電気代削減 高圧電力一括契約 契約見直し

[マンコミュファンさん]

うちのマンションの自治会は、各個別契約を一括契約に変更する事で電気代削減を検討しているようです。

　すでに導入済みのマンションや検討しているかたのご意見を聞かせてください。

・中央電力
・日本電力
・アクリス
・NTTファシリティーズ
・アイピーパワーシステムズ

　など数社あるようですが、どれも馴染みのない会社なのでインフラを任せて良いものか不安ですが電気代が安くなるのは魅力的だなとも思います。

[23: 匿名さん]

>メリットよりデメリットの方が大きく感じます。

大きいデメリットとは？

[24: 匿名さん]

他のマンションで1名だけ反対者がいたけども、組合の規則（規約）に基づき

強制的に合意されたところがあるそうですよ！　

その方は総会も何もかも欠席されていて、協力体制が取れていなかったのが原因ですが・・・。


電気のインフラですが供給が止まる事はないと思いますが？

その削減をされる業者が倒産、または大手に吸収されたり、受変電設備が競売物件にでもなれば話は別です。

可能性は０ではないのかなぁ？

[25: 匿名さん]

うちもマンションで１人だけ反対しています。築５年のマンションです。

弁護士に相談したところ、「一軒でも反対があれば契約できない」という大前提がありますので
これは多数決で決めることではなく、個々の自由意志で決められる契約だそうです。

多数決の結果を受けて反対者に契約を強制することはできないそうです。
自由意志であるので反対理由を述べる必要さえないと言われました。

「反対者に対して他の組合員が電気料金削減で得られた利益の遺失を求めて損害賠償請求できますか？」
という質問もしたところ、

既存利益（既得権）の侵害ではないので請求出来ないと言われました。
将来の見込み利益だから損害の因果関係がないとも言われました。

あくまでもうちのマンションの状況を話しての回答ですので、気になる反対者さんは
弁護士さんにご相談に行かれるのがよいと思います。

[26: 匿名さん]

うちのマンションも先日の総会で一括契約に関する説明会がありました。
その中の質疑応答の一部を掲載致します。
◆１０年後に解約できますか？
A:解約する理由に中○電力に不備があった場合、管理組合様に解約に伴う費用は発生致しません。しかし不備のなかった場合、初期費用をしている観点から違約金が発生します。初期投資の額は物件によち異なりますが、約８０，０００円/戸かかっております。また、東京電力様の電気設備に戻す際の費用も発生することが予想されますが、現段階で前例がないため東京電力様から正確な金額が提示されておりません。
設備代は毎月の電気代に含まれているという解釈ですが、お客様都合により工事負担金を請求させる可能性が高く、その場合民間ベースの概算で約１０，０００円/戸と予想しています。

上記の回答を得ましたが、何か腑に落ちません。導入にはお客様の負担は無いと説明があったにも関わらず、当初の１０年契約後、解約するときは負担がかかるとの説明です。
また、現段階ではマンションの各戸への太陽光発電と売電に関してはインフラや商品性能、ベランダ共有部分への設置等の課題が多く進んでいませんが今後、戸別の太陽光の設置が可能となることがあるかも知れません。その時は一括電力契約を進めると身動きが取れなくなるのでしょうか。どのようにお考えでしょうか。ご意見を頂戴いたしたくお願い申し上げます。

[27: 匿名さん]

５％は安くなるのかな！電話も同じ仕組みでしょ。
何もおかしくないです。
ＮＴＴ→ＫＤＤＩにすると安くなりますからね！

[28: 匿名]

その前に、東電と中電が混在する電力線あるのでしょうか？
東電の電柱に中電が架線するかなぁ？

[29: 匿名さん]

私のマンションでも話がありました。
私は反対です。

１０年もの契約を、契約内容を理解できずにできませんよ。
それも、どんな会社かもよく分からずに。

１０年契約で、１０年後に解約したら費用が発生する？
そんな契約できますか？


「契約内容を理解できずに１０年間契約し、途中で解約する時は費用が発生し、１０年後に契約を解除しても費用が発生する」

そんなのできませんよ。１０年先はわかりません。

[30: 匿名さん]

