クレヴィアタワー神戸ハーバーランドについて

[てんやわんや]

正式名称：クレヴィアタワー神戸ハーバーランド
所在地：神戸市中央区東川崎町1丁目51番10号(地番)
公式URL：http://kobe214.com/
敷地面積：4,206.04㎡　建築面積：1,461.25㎡建物延床面積：20,915.43㎡　
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上23階建　総戸数：214戸　販売価格：未定間取り：3LDK+WIC～4LDK+N+WIC
住居専有面積：70.11㎡～95.25㎡　バルコニー面積：12.40㎡～45.31㎡
駐車場：129台(月額使用料/未定)　バイク置場：4台(月額使用料/未定)ミニバイク置場：10台(月額使用料/未定)
自転車置場：428台(月額使用料/未定)建築確認番号BCJ12大建確072(平成25年3月8日)

事業主(売主)：伊藤忠都市開発株式会社/東急不動産株式会社 関西支店
販売提携(代理)：伊藤忠ハウジング株式会社
設計・監理：〈意匠〉株式会社日建ハウジングシステム〈構造・設備〉三井住友建設株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
建物竣工予定：平成27年2月下旬
入居予定：平成27年3月下旬
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旧所有者：神戸市　土地売却価格：31億2000万円　（約74.2万円/㎡）
売却時協定事項
①建物内に保育施設を設置
②西側道路（ハーバーランド南線）からはねっこ広場への通路確保
③東南部分の整備には、ハーバーランド全体への回遊性向上に寄与すること
④ワンルーム（1LDK・1DK等）の不可

[473: 匿名]

ふつう以下ですよ
台所もグレードダウン
換気扇も
洗濯機水栓
いろいろなものが他のマンションと比べて貧弱です

[474: 匿名さん]

> どのあたりが、一般のタワーマンションと比べて設備が良いのですか？

「建物、および建物付属設備」について、No.193さんをお読みになってください。
で、むしろ、具体的にどこのタワマンと比べて、どこがどう悪いのか、値段に見合わないのか、指摘してほしいです。


> ふつう以下ですよ

「室内占有部」に限っての発言と思われますが、具体的に、比較対象の「他のマンション」とはどこで、台所の何を／換気扇の何が／洗濯機水洗の何を／どう比べて、値段の割りには、何が普通以下と判断されたのか、教えてほしいです。

[475: ビギナーさん]

>474

それぐらいの見分ける目ぐらい養っておかないと、何でも他力本願ではね・・・。

[476: 匿名さん]

193みたけど、他のタワマンと比べて、
耐震＝優れている。ただし、その分の費用は住民のランニングコストに重くのし掛かる。
二重床＝特別な優位性なし
ディスポーザー＝特別な優位性なし
アルコープ＝特別な優位性なし
バルコニー＝2mはトップレベル

設備が良すぎてってバルコニーのこと？ w

[477: 匿名さん]

＞745

出た。いいっぱなし。

[478: 匿名さん]

>475、いいっぱなし、

のまちがい。


> 476
> 他のタワマンと比べて、
> 耐震＝優れている。
> 二重床＝特別な優位性なし
> ディスポーザー＝特別な優位性なし
> アルコープ＝特別な優位性なし
> バルコニー＝2mはトップレベル

な〜んだ、じゃぁ他のタワマンに比べて、優っているところはあっても、劣っているところはないということですね。
ご意見ありがとうございます。

[479: 購入検討中さん]

471さん　　どのあたりが設備が良すぎるのでしょうか？473さんの言う耐震とバルコニー以外で。

[480: 匿名さん]

No.193さんが記していますが、積層ゴムの免震構造と、神戸で初めてのコジェネ。これで建物としてては十分優秀と言えると思っています。
特に震災を経験した神戸ですから。
占有部の台所が普通の部材だとか、そういう細かいことに比べたら、ちょっと良過ぎて、10年20年先の修繕費が心配だと、思いませんか？
室内なんて、10年でリフォームすれば、なんとかなりますけど、建物と建物付属設備は、ずっと維持が必要ですので。

