発想は十分あり得るだろ。
本当に十分あり得るのだろうか？(笑)
子供のような発想で法律・商慣習を無視して電力会社が子会社にうっとうしい競合業者を潰しにかかるという発想のどこに｢世の中の仕組み｣として｢十分｣があるのかこんどはあなたが｢解説してみろよ。｣。

[363: 匿名さん]

独禁法だかなんだか訳わからんが簡単な話し

中部電力に関係の深い「トーエネック」さんて会社ができるなら、
私は関西なので、関西電力でなら「きんでん」さんも可能って事だよね。

「きんでん」さんがやってくれれば、安心して契約できますね。

それが、独禁法だかなんだかに触れますか？


意味不明？？ですか。
世の中のしくみ？なんだそりゃ。

[364: 匿名さん]

きんでんは電力会社じゃない。
電力会社の直系に拘っていたのは誰？

誰もどこの高圧受電会社にしろとは言っていない。
きんでんが事業化するのを待つのはあなたの勝手です。
設備・電気工事会社が事業参加するのは何も不思議なことではない。

まさか電力会社と設備会社の違いが理解できていないとか？
それなら誰にも伝わらない。
意味不明な訳だ。
事業計画の有無すらわからない会社を後から引き合いに出して熱くなられても、誰もあなたの頭の中の空想を理解できるわけがない。

きんでんが事業参加したら
>そうなれば今の業者はどうなるんでしょうね。
ということだったのですね？
答：選択肢が増えるだけです。
　　お好きなところと契約してください。
　　何ならシャープが参入するのも待てばどうですか？
　　パナソニックも待ちましょう。
　　ソフトバンクはどうする？