ありがとうございました。10年ものライフラインに関わる契約は充分検討をしなければなりません。相見積りもしないで年間35万円の共用部分の電気代のみ（マンションは65戸）が削減されると説明を受けても納得出来ますか。また契約を急いでいるみたいで何か別のところので利害関係を邪推したくなりますね。

[31: 匿名さん]

電子ブレーカーで検索してみてください。

よく調べれば、契約する気にはなれません。。

[32: 匿名はん]

>>26

>当初の１０年契約後、解約するときは負担がかかるとの説明です。

中央電力の説明を受けたが、十年単位の契約とは聞いた
負担がかかるのは途中解約。

今は二戸ほど連絡が取れず話が進まないとか


>>29
>１０年もの契約を、契約内容を理解できずにできませんよ。

契約内容読めば？

[33: 匿名さん]

>中央電力の説明を受けたが、十年単位の契約とは聞いた
>負担がかかるのは途中解約。

３２さん、契約書にそう書いてあるんですか？

[34: 匿名はん]

>３２さん、契約書にそう書いてあるんですか？

こちらは関西の話なので、東京とは違うのかな？それとも別の契約の種類とかあるのかな？

正式な契約書を見る状況ではないが、説明時の資料と営業のQ&Aでは。あと理事会の議事録にも書いてるかな。
負担が掛かるとすれば、別業者に切り替える場合は、その業者の負担はかかる可能性はあるとか。

そもそも費用負担が必ずかかるなら、初期の１０年契約の意味がないかと。
こちらの認識が間違いなら営業に直接電話してみるが。

ちなみに>>31の
>電子ブレーカー

これ関連してるの？

[35: 匿名さん]

契約書は読まれてないんですか。
すみません。てっきり読まれていると思い質問しました。

情報が異なるのはどうしてでしょうね。

いずれにせよ、契約満了（１０年後）までいったとして、解約する場合は
設備を元に戻す必要があり、おそらくその費用は初期導入費用と同等かそれ以上でしょうね。

[36: 匿名さん]

内のマンションでも検討をしましたが、いまのところ様子見です。
試算では電気料金支払いは３割り以上安くなり、その差益で設備投資は５年以内に回収できそうです。
投資回収後は電気料金低減分が享受できることになります。
ところが業者に任せると、当初の設備投資費用は不要ですが、電気料金の低減分がわずかになってしまいます。
本気でやるなら、業者まかせにせず、自前でやったほうがよいと思います。

[37: 匿名]

定期的な停電が致命的
話になりません

[38: 匿名はん]

一応住んでる所は、契約が決まったと聞きましたので、
近日中に工事が計画される予定です。
何かあればここにでも投稿しようかと思います。（関西電力→中央電力）

[39: 匿名さん]

住んでいるマンションが２年ほど前に「電気代が安くなる」ということで関西電力から中央電力になりましたが、変わった直後に、いつもより電気代が高く感じ、「季節のこともあるから様子を見よう」と思い２年経ちますが、やはり関西電力より２割ほど高いのです…。安くなるはずなのになんでだろ？

先月は猛暑でけっこうクーラーを使ったので覚悟していたのですが、コレは意外に安かった。

もしかしたら、ファミリーに有利なような設定をされているのか？？

[40: 匿名さん]

『契約が決まったと聞きました』とのことですが、マンション全戸が賛成しないと決まらないのでは。
３８さんも賛成して同意書なり合意書みたいなものにハンコ押したのではないのでしょうか。一戸でも反対があると契約できないはずと聞いていますが。理解して賛成したのでしょ。私は納得しなければハンコ押せません。

[41: 38]

>>40
>マンション全戸が賛成しないと決まらないのでは。

ん？何を気にされているのか存じませんが、
全戸との合意が取れたと聞いたので、住んでいるとこは契約が決まったと述べました。
私は理事会でもないので、一般住人への正式なお知らせは後日との事。


>理解して賛成したのでしょ。私は納得しなければハンコ押せません。

あなた様が何を理解し納得されるのか存じませんが、
あなた様の住処ですからお好きにされればよろしいかと。

[42: 第三種電気主任技術者]

