京都で気になるマンションのpart3です。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ
part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/208/
part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/113/
[スレ作成日時]2013-04-05 18:13:38
京都で気になるマンション part3
61:
匿名さん
[2013-04-07 23:10:25]
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62:
匿名さん
[2013-04-07 23:55:56]
阪急では、普通乗車券では
烏丸から河原町を経て梅田方面が出来るようですが、 定期券では不可みたいです。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1280999132 |
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63:
匿名さん
[2013-04-07 23:58:54]
四条河原町より烏丸の方が好きだけど、土地はまだ河原町の方が高いんだね
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64:
匿名さん
[2013-04-08 00:03:43]
まだまだ京都市内の価格上がるから
お楽しみに! by BKB |
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65:
匿名さん
[2013-04-08 00:40:37]
東京は既にかなり上がってるから、半年位遅れて京都も上がるでしょうね。
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66:
匿名さん
[2013-04-08 01:30:37]
アベノミクス効果でまだまだ不動産は上がりそうですね
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67:
物件比較中さん
[2013-04-08 10:22:49]
今がピークのような気がしますけど、これからまだ上がるの?
でも物件自体の魅力はこの先は緩やかに下り坂だろうなあ。 狭い土地にむりやりな感じで建てるんだろうなあ。 だったら新築でなくても中古でいいかなって思ったりする。 |
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68:
匿名さん
[2013-04-08 11:27:14]
少なくとも田の字マンションはピークでしょうなあ
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69:
匿名さん
[2013-04-08 12:02:05]
まぁ東京の価格上昇の影響でつられて上昇するのは田の字エリアですね。
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70:
匿名さん
[2013-04-08 12:10:58]
京都市中心部が不思議なのは、中古が新築並みに高いことですね
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71:
匿名さん
[2013-04-08 13:21:32]
まともな値段のは人知れず取引されてますよ 広告に出るのはボッタクリですね
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72:
匿名さん
[2013-04-08 13:30:59]
うむ。言えてる。
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73:
匿名さん
[2013-04-09 05:20:38]
土地バブルは来ないですよ 時代が違いますわ
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74:
匿名さん
[2013-04-09 17:42:32]
この先も今くらいの相場が続くということですかね
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75:
物件比較中さん
[2013-04-09 21:41:48]
京都は住むところが本当にないですね…。
市内北側はどこもJRが遠いし、 滋賀に住んだほうが大阪や東京など、国内の移動はずっと便利ですね。 |
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76:
匿名さん
[2013-04-09 22:04:55]
昔2年間くらい左京区に住んでいました。左京区の雰囲気と環境が好きで家を買おうと思ってたですけど、大阪の職場への通勤を考えると断念、芦屋のマンションを買いました。 阪神間の環境もすばらしいがやはり左京区のあの独特な雰囲気が好きでいつかまだ住みたいですね..
中心部に住めばなんとかなるかもしれないが、中心部の雰囲気も好きだけど、やはり郊外と比べて騒がしく住むのは抵抗感あります。たとえ中心部に住みたくてもマンションの値段が高すぎで買えないです。 |
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77:
匿名さん
[2013-04-11 00:23:43]
左京って住んでおられる方も案外庶民的で質素な方(京都全般に言えますが)、阪神間住民の方って豪華絢爛な方が多くて、京都出身の方には受け入れられないものを感じます。
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78:
匿名さん
[2013-04-11 07:07:18]
て言うか、京都の人は阪神間になんか全く興味ないと思う。震災でイメージ総崩れだし。神戸なんか震災後、街の価値半減。大体、外国人は芦屋も夙川も知らないし
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79:
匿名さん
[2013-04-11 11:05:43]
京都のセレブが阪神間に住むなんてあり得ないですね
左京は高級住宅街が多くて、道路は狭いのに豪邸が建ち並んでいるところがあります 車が大きすぎて車庫入れ大変そうですが |
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80:
匿名さん
[2013-04-11 12:14:39]
庶民的で質素なのはすばらしい事。 豪華爛漫って、、 |
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81:
物件比較中さん
[2013-04-11 18:16:17]
セレブでなくても、京都出身の方ってずっと京都に住みたがる傾向にあると思います。
たとえお勤めが大阪や神戸であっても京都から通う、みたいな。 別によそがどうこうというわけではなくて、京都が好きなんでしょう。 実際住みやすい面もあると思いますし。 それに加えて東京の人やらがセカンド目的でマンション求めたりするから 供給過多になることは少ないのかも知れませんね。 |
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82:
匿名さん
[2013-04-11 20:52:34]
京都に住みたい為に京都の大学を選んだという話は良く聞きますね。
