クレヴィアタワー神戸ハーバーランドについて

[てんやわんや]

正式名称：クレヴィアタワー神戸ハーバーランド
所在地：神戸市中央区東川崎町1丁目51番10号(地番)
公式URL：http://kobe214.com/
敷地面積：4,206.04㎡　建築面積：1,461.25㎡建物延床面積：20,915.43㎡　
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上23階建　総戸数：214戸　販売価格：未定間取り：3LDK+WIC～4LDK+N+WIC
住居専有面積：70.11㎡～95.25㎡　バルコニー面積：12.40㎡～45.31㎡
駐車場：129台(月額使用料/未定)　バイク置場：4台(月額使用料/未定)ミニバイク置場：10台(月額使用料/未定)
自転車置場：428台(月額使用料/未定)建築確認番号BCJ12大建確072(平成25年3月8日)

事業主(売主)：伊藤忠都市開発株式会社/東急不動産株式会社 関西支店
販売提携(代理)：伊藤忠ハウジング株式会社
設計・監理：〈意匠〉株式会社日建ハウジングシステム〈構造・設備〉三井住友建設株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
建物竣工予定：平成27年2月下旬
入居予定：平成27年3月下旬
---
旧所有者：神戸市　土地売却価格：31億2000万円　（約74.2万円/㎡）
売却時協定事項
①建物内に保育施設を設置
②西側道路（ハーバーランド南線）からはねっこ広場への通路確保
③東南部分の整備には、ハーバーランド全体への回遊性向上に寄与すること
④ワンルーム（1LDK・1DK等）の不可

[143: 匿名さん]

近くにあるマンションは市営なんですか？URなんですか？
なんか昔から異様な雰囲気感じてます。
あそこ、なんていうか主観ですが特殊な病院のような雰囲気でこわいです。

クレヴィアから西に向けて歩くといつも原チャに乗った若者に絡まれます。なので私は地下の人が多いところしか歩きません。

[145: ご近所さん]

143
何処のことでしょうか？？

平野線（湊小学校前交差点）から西はちょっと特殊な地域です。

[148: 匿名さん]

いくら何でも、歩けばいつも絡まれるってこたあ無いやろう～

[149: 周辺住民さん]

隣接する６・７丁目はあまり良くないね。

[150: 住まいに詳しい人]

前評判が予想以上に良くないみたいですね。
地元紙のみに先行広告を打ったものの、反応が思った程なく
昨日、中央区・兵庫区にポスティング
本日、地元紙以外の一般紙に折り込み広告。

かなり苦戦しているようです。

[151: 物件比較中さん]

実際に要望の入っていない部屋がどれだけ残っているか、ちゃんと調べてから発言してほしいですね。
いい部屋はほとんど要望入ってますよ。
あとは、要望入っていても、ローン審査が危ういところに、大企業リーマンや公務員をあてがうとか、残り物の部屋（神戸新聞ビルで眺望が遮られる部屋とか、海側でない部屋の低層階など）の埋めがメインかと。

[152: 匿名さん]

角部屋などの条件いい部屋もいまいち要望入ってなかったよ。三菱と比較してからでも十分かと思った。

[153: 匿名さん]

そーなんだよね。
総合的に悪くはないけど三菱の値段見んと踏み切れんわなぁ

[154: 物件比較中さん]

角部屋は95m2ですからね、、、ちょっと割高感ありますね。
海側向いてる他の部屋も、70ちょいぐらいだし、ほんと、80ぐらいの部屋だったらよかったのになぁ、と思います。
それで二の足踏んでいます。
一応要望入れといて、三菱をみるというのが賢明かと。
でも伊藤忠クレヴィアより、三菱地所レジデンスのほうが、普通は割高ですし、地所のほうが立地もいいので、クレヴィアより安いということはないでしょうね。
強気の価格で来ると思います。
地方都市とはいえ、それなりの場所ですからね。