年間の電気料金が平均10万円として、100戸なら1000万円。　高圧電力にして、電気料金を平均10%安くすれば、売り上げは900万円。仕入れ（電力会社への支払い）を700万円として、粗利200万円。
いまは不況で設備工事を安くやってくれる工事業者はいくらでもいるし、変圧器なんかもやすくなったから、設備投資はすぐに回収できる。
検針はバイトやパートを使えばたいした金はかからないし、集金は管理費と一緒に管理会社がやるので、確実。毎月や毎年の定期点検もたいした仕事でもないし、なんといっても１度契約してしまえばずーっと儲かるのはいいよね。10棟もやれば左うちわだね。おれもやってみたいよ。

[43: 匿名さん]

１０年後の電気メーターの取替え費用は、誰が払うんですか？

社員の方も書き込まれているようなので、教えて下さい。

[44: マンコミュファンさん]

中央電力さんは三菱地所と提携したみたいですね！
超大手が参入するという事はやはりドル箱ビジネスなんでしょうか？

10年の契約内容は厳密に10年後の景気や状況が想定できないから危険な判断では･･･
各検針メーターの検定は10年のはずです。契約が切れて更新しない場合はどうなるんでしょうか？
誰が設備を維持してくれるのですか？また電力会社にお願いをすることになり電気代が元に戻る
のでしょうか？　そうすれば10年間、中央電力を儲けさせるだけで住人は何のメリットがあるんでしょう

中央電力で説明をお聞きになった方でご存知の方はおられませんか？
いったい誰の為に電力一括契約をするのかを聞いてみたいのです

[45: 第三種電気主任技術者]

受電設備やメーターなどは中央電力さんの所有となるのではないですか。
そうだとすれば、当然メーターの交換や設備の故障は中央電力さんに責任があるはずです。しかし、契約年数とメーターの検定有効期間が同じ１０年というところが気になりますね。
電力会社はただで取り替えていますが、同様に契約更新の際に無償でメーター更新してくれるならいいですけど、契約更新料と称して実質的にメーター費用を取るのでしょうか。
私もその辺のところを中央電力さんと契約した方に聞いてみたいです。

[46: 匿名さん]

キュービクルの交換費用は誰が払うんですか？
１０年はもつでしょうが、２０年もちますかね。

それと、１０年超えた後の月１回の点検費用は誰が払う？

[47: 匿名さん]

質問ばかりせずに自分で調べたら？横着者だな

[48: 匿名はん]

そんなに興味あるなら直接電話して聞けば早いかと

[49: 第三種電気主任技術者]

戸別に電力会社と契約していたときは、受電設備やメーターは電力会社が所有します。　棟内に電気室がある場合は、電気室を管理組合が電力会社に無償で貸与し、電力会社が電気室内に設備を設置します。これを借室電気室といいます。

高圧受電サービスに切り替えると、電力会社は借室電気室内の設備やメーターを撤去してしまうので、サービス会社が代わって設備します。
借室を使わず、低圧で供給を受けていた場合は、サービス会社がキュービクルなどの変圧設備をマンション敷地に新たに設置します。

キュービクルは２０年は充分使えます。ただし、外板などが錆びてくるので、適切な補修は必要です。

[50: ザキさん]

汎光電気という会社は全体の電気代から15～25％削減できるとＨＰに書いてあった。

もともと変電室の持ち主がだれか？が重要らしくＨＰに詳細がのっていました。

http://global-e.jp/global/global03-02.html

[51: 匿名さん]

私もキュービクルは２０年ほど使えるとは思いますが、その後はどうなるんでしょうね。
また、使えるとしても交換する事もできますよね。
（契約でそうする事にもできるということです）

ここは、「マンションなんでも質問板」ですから質問する事は問題ないですよ。

[52: 匿名さん]

>>50

そこは１０年後のメーター切替有料と書いているね。
中央電力のHPも見たが、記述見当たらない。

>>44
まだ結果でてないのになぜ敵意のある文章？。
そんなこと言ったら、東電関電の大手はどうなるとは考えないのかな？

[53: 来年導入だよぉーんｗ]

　今住んでいるマンションは、各戸から関電さんからの脱退届け(？)の押印文書が出揃ったみたいです。
導入後は、関電と某社が大口契約　→　安くなった分から、毎月某社が手数料（数％）を取って、その残りが管理組合へ…だったと思います。　
　某社の試算によると、マンション全体で年間約40万円安くなるみたいなので、その４０万円が毎年共益費に収入となるんだと思います。
　
　技術的な事は良くわかんないけど、マンションとしては、１０年間で約４００万円の収入増です。
　逆に言えば、某社との契約に係る１０年間のリスクが、４００万円以下と見込めるのなら…（ちょっと単純すぎるかもですが）導入を検討すべきかと思います。
　更に言えば、１年導入が遅れるたびに、毎年約４０万円がもらえなくなると考えれば、反対する人が少数であれば、管理組合が説得するメリットもあるかと思います。

