京都で気になるマンション part３

[匿名さん]

京都で気になるマンションのpart３です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ
part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/208/
part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/113/

[801: 匿名さん]

この前見に行ったけど、クラッシィは購入前提で何件か話が進んでいたよ。登録前の情報だけど強ち嘘では無い様子。別日に見に行った知人も抽選にならないように上手に話されたと言っていた。アホみたいな値段だったのをかなり値下げしたみたいだな。東京の連中が急に買いに来たらしいし、半分弱は売れてるんじゃないか。
俺はプラウド待ちだけど、どんどん高くなるのは事実だし、あの時買っときゃ良かったとまた思わないようにしたい。本当にどうなってんだ、京都は。

[802: 購入検討中さん]

最近の物件では、三条新町の三井が正解だったかもな

[803: 購入検討中さん]

クラッシィはコスモシティがマイナスポイントすぎるでしょ

[804: 匿名さん]

幾ら何でも8000万は言い過ぎ。俵屋前と電通前なら可能性はあるかも知れないが、中心部でももうちょっと外れるとそこまではしないだろ

[805: 匿名さん]

電通跡は９７戸と中心部としてはやや大きめの規模
木屋町御池の駐車場跡は高級ホテルが出来る

[806: 匿名さん]

電通跡97戸もあんの！？
敷地は隣りのローレルコート（80戸）より狭いよね。
ローレルコートよりさらに1戸あたりが狭くなるのかな？

[807: 匿名さん]

あ、なんかガッカリ。どうせなら超高級マンションが良かった。セカンド用2LDKが多いのかな？何れにせよ間取りがまた終わってる物件になるのか。
土地代回収する為に確実に売りさばける方法を積水は選択したんだね。

[808: 匿名さん]

電通跡は、北隣にあった２軒のビルも同時に潰しているから
ローレルコートよりも北側に敷地が延びている

[809: 匿名さん]

>>808

情報ありがとうございます。
それならローレルコートより少し広い敷地面積になりそうですね。
でも17戸も多いわけだから、50平米台1or2LDKとかも混在するような物件になりそうですね。

[810: 匿名さん]

平米100万超えるなら　小さいのも作らないとさばけないでしょう

[811: 匿名さん]

京都の中心はまだまだ上がりそうですね。東京が高くて手が出ないという話もあるけど、世界でいったらタイのバンコクと東京の湾岸あたりの価格が変わらないらしく外国の投資家達がオリンピック決定後 ものすごく来てるって。バブルの時は確か半年から数年かけて関西も上がりましたね。皆が買えなくなるからそんなには上がらないと思いたいけど、京都や東京の中心は下がる要素ないね。せめて急上昇しない事祈ります。

[812: 匿名さん]

東京は近いうちに直下型地震が来るといわれてますよ。

[813: 匿名さん]

東京は放射能汚染が酷いと言われていても、どこ吹く風って感じで全く地価に影響なし。怖いのは地震ですね。

[814: 匿名さん]

京都は地盤が良くて安心やね。直下といっても活断層等の地盤次第でしょ。国内で直下がなさげなのはスタバがない県あたりか？

[815: 匿名さん]

805さんが書いていたように
木屋町御池の駐車場は西鉄のホテルになるんですね。
マンションでなくて残念。

http://www.nishitetsu.co.jp/release/2014/14_063.pdf

[816: 匿名さん]

200室　100億　一室5000万　マンションならとても売れない値段になるからね

[817: 匿名さん]

木屋町御池の西鉄のホテル
http://www.yomiuri.co.jp/kyushu/news/20140802-OYS1T50016.html

もし、同じ予算でマンションにしたとすると
総予算　　１００億円（土地代込みと計算）
延べ床面積　約１００００平方メートル

フロント・内廊下等の共有部分をおおよそ総床面積の３割として
居室面積７０００平方メートルと見積もると

概算では
１００億円÷７０００平方メートル×３．３＝４７１．４万円

方角・階違いにより、一応ホテル仕様の内装として
坪５００万から６００万ぐらいのマンションになったのかな。

[818: 匿名さん]

マンションじゃなくてよかったと思います。

観光シーズンはどのホテルも満室で取れないし、
海外からの観光客も増えているし、
観光は京都の大きな収入源なので。

セカンド中心の灯りがチラホラのさびしいマンションより
ホテルの方が活気があってよいと思います。

[819: ご近所さん]

多分、京阪ケチだから値引き難しいんじゃない。
販売のアーバンライフにそんな力ないでしょ。

せいぜい値引きを餌に呼んで交渉無理でしたってケースになるのがオチ。
定価で買う客いたらそっちに売るんじゃない。

[820: 匿名さん]