では、479さん、具体的に、どこのタワマンと比べて、値段の割には何が劣っていますか？

[482: 購入検討中さん]

よくわからん。

＞＞
占有部の台所が普通の部材だとか、そういう細かいことに比べたら、ちょっと良過ぎて、10年20年先の修繕費が心配だと、思いませんか？

[483: 匿名さん]

三菱のほうが良さそう

[484: 匿名さん]

> No.193
> （略）
> これより上のグレードを求められる方は、伊藤忠クレヴィアではなく、
> 三菱地所のレジデンスシリーズや野村のPROUDシリーズでより上の方のグレードのマンションを選ぶ必要があるでしょう。

ということですね。
三菱は土地の買値も高いから、どれだけ高くなるか、ですね〜

[485: 不動産業者さん]

>>484

>>三菱は土地の買値も高いから、どれだけ高くなるか、ですね〜

グレアも結構高いよ

旧所有者：神戸市　土地売却価格：31億2000万円　（約74.2万円/㎡）

[486: 匿名さん]

三菱のイメージパース見たところなかなか良い感じですが、あちらは高級路線でしょうからこちらのファミリー路線とはかぶらないでしょう

[487: 匿名さん]

グレアとは？

[488: 購入経験者さん]

ここは地盤が液状化するから、お金を掛けて液状化対策をしているようですね。
対策すれば確かに敷地内の施設は生き残るのでしょうが、忘れがちなのは水・電気・ガス・汚水管等のライフラインは敷地外から道路下を通って敷地内に引きこまれているため、大地震後は無対策の道路はほぼ液状化してしまい、ライフラインが分断される可能性が高いと思います。
この点も踏まえて物件選びをした方がよいかと思います。
お邪魔しました。

[489: 匿名さん]

半分くらいは売れたの⁇

[490: 匿名さん]

> No.488

震災のとき、ポートアイランドが、液状化で、孤島になりましたね。
でも、あそこの積水のマンションは、海底の岩盤まで杭打ちしていたので、無事でした。
あのときに比べれば、ここは「島」ではないし、神戸のマンションでは初のコジェネレーションシステムで自家発電もありますし、設計も耐震ではなく、積層ゴムとオイルダンパーでの免震ですし、地盤を固める工法もしているし、液状化対策としては、今考えられるベストは尽くしているのではないかと思います。
まぁ、大地震も想定外のが来たらわからないけど、それを言い出したら、北海道か海外しか住めないしね。
液状化は心配ですが、それが理由で、ここはないな、ということにはならないかと。

[491: 匿名]

三菱が日曜日に折り込みを出す情報を仕入れて、急遽前日の土曜日に広告を打ったね。
まあこれから厳しいからね

[492: 購入検討中さん]

三菱と比較しようと待ってる人は多いと思います。
三菱と比較した結果クレヴィアとなる人もいると思います。間取りや値段、管理費・修繕費等比較して私も検討したいと思ってる一人です。
ハーバーランドはこの２つのマンションができる事によって人口も増えにぎやかになりますね。

[493: ご近所さん]

大阪の津波被害シミュレーションでは、市内への浸水が凄かったが、神戸は大丈夫か？
海水が浸水したら。電気設備は使えなく、交換になる。

[494: 匿名さん]

このスレッドにも津波ネタが来ましたね
津波を気にするなら、かなり上の方に住まないと100%浸水しない保証は無いでしょう
神戸は港町ですから。
津波については他のスレやネットや書籍で勉強しているので討論でもしますか？
^^

[495: 匿名さん]

大阪湾で津波なんかきたら日本沈没でっせー

[496: 匿名さん]

5階以上なら大丈夫じゃないですか
3階とかはあんまり住みたくないです

[497: ご近所さん]

侵入した海水で、地下の電気設備はパー。
その後、どうするの？？？

[498: 匿名さん]

