京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「京都で気になるマンション part3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-11-22 13:11:47
 
【地域スレ】京都市内のマンション市況| 全画像 関連スレ RSS

京都で気になるマンションのpart3です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ
part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/208/
part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/113/

[スレ作成日時]2013-04-05 18:13:38

 
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京都で気になるマンション part3

501: 匿名さん  
[2013-12-07 13:01:46]
ずっと先の話になるけど 北区の北大路大宮の元学際病院跡地、ただいま解体中だけど施主はコスモシイニシア
いずれはマンションだろうな、土地は広いぞ、角のビルも買収するかな、大谷大学のように交差点の一角のみ残るか。
502: 匿名さん 
[2013-12-07 16:50:45]
>550
そこはテナントビルになるとの看板が出ていましたが、マンションに変更ですか
今年1年でも凄い販売個数なのに、さらに作って売れるのでしょうかね
503: 匿名さん 
[2013-12-07 23:28:45]
学際病院は無くなるのですか?

あそこにテナントビル立ててもダメでしょうね 四条河原町でもだめなんですから
駐車場かマンションしか選択肢は無いのですからこれからもどんどん出てきそうですね
504: 匿名さん 
[2013-12-08 00:50:11]
北大路大宮って…微妙。。

売れなさそう。。
505: 匿名さん  
[2013-12-08 12:26:05]
北大路大宮 一階はテナントで上が分譲というパターンかな、でないとあの広い敷地の有効利用法がない。
でも角の一角を占める中途半端な三角のビル、これを何とかしないとだめだろうな。買い物は、千本北大路に
イズミヤができるので買い物は便利になると思う。ビブレのKOYOはだめだし。イズミヤかな。
不安があるとすれば微妙な立地と、価格かな。
でもすぐ東側のパークシティー北大路。ずっと以前から3階の部屋が売り出されているけど、いつまでたっても売れない。
価格設定に問題があるのだろう。何せマンション(特に中古マンション)のバブル化(高騰)の張本人がこのマンションの
中古売り出し価格が発端だと認識しているから。
506: 匿名さん 
[2013-12-11 13:52:05]
田の字の中古マンションも盛ってますよねえ

動いてるのかどうかしりませんが 投資に見合わない価格で買ってくれるのは中国人ですかね 
507: 匿名さん 
[2013-12-16 13:50:35]
アーバネックス松ケ崎から川端通り少し上がったところの東側の駐車場が更地になっています マンションでしょうかね
508: 匿名さん 
[2013-12-17 00:28:54]
河原町二条下がる西側の家具屋のビルもマンションになるみたいですよ

509: 匿名さん 
[2013-12-17 07:02:02]
マンションか時間貸し駐車場かしか選択肢は無いですからねえ テナントビルは完全過飽和ですからねえ
510: 匿名さん 
[2013-12-18 18:30:11]
クラッシィハウス御池柳馬場

所在地 京都府京都市中京区柳馬場通御池下る柳八幡町71番、71番2(地番)
交通
地下鉄東西線「京都市役所前」駅徒歩3分
地下鉄烏丸線・東西線「烏丸御池」駅徒歩5分
京阪本線「三条」駅徒歩10分
阪急京都線「烏丸」駅徒歩10分
総戸数 49戸 構造・階建て RC11階建
建築面積 483.14m2 建築延床面積 4617.32m2
敷地面積 645.91m2


御池の電通跡 その筋向かい 堺町夷川 河原町二条下がる 建築ラッシュですね 

511: 匿名 
[2013-12-18 18:32:25]
住友の物件はシャトーの跡地?
512: 匿名さん 
[2013-12-18 18:47:58]
そうですね 北側のマンションも暗くなってしまいますね
513: 匿名さん 
[2013-12-19 15:03:58]
508さん、「河原町二条下がる西側の家具屋のビル」ってどこですか? 市役所と二条の間なんでしょうか?
514: 匿名さん 
[2013-12-20 15:45:54]
513さん

市役所との間ですね 今はビルを取り壊しているみたいですよ
515: 働くママさん 
[2013-12-20 21:59:13]
もと双葉家具のところですか。あそこもなくなってしまったんですね。
竹屋町界隈の家具屋さんも櫛の歯が抜けるように減っていってしまって寂しいです。
516: 匿名さん 
[2013-12-21 00:16:35]
ただあのビル ペンシルだからワンフロア一邸しか取れないんじゃないかなあ
517: 匿名さん 
[2013-12-21 09:48:16]
南側はガレージだからあれがある限り視界は開けてるけど…