卒業後も帰りたくないという人もいます。 京都にずっといるとあまり京都の良さに気付かないですが、他府県の友達に教えてもらうことが多いです。 |
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83:
匿名さん
[2013-04-13 09:09:24]
阪神間、北摂の女性の服装を見たら、下鴨あたりに住む女性の身なりがいかに質素かわかるよ。
京阪神の中で外食率が最も低いのも京都なんだって。 京阪神はどこも同じという認識があったけど違うんだね。 |
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84:
匿名さん
[2013-04-13 09:46:40]
外食しないということは京都は余裕の専業主婦が多いからですね
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85:
匿名さん
[2013-04-13 10:00:09]
中途半端な小金持ちほど無駄なプチ贅沢を繰り返す、ていうか落ち目の阪神間とか北摂あたりの似非セレブの話は他の板でしてくれ
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86:
匿名さん
[2013-04-13 10:05:59]
やっぱり手料理ですよねぇ。一番のごちそうです。
京都に住む女性の素晴らしさを改めて実感するデータですね。 |
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87:
購入検討中さん
[2013-04-14 21:40:51]
はい、一目で釣りとわかる投稿、話題はおしまい。
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88:
匿名さん
[2013-04-18 13:35:23]
高島屋裏 4月から工事開始の看板がなくなっていました
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89:
匿名さん
[2013-04-18 22:32:52]
個人的感情ですが、四条河原町の高島屋裏には
マンションは造って欲しくないです。 この場所でのマンション建築は、大阪等での 駅上タワーマンションとは違うと思います。 上への空間を幾らでも使えるならそれほど反対しませんが 田の字内では幹線道路沿いでも31m規制があり、上方への 空間制限がある為、京都の顔とも言える四条河原町で商業的 にはそれほどメリットのないマンション建設には懐疑的です。 出来たら、高島屋が低層階を使い、上層階はシティーホテル たとえばヒルトンホテル(現在京都に進出していない為)が 来てくれた方が京都の更なる発展の為にはより好ましい事と 思えます。 |
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90:
匿名さん
[2013-04-19 00:39:21]
情報が出ないと思ってたら4月から工事は延期になったんでしょうか?
がっかりです |
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91:
匿名さん
[2013-04-19 01:19:18]
高島屋の裏にマンション建つようです。
公園の南側。 立地的には最高の場所では? あとは価格次第。 坪300万円は超えるかな? |
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92:
匿名さん
[2013-04-19 01:20:36]
間違った!
大丸の裏でした。 東洞院通りです。 |
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93:
匿名さん
[2013-04-19 11:04:12]
そんな広い土地あったっけ?
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94:
匿名
[2013-04-19 11:43:59]
小規模でしょうか
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95:
匿名
[2013-04-19 11:45:29]
高島屋裏 景気が良くなりそうだから計画変更かも
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96:
匿名さん
[2013-04-19 12:22:06]
景気が良くなったらマンションじゃない方がいいってことですか?
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97:
匿名さん
[2013-04-19 12:39:29]
という可能性もあるし、間取り変えて高級ぼったくりにする可能性もあります
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98:
匿名さん
[2013-04-19 12:50:21]
どうせ高いならそれに見合った高級仕様にしてほしいです
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99:
匿名さん
[2013-04-19 13:52:58]
89さんの意見いいですね。
最近烏丸に人が集まって河原町は寂れ気味な感じがするので 上階にホテルでも作って観光客の人に泊まってもらった方が 河原町でお金を使ってもらえるかもしれませんね。 |
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100:
匿名さん
[2013-04-19 14:25:22]
ホテルははずれると大きい
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101:
匿名さん
[2013-04-19 16:13:06]
92さん
それ、どこですか? 東洞院蛸薬師の東南角の建物壊してマンションになるとか?他に土地ないですよね 六角プレミストの一つ南、蛸薬師の駐車場もプレミストらしいです 六角が終わってから動き出すようです |
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102:
匿名さん
[2013-04-19 22:46:31]
プレミストって高値で土地を買っているんでしょうねえ
どおりで高いはずです |
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103:
匿名さん
[2013-04-19 23:06:14]
完全に中心は烏丸になりましたね、京都は。
プレミストは高く買わされてる可能性ありですね。 京都は新参者には厳しいから(笑) |
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104:
匿名さん
[2013-04-20 07:54:16]
責めの経営って事だと思いますけど客が乗ってくるかどうかってとこですよね
それにしても高いわ |
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105:
匿名さん
[2013-04-20 17:17:32]
御池以北は河原町も良いと思いますよ。
御所と鴨川や市役所広場が近く、寺町通りもお洒落です。 リッツカールトンも出来ますし、フォーチュンガーデンやホテルオークラでブランチするのも楽しそうです。 |
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106:
匿名さん
[2013-04-20 17:43:28]
リッツ楽しみです!