そんな起きるかどうかもわからんこと心配するなら確認すればよいだけですよ

あなたご近所さんじゃないの？

[499: 匿名さん]

気分的に低層階は避けたいね。
津波なんてこないだろうが念のため。
みんなそうでしょ？
こないと思ってるけど下の方には住みたくないですよね(笑)

[500: 周辺住民さん]

あ～でもわりと3階って売れますよ
だって安いから
私達が買わなくても誰かが買うと思います

[501: 匿名さん]

住む場所も重要だろうけど、いかに避難するかにもかかっているのでは。
日々の生活を考えると低層階のほうが都合のいいという人もいると思いますよ。
あと価格の都合とか。
停電になった場合エレベーターを使わずに階段利用になったら低層階のほうが楽ですし。
災害に備える気持を持ちつつ日常の生活を重視したいものですね。
ところで、ここの災害避難場所ってどこになるんだろう？

[502: ビギナーさん]

大阪は真面目に津波被害のシミュレーションを実施したが、神戸は何もなし。
津波被害の大きさが予想外だから。

[503: 契約済みさん]

契約者用のスレ立てました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/380850/
契約者の皆さま、情報交換しませんか。

[504: 周辺住民さん]

津波の話はもうええって
ちなみに大阪は結構な範囲で水没しますよ
神戸の比じゃ無いです
ビギナーさんだから情報も貧相だね
マジレスするなら津波の高さで言うと
神戸は最大で連動して満潮時の場合
大阪の2/3弱
大阪のマンションで津波津波って書き込んでるやついるのかな？
津波の事を考えてると水没するマンションは山ほどあるぞ～

[505: 匿名さん]

僕も504さんと同じくそのお話はもうそろそろいいかなと思います

小学校近いですし意外とファミリーが多くなりそうな感じかなと思ってますが
実際の所はどうなんでしょ？

こべっこらんども近くにあるんで、なかなかいいんじゃないでしょうか

[506: 匿名さん]

津波のこと、ここは大阪よりマシやから話しせんでエエなんて、可笑しな話やなぁ。笑

[507: 購入検討中さん]

津波の話をして何になる？
どこのスレッドでも歓迎されてないでしょ？
解りきってる話をしつこく書いても面白くないだけ
喜んでいるのは津波ネタを書いている人だけ
いくら書いても意味無いし
津波が怖いから買うの止めとこ…
なんて馬鹿はいませんよ(笑)
で506さんは津波の心配の無いどこのマンションがオススメかな？
と聞いても
こういう輩は悪い事だけ言って
参考になることは一切言わないからな～
そういうのをちゃんと言って欲しいよね

[508: 匿名さん]

ズバリ神戸市北区ダス！
どうだこら！

[509: 購入検討中さん]

このマンションにしてもパークハウスにしても
それぞれの色々な内容を考慮した上での価値観で検討しているのだから
津波とかピンポイントで言っても意味がないだけ
パークハウスのスレッドで
東灘の話をしている人もいるけど
これも同様でここら辺のマンションを検討している方々からすると
価値観に合わない訳ですよ
お金が有るとか無いとかではなく
趣味に合わなかったり
またその逆もあるでしようが
ここはハーバーランドのマンションスレッドであり
東灘のマンションスレッドでは無いので
そこは東灘のマンションスレッドで頑張って欲しいところ

[510: 購入検討中さん]

>ズバリ神戸市北区ダス
適当だな おい(笑)
ちなみに神戸市北区のどういう売り出し中のマンション？
でもまず北区なんて個人的にはタダでも住まないですね

[511: 匿名さん]

尼崎のように、
六人もの少年少女が家出先になっていてもそれぞれの親は放置、
少女はスナックで働いても客も市も放置、
マンション内でしょっちゅう乱闘騒ぎがあっても近隣は見てみぬふり。

皆のもの。これが治安の悪い地域であり、

運動会でビール飲んでる親父がいるとか、参観日にジャージで現れるなど、何ら治安悪い対象にはならん。(笑)

[512: 匿名さん]