非常に細長いビルだしねぇ、あまり魅力はないね。
518: 匿名さん 
[2013-12-21 10:20:27]
建て替えでは無くてリノベで3F以上をマンションにして廉価で売り出したらいけるかも
南側開けているのは貴重ですよね

519: 匿名 
[2013-12-23 10:49:52]
北大路大宮の病院跡地には 5階建て総戸数83戸の分譲マンション計画があります。売り主はコスモスイニシア(大和ハウス)
完成は平成27年3月。
520: 物件比較中さん 
[2013-12-25 10:10:57]
河原町二条下がるの双葉家具のビルは
取り壊されておらず、
リノベ?されてきれいになっているのが
ちらっと見えましたよ。
521: 匿名さん 
[2013-12-31 00:28:09]
荒神口の鴨川べりにあった元近畿財務局京都事務所5102m2は
三菱地所が18億円で落札したんだっけ?気になってます。
522: 匿名さん 
[2013-12-31 06:41:06]
>521さん

そういった誰がどこの土地を落札したという情報って、
どこでどういう風にすれば、わかるんですか?
523: 匿名さん 
[2013-12-31 08:49:52]
あそこも良いなあ 松ヶ崎が終われば出てくるのかな
524: 匿名さん 
[2013-12-31 14:18:19]
522さん
地元新聞や財務省近畿財務局の国有財産物件情報に出ています。
525: 匿名さん 
[2013-12-31 16:16:14]
521さん
ありがとうございました。
今日、ネットで検索したら、ある司法書士さんのブログがヒットして、
最低売却価格が18億円で、実際には50数億円と書かれていました。

ほとんどの部屋が億ションでしょうかね。
526: 匿名さん 
[2014-01-01 23:07:45]
松ヶ崎を基準をするとその敷地面積から75戸ぐらいですね。

そうすると全戸億越えおかしくないですね。

その値段だったら東京のセカンド需要ねらいかな。

ただ、僕の考えからすると、セカンドとして利用するなら
びみょうに不便な場所。

販売状況興味深いですね。
527: 匿名さん 
[2014-01-02 06:56:19]
容積率が違うからそういうことにはならないと思います
528: 匿名さん 
[2014-01-03 04:06:25]
確かに容積率違いますね。
松ヶ崎が80%と300%の混合なのに対して
財務局跡地は全部200%でした。
また、高度制限も違っています。
松ヶ崎は大部分が10m規制で一部15m規制。
財務局跡地は 鴨川よりは12mで大部分は15m規制。

仮に各階約2000平方メートルの5階建て、
平均75平方メートルとすると約130戸。

その計算なら土地収得費50億以上とすると各戸4000万位です。
平均7000万弱で売り出しそうですね。

本宅セカンド何れにしても微妙な値段ですね。

この場合、鴨川側9000万、西側5000万というのも有りかな。






529: 匿名さん 
[2014-01-04 09:43:04]
家具の宮崎南店の跡地に出来るマンションの広告が入っていました
パークホームズ堺町御門
5階建てで総戸数30戸(うち事業協力者16戸、店舗1戸)
入居は今年の12月上旬予定だそうです
530: 匿名さん 
[2014-01-04 09:49:43]
御所南はマンションだらけですね
531: 匿名さん 
[2014-01-18 22:53:12]
イノダ本店の南が更地になっていますが、マンションが建つのでしょうか?
賃貸か分譲か、場所が良いので気になっています。
532: 匿名 
[2014-01-31 22:29:22]
御池通り沿い市役所少し西デンツー跡地及びその前のマンション情報はありませんか?
533: 匿名さん 
[2014-01-31 22:37:38]
積水 電通 坪380万円
三井 財務局 坪500万円
534: 匿名さん 
[2014-01-31 23:32:03]
533さん
それはどこの情報ですか。
もう、完全に京都在住者を対象にしていませんね。