東山のFSも2014だし、八百一出来て便利になったし ますます京都の魅力が増して生活が楽しくなりそうです 烏丸と四条の道路計画もいいですね |
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107:
匿名さん
[2013-04-20 19:04:41]
高級ホテルのすぐそばにマンション買うとセカンドハウスを京都に持ってるぞという充実感というか優越感を感じられそうで東京人としては憧れます
リッツカールトンやフォーシーズンズもいいですがいずれは京都に我が家を持ってみたいですね |
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108:
匿名さん
[2013-04-20 22:01:13]
結局、最近のマンションでは、イーグルコート御池高瀬川が
最高の立地条件だったと言う事ですね。 |
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109:
匿名さん
[2013-04-20 22:03:28]
それは絶対違うね
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110:
匿名さん
[2013-04-20 22:37:59]
何で?
ジオ御所南 河原町二条よりは、遥かに良い立地ですね。 鴨川にも近いし緑も多いですね。 |
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111:
匿名さん
[2013-04-20 23:21:46]
高瀬川のは目の前の葬儀会館が気にならない人には良いかもしれないけど・・・
うちはそれがネックで見送りました |
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112:
匿名さん
[2013-04-20 23:40:57]
本当にあの葬儀会館は邪魔としかいえません。なんか京阪沿線の悪いイメージが更に… 丸太町の病院だらけに、三条の葬儀会館、五条の斎場と共同墓地。ただでさえこの区間の京阪の車内はだれも乗っていなくて気持ち悪いのに…
鴨川の川べりのイメージがダダ下がりですね。 |
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113:
匿名さん
[2013-04-21 00:32:34]
また阪急沿線至上主義の的外れな書き込みが、、
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114:
匿名さん
[2013-04-21 02:05:42]
イーグルコートって飲屋街のマンションでしょ?
セカンドにしても立地がベストだとは思わないけど。 |
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115:
匿名さん
[2013-04-21 06:50:20]
現地見たらわかる。
木屋町は、御池通より南は飲屋街だが、北は飲食街。 全然雰囲気違うよ。 |
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116:
匿名さん
[2013-04-21 07:19:39]
木屋町通は、四条を下がって団栗橋より南は
老舗の料理屋が多くて落ち着いた感じ。 御池通より南からそこ迄の間は、本当に飲屋街 という感じでザワザワしているね。 |
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117:
匿名さん
[2013-04-21 17:07:58]
見ただけではわかんないよ。
ほんとにセカンドでホテル代わりにたまに使うのならいいけど、住む場所ではないね。 |
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118:
匿名さん
[2013-04-21 18:03:26]
114 117
矛盾 |
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119:
匿名さん
[2013-04-21 18:06:22]
イーグルコート御池高瀬川は、外観がカッコいいのに残念。すぐ近くのジオの外観は余りにも残念過ぎますがね
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120:
匿名さん
[2013-04-23 21:37:57]
ジオグランデ寺町御池
これ忘れていました。 市役所前広場に面したマンションはこれが最初で最後の可能性大。 このマンション建てる際、東南角の建物も買収して市役所の建物に合わせた 物を造ってくれたら近年最高のマンションになったでしょうね。 |
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121:
匿名さん
[2013-04-23 22:19:33]
市役所前広場見せられても、どうよ、って、感じですがね。確かに立地はいいが、高さがイマイチで眺望もイマイチ。そして外観が公団住宅....