谷上駅前！

[513: 匿名くん]

運動会の昼休み、校庭でバーベキューをして、子供にコンビニへビールを買いに行かせた親についてはどうですか？

[515: 購入検討中さん]

>513さん
学校が容認していればバーベキューは何ら問題はありませんが
子供にビールを売ったとなれば売ったお店に問題有りなのと
買いに行かせた親がアホなだけ
あーこの人アホやなぁーと思っておけばよろしいかと(笑)

[516: 匿名さん]

513 何が問題やねん？

[517: 匿名さん]

あんまり常識のない人が多いと嫌だなぁ。

[518: 匿名さん]

>517さん こんなスレッドで真面目に考えたら駄目ですよ(笑

[519: 匿名さん]

なんだか流れについて行けない。。。

駐車場についてですが、おそらくこれでは足りないのではと思うのですが、
皆さんは車はもたれる予定ですか？
ご近所に月極めの駐車場があればいいのですけれど。
出来れば敷地内に停めたいのですが、停められない時の事も考えるとご近所にあればいいなと思います。

[520: 購入経験者さん]

単なる荒らしでレスが変になっているだけなので
流れはついていけなくても全然大丈夫ですよ(笑)
駐車場は近隣のハーバータワーのスレッドを読んで見た感じで考えてみると
同じ感じだと駐車場の数は足りるんじゃないかなと思います
とはいえ駐車場希望者は抽選などがあれば積極的に参加すれば良いかと思います

[521: 匿名さん]

液状化マップ見たら、ちょいちょい黄色いとこあるね。

[523: ご近所さん]

液状化の泥は、津波が綺麗に流してくれる。
無問題！

[525: 匿名さん]

神戸は旅行でしか行ったことがありません。
この記憶の中では、ハーバーサイドは神戸のメッカなのだろうというほどに綺麗な整備と便利さを備えていたと思います。

旅人目線ですとここに住まうイメージは全く持っていませんでしたが、居を構えるとまた新しい発見がありそうですね。

[526: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

近くに色々な施設もあって便利だと思いますし
>523さんの意見もわからなくもないですが逆に考えると
ウォーターフロントのマンションなので魅力的ですね

[527: 匿名さん]

ウォーターフロントと呼ばれる環境がどこにでもあるわけではないことを考えればいくつか懸念材料があったとしても決断はお早めに、という話ですね。

そうそうこの立地にマンションは登場しないでしょう。特にタワーは。このあたりの希少性は意識したほうが背中を押されるのかも。

[528: 匿名さん]

それだと、正統派タワマン（一般人が想像するタワマンという意味で）の、モザイク横の三菱タワ－がお奨めということですか。

[529: 匿名さん]

ハーバー側から望む景色自体が正統派ではないですね。

[530: 匿名さん]

ウォーターフロントでありながら駅まで徒歩、保育園、小学校が近いという環境は
たしかに希少だと思います。
アンパンマンミュージアムなどもあるし、公園も豊富で小さい子どもを遊ばせる
場所にも困らないでしょう。
大人がブラブラ歩いて楽しめる場所もけっこうありますね。
普通の住宅街や街なかと比べて生活しやすさってどうなのでしょう？
環境には恵まれていると思うのですが、生活する場所という感じがしないんですよね。
広さや価格は魅力なんですが。

[531: 匿名さん]

まあ生活する場所ではないですね。
昼夜騒々しいですし、川崎重工の音が夜間もしますので・・。

[532: 匿名さん]

モデルルームのEタイプの丸窓が気になってしまうので
画像変えてくれないかな。。

[533: 匿名さん]

531 その環境で良しか、生活できるかは人それぞれが決める話でしょう。

[534: 鉄人]

神戸で生まれ育った30年以上。
保育園、小学校が近く阪神、阪急、地下鉄、JR（新快速）
市バスなどの環境は、なかなかなくファミリー向けと考えると
すごい価値を考えます！
契約者が羨ましいですね！
契約世帯数は、どんなもんなんですかねー？