どこへ行くにも便利で、時代祭りを窓から見られるということで、
東京セカンドと海外の富裕層相手なのでしょうか。
535: 匿名さん 
[2014-01-31 23:39:50]
鴨川に面している方は、坪500万?!
交通の便はあまり良くないけれど、金持ちはそんなこと、
気にしないのでしょうね。
かえって、静かな方がいいのでしょうね。
536:   
[2014-02-01 20:09:57]
財務局鴨川側は、大文字が真正面。隣の保育園は兄弟関係者多数利用、医師や弁護士が父母に多いセレブ保育園。
537: 匿名さん 
[2014-02-01 20:32:01]
法務局じゃないの? 荒神橋のところ
538: w 
[2014-02-06 19:10:41]
梨の木神社の定借マンション、二階建てにするっていってたのに三階建ですね。広告でも地上三階だて(建築基準法上は地上二階建て、地下一階)で堂々と宣伝してます。完成CGもどう見ても三階建て。さすがD、やることがあざといわw
539: 匿名さん 
[2014-02-06 20:14:45]
法務局は隣接する北側。
まだあるから。
540: 匿名さん 
[2014-02-10 12:54:19]
注目のマンションが出揃った感じ。
1位 荒神    ロケーション   価格は東京超一等地並か
2位 梨の木   二度と出ない場所 定借60年はある面魅力
3位 四条河原町 便利さ      価格の割に眺望が難

あなたに2億あったらどこを選ぶ?
541: 匿名さん 
[2014-02-10 13:02:01]
四条烏丸
542: 匿名さん 
[2014-02-10 13:11:59]
四条河原町ってどの物件ですか?
543: 匿名さん 
[2014-02-10 13:17:22]
荒神、梨木、ロケーションはいいが日常生活が不便過ぎ。とはいえ、ハイヤー待たせておいて買い物とかするとご近所京都人は「お上りさん、来はったえー」と大笑い。セカンドでたまに来るならいいかもね
544: 匿名さん 
[2014-02-10 13:50:11]
ハイヤー如きで、大笑いするような京都人はいません。
京都人を貶めるようなことを言わないで。
梨の木のご近所様にも失礼ですよ?
便利でないという意見には、確かにという面とそんなことないという面の両方あります。
545: 匿名さん 
[2014-02-10 14:45:31]
どう贔屓目に見ても不便。いまどき車を使わないと買い物にも行けないなんて、あり得ない
546: 匿名さん 
[2014-02-10 14:48:23]
荒神や梨木神社の近所に住んでる位で舞い上がっていちいちハイヤーで買い物してたら京都人でなくてもご近所さん失笑間違いなし
547: 匿名さん 
[2014-02-10 16:42:32]
荒神橋も坪500となると考えてしまうな

548: 匿名さん 
[2014-02-10 17:44:54]
坪500。やり過ぎですな
549: 匿名さん 
[2014-02-10 19:12:05]
荒神は三菱というより岩崎家がどうするか。
明治維新ゆかりの地。
グラン以上の今までにないグレードのマンションになると予想。
したがって、最低400万、平均550万、最高700万。
しかし、一般向け住居が何戸出るかは、期待しない方がよろしいのでは。
2億あったら荒神。
550: 匿名さん 
[2014-02-10 23:01:43]
ということは殆どが非分譲か?
551: 購入検討中さん 
[2014-02-11 09:22:15]
ザ・パークハウス グラン 千鳥ヶ淵は、73戸のうち51戸が事業協力住戸と書いてあります。
http://www.mec.co.jp/j/groupnews/archives/mec130805_TPHG%20chidorigafu...

ザ・パークハウス 広尾羽澤も114戸のうち46戸が事業協力住戸となっているようです。
ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町は大問題になっています。

2億あれば荒神口と言いたかったけれど、549さん、550のコメントを読んでみて
3つの中から選ぶとしたら梨の木。でも、俵屋の北や観峰美術館跡も気になります。


552: 匿名さん 
[2014-02-11 09:26:37]
あんまり投資に見合わないのは興味ないなあ 所詮マンションだしな 
553: 匿名さん 
[2014-02-11 09:56:21]
価格次第ですが、ここは投資向き。
適正価格なら高倍率の抽選確実、
竣工と同時に20%アップ。

が、この建築費アップと異常な土地購入価格から
バブル価格になると皆が予想。
果たして結果は?