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122:
匿名さん
[2013-04-23 22:34:46]
市役所前広場
ヨーロッパの古都では最高の立地と認識されています。 京都も日本の古都。 外人客にはアピールする所。 そのため、あのマンションの外観は残念です。 (眺望等よりも住む満足感・優越感の問題です) |
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123:
匿名さん
[2013-04-23 22:49:57]
パチンコ跡のマンションのこと?
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124:
匿名さん
[2013-04-23 23:39:05]
あのマンションは出来上がってから見に行ったら
あまりの地味さにがっかりで、買わなくて良かったと思いました |
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125:
物件比較中さん
[2013-04-24 00:06:34]
ジオグランデが建つ前は空き地でしたが、
その前はパチンコ屋さんがあったのですか?? |
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126:
匿名さん
[2013-04-24 00:13:54]
121さんや122さんの言う残念なマンションってどのマンション?
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127:
匿名さん
[2013-04-24 01:10:07]
残念と言ってるのはもちろんジオグランデ寺町御池のことでしょう。
まぁ確かに外観は残念としか言いようがないですね。 元パチンコ屋ではないです。 別のところと間違っておられるんではないですか。 |
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128:
匿名さん
[2013-04-24 07:10:43]
>>ヨーロッパの古都では最高の立地と認識されています
誰も知らんわ。大体海外からの観光客がありがたがってあの広場にいるのを見たこともないし。そもそも事実かどうかも疑わしい。事実ならマンションのHPやパンフでなぜ阪急はそのことを大々的にPRしなかったのか謎。 |
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129:
匿名さん
[2013-04-24 07:26:36]
「知らないのはあなただけ」とか、ドヤ顔で言われるぞ(笑)。ジオグランデ寺町御池買った中途半端な似非文化人だろ。桂あたりにたくさんいそうなタイプ。しかし、真面目な話、しょーもない広場のためにあの値段出したんならお気の毒。ここは外観があまりにも残念なので、次に売る時は結構大変かも
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130:
匿名さん
[2013-04-24 08:34:14]
桂ジェンヌみたいな人がいるから、阪急も強気な価格を出してくるんでしょ。
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131:
匿名さん
[2013-04-24 10:48:59]
桂ジェンヌ。ナイスネーミングですな。たわごと書いてる122なんか正にそんな感じ。「優越感」だと。勘違いも甚だしいわ。普通書かないだろ。「ヨーロッパの古都」って言い方で権威付けできてると思ってるところが、何聞いてももったいぶって偉そうに喋る田舎の市史編纂マニアっぽくて気持ち悪い。第一、ヨーロッパはみんな古都。古都じゃないヨーロッパがあるなら教えてほしい
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132:
ご近所さん
[2013-04-24 12:37:22]
市役所の広場って、イベントが行われたり街宣車が来たりと
常に騒々しい場所だから、そこが最高の立地とは到底思えない |
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133:
市民ランナー
[2013-04-24 22:29:05]
市役所は平成34年くらいまでずっと耐震改修や建て替え。新設もするみたいですね。
TDLみたいに景観損ねずスピーディーに…はお役所仕事だからしはらへんやろうし。トラックだらけかな? ま、観光バスで乗り付けて見学するアジア人の方は減るでしょうけど。 地元民で買い替え希望ですが、京都はずっと住むなら、校区だけじゃなく学区も視野にいれたいとこですね。 小さい町の集まりなんで、町会長さんの順がすぐに回ってくるし、お年寄りが多いところとか、区民運動会に力入れてはるとことかは慣れるなで時間かかるし。慣れると住みやすいんですけど。 この板は地元民が考えもしない事が知れて、転売の参考になって良いですね。日当たりは悪い、寒い、狭い、けどやっぱり京都に住みたいです。 |
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134:
匿名さん
[2013-04-25 12:45:13]
最近は高額物件を中心に、首都圏からのセカンド組が増えてますから、地元の人と全く違う発想で不動産需要が動いていることを頭に入れておいた方がいいてましょうね
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135:
物件比較中さん
[2013-04-27 00:24:31]
ここ2年くらい京都市内の物件見てますが、最近売れ残り増えてきてますよね?