　ご存知のとおり、マンションの全戸数の承諾が無いと、高圧電力一括契約の導入はできません。
　
　マンションで導入するものなんだけど、各戸(世帯主または所有者)の押印が必ず必要となるみたいなので、「あの時は押印したくなかったが、私だけ反対すると村八分になるかもと思い…」　なーんて言っちゃダメですよ。

　あらかじめ、契約書の素案をもらったり、説明会を開いてもらったりして、押印する前に知識を深める努力をして欲しいです。
　
　最後に一言　難しい技術的な事は、直接聞いたほうが良いですよ（ココのレスじゃ、不向きな質問かと）。　

[54: 匿名さん]

質問するなと言われそうですが、あえてしてみます。
最初の１０年は費用はかからないんですよね。

１０年後以降のランニングコストはどれくらいですか？

[55: 第三種電気主任技術者]

来年導入だよぉーんｗさんに伺いたいけど戸数は何戸ですか。

それから、某社はその毎月の全体の電気使用量と契約電力は住人や管理組合に開示してくれるのかな。
　おそらく、教えてくれないような気がします。
だって、原価を晒すことになって、会社側の儲けが丸見えになってしまうからね。

もうひとつ、棟内の電気室やキュービクルを設置する場所を貸す場合、その賃借料はいただけるのですか。
電力会社には無償で貸すのが昔からの慣習になっていますが、電気供給は公共性があるといっても営利事業であることに変わりは無いわけだから、有償でもいいはずですよね。

[56: 来年導入だよぉーんｗ]

んーっと、箇条書きで回答します。

・総戸数は・・ゴメンナサイ。
・電気使用量は、私のマンションの使用量を、去年の実績から計算して４０万円って言ってましたョ。
・原価は、一般的な高圧電力一括契約で、マンションが契約するみたいです。
・某社の取り分は、事務費として６％の固定だったと思う。（間違ってたらごめんなさい）
・電気設備を置くスペースの賃貸料は、無償です。（賃貸料を要求しても、そのぶんを事務費に上乗せだからね。）

要は、実績からシュミレーションして本当に黒字になるのか…です。

　例えば…

・某社の事務費が固定なので、総費用として高圧電力と低圧電力との差が縮まれば、事務費を支払わないといけない　ので、将来的には赤字になる可能性もあります。
・契約後に物凄く良い新商品が出ても、１０年間は鞍替え出来ないです。
・電気はマンションの前の電柱まで、電力会社が責任を持て送ってくれるので安心です。
・えっーとキュービクルだっけ？変圧設備なんかが故障したら誰が責任をもつのかも大事です。
　
　最後に我が家の家訓です。
　　　　　　　　　　　　「　信じるものは　だまされる　」

説明だけじゃ信用できないから、近々に某社が儲けるシステムについて、社名が入った資料をもらいたいと思っています。

以上！

[57: 匿名さん]

うちのマンションは導入してます。
受電設備は供給会社の所有設備なので管理や修理費は全て供給会社で、管理組合には一切費用はかかりません。
場所の提供だけですね。
共用部以外に住人個別契約も全て供給会社との契約です。
電力会社の契約より常に10％安くなるようになっています。
使用電気量が記されているのでごまかしは無いと思ってます。
3年は経ってますが今のところ停電はないです。

実際、賃貸マンションに住んでた時よりも安くなった実感があります。
管理費の出費と家計の出費が減っているのは嬉しいですね。
ちなみに、ガスも各戸に高効率給湯器がついてるので以前の住居より光熱費は安くなりました。

[58: ５４です。]

私のマンションでも、ちらっと話が出ているのです。
（おそらく、管理会社が話しを持ってきているのだと思います）

電気代が安くなるにこしたことは無いのですが、少しひっかかるんです。

１０年間は予定通りいけばプラスでしょうね。
ただし、今の電気料金の仕組みに変更が無く、それに変わる新しいサービスが無ければですよね。
（おっしゃるように、高圧と低圧の料金の差が事務手数料未満になるとか、電力会社自体が同じようなサービスを
始めるとか・・・）