554: 匿名さん 
[2014-02-15 21:06:28]
私は絶対梨木神社。
鴨川辺は、将来また出るでしょう。
しかし、御所内?は二度と出ない。
でも、2億は当然ない。
555: 匿名さん 
[2014-02-18 19:51:03]
三菱さん、早く発表してください。
買いたいけど、価格が心配です。
安くしてくださいね。
556: 匿名さん 
[2014-02-20 03:08:31]
蛸薬師通烏丸西入るの建設中の50戸くらいの
建物の情報ありませんか?
557: 匿名さん 
[2014-02-20 04:47:00]
>>556 あれは賃貸のマンションですよ。
558: 匿名さん 
[2014-02-20 07:34:32]
御池通の電通跡は、選挙事務所になるみたいです
559: 匿名さん 
[2014-02-20 09:22:21]
高級住宅地の下鴨にもマンション建つみたいです。
建設ラッシュだな。
560: 匿名さん 
[2014-02-20 12:38:23]
557さんありがとうございます!
561: 匿名さん 
[2014-02-22 17:02:15]
京都全体の書き込み、ここまで静かになりますか・・・。
これからは、「田の字」だけではね・・・。
四条烏丸直結とか梨木神社とか鴨川財務局跡とか、もの凄い条件がないと今のバブル値では売れないでしょうね。
間違いなく、京都マンションバブル崩壊ですね。

スレッド名「京都で気になるマンション」=「竣工済マンション」
562: 匿名さん 
[2014-02-22 19:25:03]
561に賛同

6000出すなら4%回して賃貸のほうが良いと思う
563: 匿名さん 
[2014-02-22 21:11:27]
これからは、東京の金持ちしか京都市内のマンションを買えない時代となるのか
京都も落ちぶれたな
564: 匿名さん 
[2014-02-22 21:32:44]
東京でも60百万円以上のマンションをサラリーマンが買っています。
関西の上場企業や公務員等買えるサラリーマンはいます。
ただ、実家も関西の人が多いので60百万円も出してわざわざマンションを
買うかということかな。
565: 物件比較中さん 
[2014-02-22 22:57:15]
下鴨の物件は坪350万円くらいになるようです。
いくら京都屈指の高級住宅街とは言え、売れるのかな…
566: 匿名さん 
[2014-02-22 23:01:32]
下鴨のどのあたりでしょうか。
何か特長はありますか。
567: 匿名さん 
[2014-02-23 10:20:16]
京都在住の方でないと、下鴨の良さはさっぱりわかりません。
もちろん、鴨川沿いだったり下鴨神社隣だったら別ですが。

京都高級マンション=金持ちのセカンド=付加価値(御所、鴨川、東山、嵐山、有名寺社+景観)

この公式に当てはまらないマンションは地元用として安くしないとね。
特に校区などはセカンドには必要ないですね。
田の字の賃貸と同レベルのマンションなど、高い安いの問題外です。

財務局跡鴨川向きが坪350万なら一瞬で完売でしょうが、下鴨350万はいったい誰が買うのでしょう?
568: 匿名さん 
[2014-02-23 21:08:28]
法務局鴨川向きは600万円
下鴨は400万円
価格はこんな感じです。
569: 匿名さん 
[2014-02-24 13:50:02]
下鴨って、下鴨病院の南側のこと?
一戸建ての価格から考えれば、良くても坪250がいいとこじゃないの?
交通の便も悪いし。
570: 匿名さん 
[2014-02-24 15:57:03]
下鴨病院の南側もマンションになるのですか 更地になってますね
571: 匿名さん 
[2014-02-24 16:33:53]
下鴨病院南側ということは高野川に面した立地ということでしょうか?