ホテル、大歓迎です
リッツといい、京都中心部の価値を上げてくれる要因になる
少なくともオリンピックまでは、京都中心部のマンション価格がバブルのように崩壊することはなさそう

[821: 匿名さん]

>>820
京都の中心部はもはやバブル的に値をあげて、購入しているのは、ほとんどが東京などのセカンド層。
京都市内にホテルが充実、しかも高級でお洒落、眺望もいい、小さいスーツケースで気軽に行ける、掃除・洗濯しなくてもいいとなれば、今のセカンドとして購入している人が、それでは年に数回来るなら、維持や掃除がめんどくさいマンションより、来るたびにいろんなホテルや高級旅館を泊った方が新鮮だし、気楽で楽しいよになったら終わりでは？と懸念。

京都に新たに人の呼べる、観光名所ができたり、魅力的な商業施設（例えば大阪のグランフロント・アベノハルカスのようなもの）ができる、大企業等の誘致など実質がともなっているならともかく、それがないのがきつい。だから中身がなく泡のように大きくなっているバブルと言われているのだろうし。バブルはいつかはじけるからね。

京都は賃貸に出した時に20万以上で借りてくれる人がほとんどいないという現実がさらに厳しい。
今、高値で掴んでしまったら、売却時や賃貸に出す時に大損を出すだろう。

[822: 匿名さん]

グランフロントやハルカスが魅力的な商業施設なんや。

ウケるな、そのセンス。

[823: 匿名さん]

>>821

セカンドで坪300超を買うような人は、管理費や手間を飲んでステータスを買うわけで、ホテルが多くできたからといってたいした影響はないんじゃないかな。
現在の京都中心部の高騰は、確かにバブル的な見方もできるけど、高さ規制や震災の影響など複合的な理由で理にかなってる面もあると思う。観光地としての価値は言うまでもなく、今回の台風でも京都市内はほぼ無害、地震もほとんどないしね。新たなスポットは確かに無いけど。
明らかなぼったくり物件とか魅力の無い物件は実際売れてないから、全体として少しは下落するんだろうね。
でも、バブル期のような暴落といった事態はさすがに無いのでは（財務省も同じ轍はさすがに踏まんでしょう）。

むしろ立地的にあまり価値のない郊外の大規模物件が、中心部に引きつられるように高騰してるから、そちらの方が心配だよね。

[824: 匿名さん]

>むしろ立地的にあまり価値のない郊外の大規模物件が、中心部に引きつられるように高騰してるから、そちらの方が心配だよね

桂川、洛西口周辺ですよね。

[825: 匿名さん]

＞桂川、洛西口周辺ですよね。
購入してしまいましたよ。

[826: 匿名さん]

>>822
グランフロントやハルカスは魅力的な商業施設だと思いますよ。
ただ、京都では色々な面で無理だし、合わないとは思うけど。

東京あたりの富裕層は地震等へのリスクヘッジのために、関西にも居住拠点を
持っておこうと考えているんでは？京都なら観光目的のセカンドとして使えるし。
東京と比べればまだまだ安いと感じるんだろうし。

ただ現在の状況はやはり異常だと思う。
バブル崩壊後の時のような暴落は無いとしても、適正価値には戻るのでは？

いずれにせよ、地元の若い世帯が手が出せないようなマンションがどんどん建っても、
京都のためになるとは思えない。

[827: 匿名さん]

鉄道ファンにはたまらない京都鉄道博物館が出来るらしいけど、一般人には興味無いしな。

[828: 匿名さん]

>>826

いわゆる「田の字」の適正価格っていくらなん？
私はしばらく250は下らないと思うが。

[829: 匿名さん]

今は300くらいになっとんちゃう？
適正ってのは、買えるか買えないかの問題だからね。もはや。
実際、金持っとる奴はサクッと買っとるよ。セカンド族は知らんけど、地元民でも見かけは質素やのに買うてる奴実際におるし。
京都はハワイと同んなじで、目新しい物はなくて良いからね。名前と雰囲気で来るからな。住んでると分からんけど。いわゆる京都らしい生き方をしとる奴はそれでメシ食ってる奴が多いだけ。
田の字に住んでるけど仕事して帰宅、子どもを塾に行かす、便利なだけで東京と同じだよ。

[830: 匿名さん]

>>828
市場原理から言えば、買う人が一定数以上いる間はいくらであれそれが適正価格なんだろうね。
また、いくらであれ気に入ればポンとキャッシュで買える層も常に一定の割合でいるんだろうけど、
われわれ庶民からすれば、既に手が出せないレベルになってきているように思います。