[155: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

>地方都市とはいえ、
日本の市の人口順位が東京都の特別区部を除いて
5位ですから割と大きいほうですね

[156: マンコミュファンさん]

本日ファミリオ前でスタッフが通行人にティッシュ配りしていました。

焦っていますね。三菱タワー発表前に購入者を確保したい事が透けて見えます。

[157: 周辺住民さん]

16時頃小学校横の公園で中学生による集団リンチがあったみたいです。
パトカーが何台も来ていました。ここの校区は柄が悪いですね。

[158: 匿名さん]

透けて見えるとか、変な言い方せんと普通に「焦ってる」でいいやん。
向こうも商売なんやし、ピントがずれてるよ。

[159: ご近所くん]

湊小学校校区は、5．6丁目と兵庫区の一部も入ってます。
いわゆるあまりよろしくないのため、いろんな問題が発生しています。中学は当該地域は須佐野中学に進学しますので、関係なくなりますが湊小学校に通わせるのを避け私学に通わせるひともいます。
須佐野中学は、昔から相当柄が悪いです。

校区はあまりよろしくございません。

[160: 匿名さん]

それって、三菱は違う校区なの？

[161: ご近所さん]

須佐野中出身としては、なんだかかなしいなぁ。
ちゃんと国立大でて、就職してるけど。
たしかに柄がよかったとは言わないけど、じゃぁ名谷や東灘にいけば、まじめでいい子ばかりとでもいうのかな。
程度問題でしかないのでは。
あまり固有名詞で、全否定されると、差別的価値観が見えて、嫌な感じです。

[162: 匿名さん]

ライオンズの時もこの人、目撃情報で活躍していたし、次は三菱のタワーにも同じことを書き込むよね。楽しみに待ってます。
しかし目撃情報大杉。こういう地元住民こそが街を見回り、風紀の向上に一役かって頂きたいものですね。

[163: マンコミュファンさん]

今日もこべっこランド前でスタッフがティッシュ配りをしています。
スタッフ２人に増強中。ご苦労様です

[164: 匿名]

校区は残念ですね。
通学はは私学が前提ですね

[165: 購入検討中さん]

30階以上の高層階で、ポートタワーから神戸港全体を眼下に望む部屋は、 残１邸のみ、らしいです。
81.35㎡　5,360万円

[166: 匿名さん]

>165 ハーバタワー？

[167: 申込予定さん]

> 校区は残念ですね。
> 通学はは私学が前提ですね

しつこいなぁ
申し込みしたけど、抽選になることを恐れて、悪い噂をばらまいているのか？
近くに住んでて高層マンションに不満（嫉妬）なのか？→引っ越せば？
我が子が周りに染まりやすいダメな子だから？
ご自身がこの辺りの出身で、過去に個人的に嫌な想い出がある？
変な選民意識にこりかたまっている？
いずれにせよ、私学が「前提」だなんて、良く言うよ。
酷い差別主義者だ。
こんな人とご近所になりたくないです。→あ、それがネガティブキャンペーンの目的？

[168: 申込予定さん]

>166 ハーバタワー？

すみません、おっしゃる通り、ハーバータワーでした。
たしか14? 17?階に、資金のつなぎが出来なくなった人が、キャンセルしたそうです。
失礼しました。

[169: 匿名]

校区がどうとかは、運動会等に観覧に来る保護者の容姿や振る舞いである程度質がわかると思いますので、それから私学に通わせるか判断なさってからもよろしいかと。

[170: 匿名さん]

No.167さん、
No.164、No.169は、自分が庶民だと気付いてないココロの貧しい人だから、気にしなくていいよ。
本当の良家の人達は、ここでそんなこと、いちいち言わないしね。

[171: 匿名さん]

ほんとよくわかんねー。
確かにはねっこ広場にヤンキー多いけど、あんなもん警察にTELしたら一発やのに。
そんな簡単なこともせずに文句言うたらアカンわ～

[172: 匿名さん]