[535: 匿名]

いま、ちょうどマンションのエントランスになるところの前で、西にある夜間は点滅信号になる取締で違反者停められたよ。結構サイレンと停止を促す肉声が喧しいね

[536: 20日神戸新聞朝刊から]

神戸市「垂直避難」呼び掛けへ　南海トラフ地震・津波浸水想定

想定では、神戸に最も早く津波が到達するのは地震の８３分後。
神戸ポートタワー付近に最大の３・９メートルの津波が押し寄せ、
一気に市街地に流れ込む。深さ３０センチで徒歩避難が困難になり、１メートルで死に至る。

広い範囲が３０センチ～２メートル浸水する神戸ハーバーランド、
ＪＲ神戸駅周辺。沿岸部の集客施設から海抜の高い場所まで約８００メートルあり、
一度地下街に迷い込むと、逃げ場を失う恐れがある。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201402/0006721938.shtml

[537: 匿名さん]

で？

[538: 匿名さん]

県や市は津波対策きちんと考えてるん？
防潮堤とか低過ぎではないんの？
景観とかも大事だけど人命第一で対策考えてほしいな

[539: ママさん]

だから、ハーバーランドは堤外地だって

[540: 匿名さん]

堤外地？ なんか地図かなんかないの？

[541: 匿名さん]

ハーバーランドは計画中ですね。
県は今後、津波防災インフラ整備５カ年計画（１３～１８年度）を見直し、重点整備地区の防潮堤強化を急ぐ。
とありますから、早期着工されるはずです。
ここに膨張施設のマップあります。
http://www.city.kobe.lg.jp/safety/prevention/preparation/wave/img/haza...

[542: 匿名さん]

一部分がなければ浸水してくるのは当然だから設置されないと意味ないだろうが
急げ

[543: 匿名さん]

うん。だから急ぐって書いてあるやん。読めない？

[544: 匿名さん]

津波も心配だが個人的にはウミエのほうが心配だ
この手のモールは平日人いないのは仕方ないけど
今日なんて土曜日なのにこの程度って感じしか客がいない

[545: 匿名さん]

今まで何度も大雨で地下に水が流れ込んだり、神戸元町あたりの道路が浸水してて、ニュースに映像が流れてましたよね。
この辺りは海抜が低くて水捌けが悪いという認識だったので、住むならそういうことを知っておかないと命取りになる場合がありますよ。
地下にいるときは気を付けましょう。

[546: 匿名さん]

国２はたまに浸水するね。ポンプ場を３か所に新設して対策はしている。もうすぐ稼働するみたいだね。
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2011/08/20110823301501.ht...

[547: 匿名さん]

>544
>今日なんて土曜日なのにこの程度って感じしか客がいない

金曜日にそれを書かれても...

[550: 購入検討中さん]

この辺はエアコン、塩害対策仕様が必要ですか？

[551: 匿名さん]

>>550
過去の発言を見たら分かりますよ

[552: 匿名さん]

ここは売れ行き順調でしょうか？

[553: 購入検討中さん]

塩害はどうなんでしょうか？

[554: 匿名さん]

電気とガスが節約できるのは大きいです。
ガス温水床暖房は、エコですね。
空気が汚れないなんて理想。
快適な温度が保てるなら光熱費の節約にもなるでしょうね。
他にも節水トイレなど、お財布にやさしい設備が色々ありいいですね。

[555: 匿名さん]

この界隈では花形的なイメージのある場所に建つんですね。住んだらけっこうなステータスを感じつつ生活できそうな気がしますけど、もともと近くに住んでいる人からするとそうでもないのかな。遊びに行く場所と住む場所はメリハリがあったほうがいいなんて考えもあると思いますから。遠方の私からすると神戸といえばこの界隈なんですよね。

[557: 匿名さん]