もっと問題はそれ以降だと思うんです。
１０年後に再契約するには、いくらかかるのか？
その他の費用は年間どれくらいなのか。
（私が思いつくのは、売電メーターの交換費、高圧受電設備の点検費と整備費などです）


１０年間で４００万得して、あとの数十年間はどれくらい必要なのか。
（必要ないのかもしれません）

直接聞けと言われそうですが、よければ教えて下さい。

あと、途中で解約した場合の費用も。

[59: 匿名さん]

説明会でやりとりした程度の者です。今後徐々に詰めていく段階。

>電気代が安くなるにこしたことは無いのですが、少しひっかかるんです。
確かに業者の主張を鵜呑みにするのは危険ですからね。

>ただし、今の電気料金の仕組みに変更が無く、それに変わる新しいサービスが無ければですよね。
電話のように新しいサービスというのは確かにありだが、今後画期的なサービスが今の大手から生まれるかというと、個人的には今まで数十年を見る限り０に近いと感じます。
そもそも電気の供給元は大手からなのは変わりないので、単価が変わればそれに沿って変動するという話。

ちなみに何か画期的に料金が安くなる情報とかプランをご存知ですか？

>１０年後に再契約するには、いくらかかるのか？
聞いた限り費用負担無し

>その他の費用は年間どれくらいなのか。
聞いた限り費用負担無し
向こうの言い分では、１０年で元が取れるから１０年契約が必要なのだそうな。

>あと、途中で解約した場合の費用も。
今まで例が無いから不明とか。

[60: ５４です。]

教えて頂き、有難う御座います。

>ちなみに何か画期的に料金が安くなる情報とかプランをご存知ですか？
まったくありません（笑）

ただ、こういった仕組みも長い歴史があるわけではありませんよね。
（高圧受電することがって意味ではありません）
これから広まっていくならば別のサービスがでてくる可能性は０ではないと思います。
出てくれば、どうなるのか。ですよね。


更新費用も、ランニングコストもかからないのですか。
それは契約書にも明記されているのでしょうか。
「これからずっと費用はかかりません」と分かり易く、但し書き無しで書かれていれば
安心ですよね。


途中で解約した場合や、更新時に解約した場合の費用が分からないって怖くないですか？
どんな契約でも、そのあたりはハッキリしていると思うのですが。

不明なところが多いと、一度契約してしまうと・・・と考えるとなかなかねぇ～


ここ見てると、否定らしき意見⇒必ず肯定　の繰り返しですね。
どんな方が書き込まれているか、見ている方も大体想像つくと思いますよ。

[61: 来年導入だよぉーんｗ]

何度も言うけど、要は上記の会社に儲けが出る理由が、誰もが納得する合理的な理由であれば良しとし、怪しいと思えば納得いくまで聞けばいいと思います。

５４さんは、業者さんの書き込みが欲しいのかな?

私は業者じゃないので、この辺でレスをやめたいと思います。

もっと色んな意見がカキコされる事を願ってます。

[62: ５４です。]

いえいえ、あなたが業者だとは言っていませんし
「業者」が書き込んでいるとも言っていません。

契約者のご意見を伺いたいだけです。

[63: 59]

あなたと同意見で無ければ業者って…

>それは契約書にも明記されているのでしょうか。
まずは、落ち着いて下さい。
説明会でやりとりした程度と言ってますので、契約書見る段階でもありません。
何をそんなに必死？

[64: 新人フロント]

「高圧電力一括契約」は基本的には悪い話では無いのですが、その契約をした業者が倒産してしまい、受電設備の撤去をどこの費用負担で行うのか、という問題もありましたのでうちの場合は提案していません。

理事会から提案される場合もありますが、そのような事例もある事をお話しし、業者の選定は慎重にしていただくようにお願いしています。

[65: 匿名さん]