建物内の保育施設は安心ですね。定員は十分なんでしょうか。

[173: 匿名さん]

ん～、わざと聞いてる？(笑)

[174: マンコミュファンさん]

客寄せパンダの保育施設に期待してるの？

分園候補の保育園の交渉は難航してるのに・・・。

[175: 物件比較中さん]

保育園を設けることは、伊藤忠がこの土地を買う際の条件ですよね。
居住者専用ではないので、近隣住民の申し込みが多ければ、住んでいても入れない可能性はあります。

[176: 住まいに詳しい人]

スレッド先頭より抜粋

旧所有者：神戸市　土地売却価格：31億2000万円　（約74.2万円/㎡）
売却時協定事項
①建物内に保育施設を設置
②西側道路（ハーバーランド南線）からはねっこ広場への通路確保
③東南部分の整備には、ハーバーランド全体への回遊性向上に寄与すること
④ワンルーム（1LDK・1DK等）の不可

[177: 匿名さん]

初年度は、入園できる可能性高いんじゃあないかな。２年目以降は補充だけだから、高収入の世帯は厳しい。
保育園に入れた世帯と入れなかった世帯で、感情的なしこりが出来ないように、うまく運営しないといけないと思う。

[178: 住まいに詳しい人]

神戸市によると周辺需要を満たす保育施設が条件だから
居住者優先とか一切設けてはいけないことになっています。

希望的観測で良いように思われないことがお勧めです

[179: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

保育園で盛り上がってるけど子供が成長するのはあっという間
爺さん婆さんが暇そうだったら預けるのも手
家庭事情にもよるけど我が家はこれで乗り切った
もちろんお礼はしなきゃだけどね

[180: 匿名さん]

保育園の問題は、必要な家族にとっては切実だと思います。
待機児童ゼロを目指している所も増えてきてますから先々そうなって行くとは思います。
ただ、入居者で保育園の枠から外れてしまうのはとても残念だとは思いますが
仕方ないと思う部分も多々あります。

[181: 匿名]

毎週土日にティッシュくばり、ご苦労様です

[182: 匿名さん]

確かにティッシュ配りって意外とみんな受け取らないから大変だよね。
頑張って下さい。

[183: マンコミュファンさん]

ＨＤＣ来客数を見ると、苦戦してますね。

[184: 買い換え検討中]

土地仕入れが高かったせいなのか、設備グレードは明らかに落としていますね。

４ＬＤＫなんて狭い狭い

[185: 購入検討中さん]

グレードが低いってどこがですか。具体的に教えてください。

[186: 買い換え検討中]

設備関係のグレードを落としています。

[187: 匿名さん]

具体的には答えられないですが、なんとなく設備関係を落としていると思います。

[188: 購入検討中さん]

設備関係のグレードとは具体的にどの設備ですか。

ディスポーザーがないというようなことですか。

[189: マンコミュファンさん]

モデルルーム見たら、グレードダウンしているのは一目瞭然やろ
もしかして、見抜けてないの？？

自分の眼力のなさ？

[190: 匿名さん]

結局、書けないなら同類

[191: マンコミュファンさん]

>>190
はいはい。お疲れさん

[192: 匿名さん]

批判もピリッとしたのがないよね。
準備不足ならしっかり準備してからいえばいいのに。

[193: パンフみました]

ビル設備に関して、免震構造は評価出来ると思います。
オイルダンパーと積層ゴムで、積層ゴムは寿命の長い最新のものが使われる模様。
上下左右どう引いても開く取っ手がついている玄関ドアは、地震で変形しても開く耐震使用。
エレベーターも地震検知し、停電時のバッテリー駆動あり。
基礎も液状化対策の工法。
鉄筋のつなぎも新しい丈夫なやりかた。
コジェネにより災害時の電源確保は安心感あり。