現在の平均年収って４００万円台だったと記憶しているんだけど、そうすると４０００万円台のマンションですら、
年収の１０倍っていうかなり無理無理な買い物になってしまう。
そういう意味で異常だと感じるわけです。

プレミアムがつくような最初から富裕層だけをターゲットにした物件ならいくら高くなっても関係ないんだけど、
８２３さんが言うように、それに乗っかる形で「立地的にあまり価値のない郊外の大規模物件」まで値段が釣り上がってきていることが問題で、これらは本来の価値に見合った価格になっていくのではないかと。

いわゆる「田の字地区」は判断が難しいですね。
本来は「京都プレミアム」がつく場所でもないように思うんだけど、京都は狭いからどこでも直ぐに行けるから、
普段の生活は便利なところと考えれば、やはり値打ちがあるんだろうね。
それにしても一昔前からすると、高すぎるようにも思うけど。

長文失礼

[831: 匿名さん]

↑段落の切り方がおかしくなり申し訳ない。

[832: 匿名さん]

クラッシィ、ビブレ跡、プリオーレ、堺町御門あたりは売れてなさそうだね。
そろそろみんな高値掴みさせられることに気づいたのでは。
値段も落ち着きそうですね。

[833: 匿名さん]

ブランシエラとかも売れてないよ

[834: 匿名さん]

>>833

HP見たけど、この場所で74m2／5,998万円だってね。驚き。そりゃ売れませんわ。

[835: 匿名さん]

勘違い系というかはなから地元民相手にしていない物件多いよね

[836: 匿名さん]

最近だと、パークハウス御所西も勘違い系に分類されるかもね
高島屋裏や梨木神社跡なんかは、ある程度割高でも何となく分かる気するが

[837: 買いたいけど買えない人]

もし本当に売れなくなったら、今後出る物件は値段下がるんですか？
それとも採算合わないから、新築が建たなくなるんですか？
もしくは採算合わなくて、新築建たない➡︎無理な土地の仕入が止まる➡︎地価が落ち着く➡︎適正価格で新築が建つ、という流れでしょうか？
何にしても今マンションが欲しいと思ってる身としては辛い限りです。。。

[838: 匿名さん]

ある程度は下がると思われます。
でも、バブルのように暴落することはないと思います。

[839: 匿名さん]

まあ坪単価250未満なら即売するし、280くらいでもなんだかんだ売れて行く訳だから、下がってもそんなもんじゃない？
300超えてる今の物件の結果が１年後にどう出てるかかな。

[840: 匿名さん]

>まあ坪単価250未満なら即売するし、280くらいでもなんだかんだ売れて行く

庶民の感覚からすると信じがたいんですけど、どんな人たちが買うんでしょうね。
坪２５０だとして７０㎡位でも５０００万以上ですよね。

当方は年収７５０万位で頭金で入れられるのは１０００万～１５００万程度ですけど、
残りをローンを組んで何とか払っていけると思えるのは、３０００万円台のマンションが限度だと思っています。
とてもじゃないけど、「田の字」地区では中古でも難しい感じですね。

自分では庶民の中ではまだ条件的にましな方だと思っていましたけど、そうじゃないんですね。
富裕層やリタイア買い替え組以外の一般人はどこで家を買えばいいんですかね。

[841: 匿名さん]

私はあと数年で大きく下がると思っています。２０１５年ぐらいからマンションが余っているのが顕著化してくるそうな。。
倒産に追い込まれるデベロッパーも出てくるという話です。（欠陥マンション検査で有名な岩山氏のサイトからの情報です。）
そうなると私みたいな庶民でも買えるかなって楽しみにしています。お金に余裕がある方は高掴みしても、ご祝儀と思って諦められるでしょうから、そういう方々に今は経済の活性化をお願いするのがいいと思っています。

[842: 匿名さん]

市内中心部は専門職が多く、一馬力で1500万以上稼ぐ人がザラでしょうから頭金3000近く入れてさっさと返済し、次のマンションへ、も多いにあり得ると思います。

田の字はもはや高級マンション街になってしまったので大幅に地価が下がるとは思いません。なんせ、他地域と異なり再開発も出来ず、土地も少ない。50戸以上の物を建てるには廃業跡地だけです。景気も持ち直し今後供給数は下がるでしょうから、また上がる可能性もありますよね。

京都はオリンピック関係なく地下が上がったし、数年後下がるのは中古ぐらいでしょう。お手頃物件は売るより貸す方が需要もあるし、出て来るかなあ？

世界的なネームバリューと文化しか実際無いんですが、これは最大の武器で必死に最開発する必要性もないですからね(道路整備くらい)
烏丸と同じように、河原町も整備すればまた田の字みたいな造語が出来て上がるかも。