供給会社って、NTTの回線使っている第二電電みたいなもんでしょ？
供給元の電力会社よりサービスが良くないと会社としての価値がない。
携帯電話会社が顧客を増やすために中継局を自前でメンテナンスするように、受電設備の更新も自前で行う。
計画倒産を目論んでる会社じゃないかぎり、そこまで眉唾にならなくていいんじゃない？
株主や社名は変わることはあるだろうけど、通信系はその度にサービスは良くなってるし。
楽観しすぎかな。

[66: 新人フロント]

>>65さん

高圧電力を家庭で使える電圧に変える仕組みさえ持っていれば営業できるので、ベンチャーや零細企業も多いですよ。

やはり業者の選定はした方が良いと思います。

[67: 匿名さん]

資本金と株主見るだけじゃダメ？
街の電気屋かどうかくらいの区別はできるけど…。
っていうか、スレ主の例のうちのひとつと既に契約してる。

[68: 第三種電気主任技術者]

一定規模(50kVA）を超えたら高圧受電の方が電気料金が安くなるというのはマンション以外では常識で、工場やスーパー、事務所などチョッと多く電気を使うところではほとんど高圧受電になっているだよね。そういうところでは法令で定められた点検などは自前で技術者を雇っているところもあるけど、ほとんどはXX保安協会などに２～３万円／月で委託するだけで済ませているんですよ。
　マンションで電気室がある場合なんかは設備的にはすでに高圧受電になっているわけで、単にその設備が電力会社の持ち物になっているだけの話。

　高圧受電の目的は電気料金の削減でしょ。　だったら、管理組合が自前でやるのが最も電気料金を削減できる方法でしょ。　なんで、わざわざ第三者にお金を払う必要があるのかよく考えるべきだと思うね。

最大の懸念は受電設備に故障や災害で被害があったときに、すぐに復旧できるかだと思うよ。
業者に頼むときはそこのところがきちんと担保されているのか、つまり技術者や復旧用の資材など対応能力があるのかを確かめておくべきだと思うね。　電力会社はその能力があると思うから高い電気料金で納得しているじゃないの。　業者にその能力が無いなら、自前でやるのと変わりなく、お金を払う理由は無いと思うよ。

[69: 匿名さん]

>だったら、管理組合が自前でやるのが最も電気料金を削減できる方法でしょ。

管理組合で受電設備を持つんですか？
その方がよほどリスキーで面倒でコストがかかるじゃない。
ユーザー車検みたいなことはしないよ。

[70: 販売関係者さん]

年間４０万円の収益って、月に３万円の収益しかないんですか？

電気の仲介業者のような会社が確実に
１棟/９０戸クラスなら収益として
約３００万/年は持っていきますよ。
１０年で約３０００万持ってきますよ^^
約７００万程度の電気工事で
差し引き２３００万ですね
新品入れるのかなぁ･･･　
中古だったらもっと安ですよね^^



仕組み知らないとハッキリ言います！　住人みんな大損ですね^^



もう導入しちゃった管理組合の方々、
契約が終わるまで電気の仲介業者の為に
マンションの電気をたくさん使って儲けさせてあげてください^^

これから導入を考えている管理組合の方々は
くれぐれも業者の選定に注意して導入してくださいね～♪

仕組みをもっと勉強しないといけませんよ^^

[71: 匿名さん]

>>仕組み知らないとハッキリ言います！　住人みんな大損ですね^^

何故？
企業は儲けるのが仕事じゃない。
業界違うけど、私が勤める会社も利益を求めてるｗ
仮に中古の受電を廻していようが電気の質には変わりはない。
要するに停電を起こさなければいいし、確実に契約金額も安くなってる。
どこが大損？
それに設備を管理をしてるのにすぐ壊れる中古なんて採算性悪くて使わないよ。
利益を求める企業ならね。

そもそも利益率をどうこう言ってたらマンションそのもの買うこと自体おかしいじゃない。
テレビや自動車の原価知ってる？

>>年間４０万円の収益って、月に３万円の収益しかないんですか？

けど、この疑問からの試算なら言いたいことが理解できなくもないか。
そもそも中古受電を持ってこようが、これでは事業として破綻してるだろ。
元情報自体がおかしいと思う。
それをもとに出した販売関係者氏の結論は何かの意図を持って歪めているとしか思えない。

ちなみにうちのは新品で設置されてたよ。

[72: 匿名さん]

導入する前に、電気業界の経験が長い方に相談をお勧めします。
当たり前ですが、知っている方は知っています。