スプリングキャンペーンの焼き菓子セットおいしそうですね。
ちょっとした楽しみがあると足を運ぶのも楽しみになりそうですよね。
予約無しでもいいのかな？

５５５さんの言わんとしていること、なんとなくわかります。
素敵な場所に住めるのはステータスだけど、生活臭のしない場所でもありますね。
楽しみに出かけて行く場所に住むとなるとどうかなという話なのかと思います。
素敵な場所でもいざ住んでみると新鮮味がなくなってくるものですしね。
あえて離れた場所に住んで、行きたいときに行くのがいいか、住んでしまうか。
悩ましいですね。

[559: 匿名さん]

エントランスホールにコンシェルジュカウンターがあるなら部外者も簡単に入ることはできませんね。
ホテルみたいに色々サポートをしてくれるのはいいですね。
そういうの慣れていないですが、核家族で頼める人がいないんで便利でしょうね。

[560: 匿名さん]

>>559

同じコンシェルジュでも対応に違いあるそうですからこちらのマンションに常駐してくださる方のことなど事前にわかるといいのですけどね。でも途中交代もあると思いますので当初の参考程度にしかならないですけど。

基本的には、地域情報の提供、クリーニング取次ぎ、タクシーの手配、など、このあたりはどこのマンションでも対応されているようです。

皆さんがコンシェルジュにして欲しいことは何かありますか?

[561: 購入検討中さん]

>>560

ネットで何でも頼めるので、何をお願いしたらいいか難しいですね

金券ショップなんかが無い環境ですので、JRの割引チケットとか販売してくれると助かるかもしれませんね

[562: 匿名さん]

コンシェルジュだから頼みたいというのはないですよね。
エントランスで威圧感なく人目があるという点で
セキュリティ的にいてくださると安心だなぁというだけで。
ふつうのオートロックだけだと住民にくっついて部外者もすっと入ってきちゃいますが
コンシェルジュがいればその可能性も減ります。

[563: 不動産買い替え]

ここからだと私立で良い幼稚園はありますか？

[564: 不動産買い替え]

新開地のソープ街が近いですが、そのあたりは気にした方がいいんでしょうか？

[565: 匿名さん]

＞新開地のソープ街が、、

こういう発言、過去レスでも駆逐されてますが、まだ繰り返すの？

[566: 適正]

真剣に購入で悩んでの質問です。あまり気にしないで良いのか
どうかです。私立の小学校で近くにいい所があれば聞きたいです。

[567: 近隣住人]

ソープ街云々は別にしても、ガラの良い地域ではないです。
小学生を不安なく一人で通わせられる範囲に、私立の小学校はあまり多くはない（特に共学は）と思います。
そのあたりを気にされるのでしたら、もっと適当な地域があるんじゃないでしょうか。

幼稚園についての質問もありましたが、送迎バスはいくつか見かけます。
近田幼稚園、兵庫モーツァルト（？）、みなと幼稚園など。
自力で送迎されるのであれば、山手の方にいくつかあるのでは。

[568: 購入検討中さん]

こちらの物件はファミリー層の購入が多いのでしょうか？

[569: 検討]

ご回答ありがとうございます。
一人で通わさずに、付き添いが大丈夫でしたので
六甲の方まで探してみました。
幼稚園は山手が良さそうですね
　清風幼稚園あたりです
市立ですけど、神戸駅から通えそうな気がしました。

[570: 購入検討中]

＞568さん
何度かMRに足を運んだ印象と営業さんから聞いたところでは、子連れファミリー、シニアのご夫婦、単身orDINKSが、だいたい同じくらいかな、と。

[571: 購入検討中さん568]

>570さん
ご返答ありがとうございます。
どこかでファミリー物件と見た気がするので、 やはりファミリー層が多いのかなと思ってました。

個人的には投資の方が少なければいいなと…

[572: 物件比較中さん]

そうですね。当方は居住用として検討していますが、買うなら同じように住むことを目的として購入される方が増えた方が嬉しいですよね。

近隣にも幾つかタワー物件ができるようですが、比較してみると、他の物件よりは購入者居住用の物件として手に入れる方が多いのかなという印象です。