デベは一般サラリーマンは相手にしていないのでしょう。
JapaneseOnlyじゃなくても良いんだし。
10年前じゃ、考えられないよ。こんな所が高いなんて。

[843: 匿名さん]

人口は確かに減りますが、都市回帰や会社や大学の観点から市内中心部は需要はある。中規模以下のデベなら建て続けない限り利益も出ず、倒産→何かあった時の保証が心配の構図も必然的に生まれますね。滋賀の欠陥マンションの話を聞くと怖いです。

当方はここ5年、条件に合ったマンションか、左京区に家を建てるか迷いました。ローレルコートが出た時はもう２度とマンションは建ちません、みたいな事を販売業者に言われましたが、どんどん増えるし更に価格も誰が買うのかと思う位の値段に跳ね上がってもまあ売れてますね。
昔みたいに即完売しないと人気ない、とは今は言えないとは思います。値段が値段だけに。契約初日に半分売れてたら良い方だと思います。

高い、適正じゃない、もうすぐ下がると言われつつ全く下がらない状況なので先日契約してきました。
どんなに地価が下がっても、土地がなければ自分の好みの場所にマンションが建つとは限らないので、イイなと思えば買いなんだと結論。

色々な考え方がありますが、中心部は大幅ダウンはないと思います。その他地域がつられて上がるのは解せません。

[844: 匿名さん]

841
>>私はあと数年で大きく下がると思っています。

今はボッタクリ物件がチラホラあるから、ある程度落ち着くとは思うが、「大きく下がる」はあり得ない。
あるとすると、日本全国の不動産価格が暴落するそれこそ異常事態でしょう。
京都中心部だけが価格崩壊するってどういう状況なのかな？
少子高齢化で、都市部は価格が上がり郊外は下落する、ってのが自然な考え方かと。

843
>>色々な考え方がありますが、中心部は大幅ダウンはないと思います。その他地域がつられて上がるのは解せません。

ほぼ同意。

[845: 匿名さん]

そうですか。。。「大きく下がる。」はあり得ないですか。それではその異常事態とやらを待たなくてはなりません。

[846: 匿名さん]

周辺部から下がってくるのは間違いないですな　釣られて上がってるだけですから

田の字も隣国のデフォルトとかあればドカーンと来るでしょうな

[847: 匿名さん]

田の字のテナントビルや自社ビルはマンションにするしかもう選択肢はないからなあ
これからもなんぼでも出てくるから焦らなくてもいいと思いますよ

[848: 匿名さん]

投資で買う人は殆どいなくなってるしピークなのは間違いないですね
表面利回り3％切ってるでしょ　

[849: 匿名さん]

関西出身の東京の不動産おたくです。（投資家ではないです）
このチャンスを逃すと10年待ち！マンションを今すぐ買いなさい　by 沖有人　とか
2014年からが最後のチャンス　不動産投資でこう儲けなさい　by　菅下清廣　とか
すごい本が沢山出てますね。直近では　不動産買うなら五輪の後にしなさい　by 荻原岳
諸説皆唱えてますが、2013までに抑えられている土地で、建設会社との契約一等地はが終わっていた物件でないと下げようがないというのは正しいでしょうね。この数年で弾けるのかグローバリゼーションの波が勝つのか（東京の中央区とかですらシンガポール・NY他の都市の半額らしく、円安続いたら更に投資が進みますね。カナダ政府は自国の年金に日本の不動産ファンド入れてる位なので）まーったく実感わかないんやけど、更にアベノミクスが成功したらこの金額でも高くない物価になるんでしょう。現金が大きく目減りして物とかドル建てとかで持ってないとあーしまったという事になるのかも。ハイパーインフレとかはまさかないとは思うけどね。スミフなので独特だけど晴海のTwinはできてから数年で売り切っていくらしいです。今の金額よりも上げるってのたまっておられました）不動産業者の話をうのみにはできないけど、2016年位まではまだまだ2割3割上がるんでないでしょうか？もう給与も年金も上がらないサラリーマンとしては寂しく感じます。この１－２年であれば緩和策が続くと思われるから銀行はお金貸してくれるので、普通の外人のように人生かけて買いにいくかーとも思いますが。躊躇してしまうんよね。京都　田の字＆ちょっと郊外でも将来関西に戻る時のために欲しーなと。（京都の場合、生粋の京都人が京都でないと思っててもめちゃ近いので）

[850: 匿名さん]

京都は上がんないよ　投資に見合わないからね