高野川は微妙ですね。
アーバネックス松ヶ崎も微妙でしたが。
鴨川沿いとはだいぶ価値が違うなー。

下鴨と言ってもほとんど高野ではね。
250が良いところでしょう。
572: 匿名さん 
[2014-02-24 17:21:20]
ここも三階建てしか建てられないのかな となると高額になりそう
573: 匿名さん 
[2014-02-24 19:23:19]
>>569
ここはマンション業者の書き込みばかりだよ。再び京都のマンションバブルが起きて大儲けできたらと考えて高くなる・高くなるらしいぞと煽りの書き込みをしているだけ。株の掲示板と同じような感じだよ。
京都のマンションバブルは去年の6月頃に綺麗にはじけた。それまでに稼げるだけ稼いだ業者はよかったのだろうね。京都レジデンスはまだ去年の9月に急いでバタバタで出してきたからまだなんとかなった。京都レジデンス以降に出してきたマンションは、京都のマンションバブル当時の価格で出してきたが、どこもびっくりするくらい全く売れてない。恐らく竣工後も少なくとも3分の1~半分は売れ残るだろう。というより竣工前に割引をせざるとえないような状況。
規制がかかりマンションが今後出てこないのではという不安からマンション価格が高くなっただけで、これだけ供給が過剰になれば下がるのは当然。価格と言うのは需要と供給のバランスで成り立っているのだから。数年待てば、70平米~80平米位のマンションで価格は1000万~1500万位は下がる。だから東京の一部の裕福層を除いては、今のバブル価格では買わない。買うような馬鹿はいない。東京の裕福層は最上階とか景色の綺麗な一部の部屋限定でしか買わないからそれ以外の部屋は全く売れず、大量に売れ残りで京都のマンションはかなり苦戦している。
574: 匿名さん 
[2014-02-24 20:02:03]
京都だけ異常な価格でしたね。特に田の字周辺。不思議な光景でした。
オリンピック決定以降、東京都心でもここまでの高騰にはなってないですよ。
梨木の杜とか財務局跡なら高くても手を出すでしょうが・・・。

575: 匿名さん 
[2014-02-26 11:06:55]
先日、子供の受験で京都に来たついでに財務局と梨木神社を見学しました。
両物件とも凄いと言うほかないですね。
「ザ・京都」とはこの場所。
皆さんの話題に上る理由がわかりました。
576: 匿名さん 
[2014-02-26 11:42:30]
財務局跡が「ザ・京都」?
鴨川沿いということだけですが。
577: 匿名さん 
[2014-02-26 12:05:33]
京都の億を超える高額物件は、東京の富裕層だけでなく
海外の富裕層も狙っているとネットで読んだことがあるのですが、
実際のところはどうなんでしょうか。
578: 匿名さん 
[2014-02-26 12:06:30]
価値観は人それぞれですからね。
寺社仏閣に隣接して建つマンション
鴨川や高野川沿いに建つマンション
田の字地区に所狭しと建つマンション

どれも、言いようによっては「ザ・京都」のマンションです。
あとは、今まで住んできた環境や利便性で、どこを好むかですね。

私は、田の字地区や寺社仏閣隣接より、鴨川や高野川沿いの方が開放的で好きですよ。
579: 匿名 
[2014-02-26 13:48:07]
梨木の杜神社の神様は降臨できるのか?
580: 匿名さん 
[2014-02-26 15:07:25]
一般人の「ザ・京都」といえば、
御所、嵐山、清水寺、金閣寺、銀閣寺、南禅寺、龍安寺、鴨川、祇園祭、五山送り火、紅葉・・・。

そんななか、梨木の杜と財務局跡は絶品。
もし、渡月橋が真ん前に見えるマンションが建てば洪水があったけど大人気?
581: 匿名さん 
[2014-02-26 16:43:27]
576ですが、財務局跡は、確かに御所に違いですね。
勘違いしていました。
交通の便は良いとは言えないけれど、
住むには、鴨川が見えて静かな方が気持ちいいですよね。

でも、下鴨の物件の方は、病院横で高野川を
「ザ・京都」というのは、ちょっと無理があるような。
ここの「売り」は何なんでしょうか。
下鴨という土地と川沿いということですか。
582: 匿名さん 
[2014-02-26 20:05:26]
>>577
京都のマンションを外国の裕福層が買いに来ているというのはほぼないと思います。大阪のグランフロントの高級マンションは蓋を開けてみれば、投資目的の中国人が多かったらしいですけど。京都のマンションはマンションの値段は高い割には、20万以上の賃料で借りてくれる人は、潤っている京都の企業もなしで法人契約も見込めず、医師以外ほとんどいませんから、投資目的として割にあわないどころか損をだしますからね。
583: 匿名さん 
[2014-02-26 20:10:19]
セカンドで賃貸に出すことも考えていない人もいるしな
この一年の株バブルで儲けた人もいるからそういう人なら買ってもいいでしょ