アウトレット物件出てくるかなと期待してるんですが、セカンド組の需要って長続きしますかね? |
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136:
匿名さん
[2013-05-09 13:49:01]
旧市内のマンションバブルはもう終わりにしてほしい。バブルの必ず仕掛け人がいると思っている。
もう何年くらい前になるのかはっきりしないが、中古マンションのバブルが始まったのは、、私の 認識では最初は堀川北大路西のパーク○○○(旧○井不動産分譲)が中古で売り出されたときから だと思っている。新築分譲のときから注目していたが、その後数年たって売りだれたときの中古価格 何これ?と思ったほど高く売りに出されていた。そのあとはみな右にならえって感じかなあ。 田の字地区?って誰がいい始めたんだろう。地元の人はいわないでしょう。不動産で差別化を図るために 使われるようになったのでは?「住まう」なんて言葉も虚栄心をくすぐるんだろうな。 とにかく京都中心部のマンションは完全にバブル。 建築規制で展望もナシ、田の字地区のど真ん中に住んでいるお年寄りはタクシーを利用しているよ。 バスの便が悪いところいっぱいあるもん。でも関東の人には京都だけで魅力なんだろうな。 昨日も修学旅行専用新幹線で関東から小中学生が2000人京都へ来たそうな。 |
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137:
物件比較中さん
[2013-05-09 21:05:15]
ほんと、終わりにしてもらいたいです…。
学校目当ての方が多いのでしょうが、人数が増えすぎてもう魅力はなくなっていますし。 こんな値段、ちょっとおかしすぎますよね^^; 規制のため天井も低くて見栄えも良くないのに。 |
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138:
匿名さん
[2013-05-09 21:51:39]
京都の中心部のマンション価格の高騰化は、ある意味仕方がないと思います。
国民財産の内訳では60歳以上の世帯で半分以上所有しています。 それが大きな要因です。 歳をとったら,出来るだけ徒歩で歩ける所で満足した生活をしたい。 それに反した自動車を使わないと生活の成り立たない郊外ニュータウン。 考えてみると、都会の中心部ならその希望が叶いやすいです。 そのため、現在ドーナツ化と反対の傾向が起こっています。 また、歳をとったら一戸建てよりマンションの方が体力的負担が少ないです。 大阪でも駅近のタワーマンションの人気が高まっています。 しかも、京都は、京大・府立医大があり比較的医師過剰の状態。 医療関係も恵まれています。 さらに、京都は比較的小さい範囲に色々歴史的名所旧跡が有るため 老後でもお金をあまり使わなくても楽しめる所が多くあります。 校区の良さというだけではなく、その地理的利便性でマンションの 価格が上がっているという事です。 (高度規制もこの傾向を高めています) |
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139:
匿名さん
[2013-05-09 22:08:06]
今住んでいる所、大阪から電車で1時間以内の所。
その駅近くの住宅。 20年前、1億円近くで売っていて、抽選状態。 現在、1800万で売り出し中。 (しばらく広告記載継続中)。 郊外の不動産の価格破壊が凄い。 その反対の都市中心部の人気。 都会に戻りたくても戻れない人も多いです。 |
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140:
匿名さん
[2013-05-10 15:32:53]
学研都市近く?のニュータウン 近鉄不動産が億単位で売り出して、売れ残りをかなり値下げして売ろうとしたら、高値で購入した住民から、物件価値が下がるって反対運動が起こったけど。何年前で、その後どうなったかは知らない。
ひょっとして139さんの話と共通点があるような。 |
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141:
匿名さん
[2013-05-10 15:38:41]
都市部回帰はずっと続くと思いますけど物件も小規模ならいくらでも出てきますよ
バブルはいつか弾けると想います |
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142:
匿名さん
[2013-05-11 15:33:44]
プレなんとかさんが高値で土地購入してるんでしょうかね
最近は気になるマンションは多いですけどね 買ってはいけないという意味で |
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143:
匿名さん
[2013-05-17 15:52:07]
河原町今出川のGS跡もダイワのマンションみたいですね
前のがまだ売れていないのにww |
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144:
物件比較中さん
[2013-05-17 16:18:14]
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145:
匿名さん
[2013-05-17 16:30:31]
あれは銀行ですか それは失礼しました
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146:
匿名さん
[2013-05-18 23:47:26]
もう都心のマンションは終わっていません?ひとまずは。またブームが到来するんでしょうが、作り過ぎですよ。
これからは色々な地域で少しずつ物件が出てくるのではないですか? 今はまだかもしれませんが、京都駅あたりの再開発が進めば都心自体が移動する可能性も出てきますしね。 少し郊外の鉄道駅すぐの物件が人気が出てくるかもしれませんね。特に山科や大津あたりの。 今まではこの掲示板でも四条から御池あたりの物件ばかりが話題になっていましたが、出来たらほかの地域も話題に上ってほしいですね。 |