投資としてはダメですけどね
584: 匿名さん 
[2014-02-26 23:23:06]
ここでいうところの「ザ・京都」の物件なら、キャピタルなら可能性は十分ではないでしょうか。(時々の経済状況による)
梨木の杜はまず間違いない物件ですが、諸般の事情からプロは購入できないような仕組みになっているとのこと。
財務局跡鴨川向きは、大きなゲインが見込めるのでは?
仮定ですが、580さんのいう渡月橋前も同様なのでは?
しかし、582さんのいうとおり、京都における賃貸での投資などは富裕層やプロは全く考えていないでしょう。
585: 匿名さん 
[2014-02-27 17:36:18]
すいません。質問させてください。
財務局跡って法務局の南側のことですか?
586: 匿名さん 
[2014-02-27 18:53:44]
585さん

そうですよ 荒神橋のところです
587: 匿名 
[2014-03-10 15:05:24]
四条や御池あたりはちょっと高すぎるけど需要はある。
マンションでお勧めするなら国際会館周辺が安くて住みやすい。
子供のいる家庭なら特にすすめたいが、マンションの空きがなかなか出ない。
588: 匿名さん 
[2014-03-11 08:15:51]
逆に最も京都らしくないところはどこでしょうか?
え?ここも京都市なん?というところ
589: 匿名さん 
[2014-03-11 08:37:12]
右京区の京北町、左京区の広河原なんてどうでしょうか。時々、小枝不動産に出ます。
590: 匿名さん 
[2014-03-11 08:40:53]
祇園祭の期間以外の四条烏丸。

単なるビル街。

591: 匿名さん 
[2014-03-11 11:31:03]
確かに
そしてここに住むと祇園祭の期間は生活できなくなるかも
592: 匿名さん 
[2014-03-11 12:08:45]
四条烏丸が人気なくなると嬉しいな
でもなぜか人気で高いんですよね
四条烏丸には大規模なマンション無理なのかな
色んな所に住んでみたけど、一番便利で京都らしくて
賑やかだけど意外と静かで好きだな
593: 周辺住民さん 
[2014-03-16 11:59:53]
蛸薬師烏丸西入ルにマンション建設予定で結構大きな土地がさら地になっています
烏丸からの距離で5階までかな?10階いける土地かな?
594: 匿名さん 
[2014-03-16 12:34:35]
>>593
便利でいい場所ですね。何があった場所なんでしょう?
595: 匿名さん 
[2014-03-16 13:40:54]
556さんが話題にしてい
た賃貸マンションの土地のことでしょうか?
596: 匿名さん 
[2014-03-16 14:34:50]
四条烏丸が人気が高いのは阪急沿線でかつ京都駅にも1本で出られるからでしょう。
597: 周辺住民さん 
[2014-03-16 21:12:32]
595さん
賃貸なんですね、知りませんでした
分譲でドンと建てられそうな土地でしたが、高さ制限の低い方かも知れませんね

うちのマンションもそうですが、セカンドにしろ北から下りて来られるリタイヤ組にしろ、まだお元気なご夫婦のうちは京都らしい鴨川沿いや御所付近を好まれるのかも知れませんが、いよいよお年を召されたり、お一人になられた方は四条烏丸や高島屋裏の様な活気があって少し歩くだけで用が足せる場所の方が寂しくなくて好まれる様です
あの世代百貨店大好きですし!
そしてたーんと持っておられるのでキャッシュで買う
数年住んだら子供達にやる、位の感覚です
そんな方が沢山おられるので需要がなくなりません

598: 匿名さん 
[2014-03-16 22:35:28]
年をとるほど都会に住むのが良いといいますからね。
バスも地下鉄も便利で買い物も不自由しないのがいいですね
買い物と言ってもスーパーだけじゃ寂しいし、お洒落なお店もある烏丸はいいですね
それに河原町みたいに学生でゴミゴミした感じもなく
ビジネスマンが多い大人な街ですね
599: 匿名さん 
[2014-03-19 22:28:43]
お金に余裕があれば、四条烏丸より荒神口か梨木の杜ですか。
年を取ると静寂と利便性の中間がいいです。
最後は特養ですか。
理想は荒神口か梨木の杜でポックリ。
600: 匿名さん 
[2014-03-20 00:09:01]
荒神口のあたりは昔住んだことがありますが
特に便利なわけでもなく、高級感もなく
また住みたいとは思わないですね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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