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147:
匿名さん
[2013-05-19 13:49:41]
四条大宮から大宮通を下がると2カ所ほど?分譲マンション建設予定地の看板が立っているようだす。
普通ならワンルーム賃貸程度の敷地の広さしかないみたいだけど。 |
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148:
ご近所さん
[2013-05-19 14:56:25]
午前中前を通りました。
烏丸上長者町西入る北側に三菱地所が何かを建てるような感じですね。 南向き広い間口の良い地型。 |
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149:
ご近所さん
[2013-05-20 22:22:48]
中京区新町通三条下ル三条町
分譲共同住宅 敷地面積827.20平米 5階建 28戸 建築主 三井不動産レジデンシャル 設計・施工 三井住友建設 工事完了予定 平成26年10月15日 祇園祭の八幡山(はちまんやま)の町内。 新町通は、長刀鉾をはじめ、ほぼ全ての山鉾が巡航するコース。 ブランドはおそらくパークホームズ。 地下鉄烏丸御池駅まで徒歩5分、阪急烏丸駅まで徒歩10分。 ファミリータイプ70平米で5000万円ぐらい? |
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150:
匿名さん
[2013-05-20 22:57:52]
新町三条下る、なら堺町御池より高くても売れるでしょうね。確実に立地が良い。
5000万ということはないでしょう。5500〜6500くらいじゃないですかね。 |
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151:
契約済みさん
[2013-05-20 23:58:39]
左京にプレサンスロジェができるんですが、どうですかね~
パデのすぐ近くなんで気になります |
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152:
匿名さん
[2013-05-21 00:07:48]
今マンション売り時と言われてる割には
高島屋裏とか稲荷神社跡とか全然話がすすんでませんね |
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153:
匿名さん
[2013-05-21 12:35:37]
>151
たくさん戸建てがあったとこが一気に更地になってましたよね。 こないだ前を通った時に看板見ました。 少し変形した土地だからなのかわかりませんが 5棟、62戸?って書いてあったと思いますがどんな感じになるのでしょうかね。 交通や買い物には便利だと思います。 |
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154:
匿名さん
[2013-05-21 13:44:18]
151さん どのあたりですか
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155:
匿名さん
[2013-05-21 13:52:50]
154さん 高野の交差点を北に上がったすぐの所ですよ。
京都銀行の斜め北です。 松ヶ崎のマンションよりも便利さでは こちらの方がいいかなと思います。 |
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156:
匿名さん
[2013-05-21 14:08:06]
155さん ありがとうございました
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157:
匿名さん
[2013-05-21 14:26:37]
155ですが、駐車場の面では松ヶ崎の方がいいかもしれません。
こちらだと何となく機械式で台数も少なめかも、、 生活の便利度では高野でしょうか。 何を優先するかですね。 |
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158:
物件比較中さん
[2013-05-21 20:46:42]
中京区や上京区の新築マンションはちらほら売れ残りが出てきて、
需要と供給とが見合わなくなってきた感じがしますね。 |
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159:
入居済み住民さん
[2013-05-22 05:24:52]
>>157 さん
>>149-150 の新町三条のマンションなら日常生活に車は不要ですね。 地下鉄烏丸御池駅まで徒歩5分、阪急烏丸駅まで徒歩10分。24時間スーパーフレスコ(烏丸店、西洞院店)や大丸さんまで自転車で5分。逓信病院は目の前。この利便性なら、わざわざ車を使う必要は無いでしょう。 >>158 さん 京都中心部(田の字、田の字のアンコ)の便利なマンション売れ残りが出るのは需要がないからではなくて、値付けが高すぎるからです。適切な値付けをすれば即売でしょう。東京周辺の人も欲しがってます。京都のマンションの広告が東京の新聞に挟まってることがありますが、田の字とアンコの物件、左京の高級住宅地の物件ぐらいですよ。 |
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160:
匿名さん
[2013-05-22 06:37:18]
ところが自転車一台しか置けないと生活には結構不便だったりする
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
烏丸〜河原町間の往復分が無賃乗車ですから
学割定期は安い分、自宅住所の最寄りまでしか買えません