共用エントランスのラウンジも写真で見る限り合格点。
コンシェルジュサービスが予定されているのもいい。
カフェ＆ライブラリーも、常連のたまり場にならなければ、コミュニティー活動の場にもなり得てよし。

室内は、二重床になっているので、将来の修繕でフローリングの張り替えもやりやすい。
下り天井の少ない、三井住友建設の特許工法が、より室内を広く見せ、家具類の設置を容易にしている。
部材は全国のクレヴィアで一括受注して安い購買をしていると思うが、モノ自体は標準的な感じ。
色は４種類から選べる模様。
ディスポーザー付きキッチン、保温浴槽のバスルーム、リビングとも、そんなに悪い部品や材が使われているようには見えないが、無茶苦茶いいわけでもない。
ただ、無垢の一枚板を使ったりして、無駄に高級感を出して、値段や修繕に金がかかるよりはよいのではないかと思う。
部屋周りのコンクリは、断熱のための気泡コンクリ使用。
ガラスも二重硝子で、断熱と結露防止と遮音。

玄関前ドアと共用廊下の間に、アルコーブという居住者専有のスペースがあり、これは、事実上、子供の三輪車とか傘立てとか、共用部分ではあるものの、事実上私有スペースとして利用可能で、たぶん、低い柵などを設ける人もでてくるはず。
バルコニーも幅２mあり、シンクもあるので、掃除やガーデニングにも便利。

これより上のグレードを求められる方は、伊藤忠クレヴィアではなく、三菱地所のレジデンスシリーズや野村のPROUDシリーズでより上の方のグレードのマンションを選ぶ必要があるでしょう。

[194: マンコミュファンさん]

積層ゴムは定期的に交換が必要で、いくら掛かると思っているのでしょうか？
発砲コンクリートと聞こえは良いですが、耐久性に疑問があります。

修繕積み立て計画を拝見しましたが、普通のマンションの倍掛かっています。
また将来別途一時金を前提にしていますので、かなり維持費が高いマンションです。

[195: 購入検討中さん]

色々ご指南ありがとうございます。こういったものをはじめて利用しましたが、どこにでも良心派の方がいらっしゃることに感動しました。

[196: 匿名さん]

>194　質問です。
積層ゴムは定期的に交換が必要で.....などという話は聞いたことがありません。
どこの情報でしょうか？　定期的に交換している建物は実在するのでしょうか？

発砲コンクリートと聞こえは良いですが、耐久性に疑問があります.....とありますが、これもどこの情報でしょうか。一戸建てでは聞いたことありますがタワマンに関してお願いします。ちなみに、免震タワマンは軽量化のため発砲コンクリート使っているので、あなたの理論だと、免震タワマンは耐空性に問題ありと受け取れますね。

[197: 匿名さん]

え？？なぜ発砲コンクリートの耐久性に疑問があるのですか？？
根拠は？まさか感覚？？？

[198: マンコミュファンさん]

アホは相手に致しませんのであしからず。

[199: 匿名さん]

今はやりの『体感耐久性』です。

[200: 匿名さん]

まぁこれも一つの意見ということで。
198も根拠も言わず煽るだけなら、誰にでもできるし荒らしと一緒よ。

[201: 匿名さん]

一戸建てを買おうとしている上司にここのマンションを買うと話すと、所詮マンションは自分の土地にならへんやろ？って言われました。。。

[202: 匿名さん]

新築マンションなら、購入者より長生きするから建て替えの心配をする必要なし。
そもそも、マンションに資産価値を求めるのは愚の骨頂。
数十年間に渡る生活の為の空間を買う認識でないとアカンね。
昔のマンションなら容積率に余裕があってタダで建て替えも出来たが今は無理。
今日のNHKラジオで言っていたが、東京では６０％以上のマンションが容積率オーバーとの事。
事実上建て替え不可能という事や（既存不適格建築物）兵庫都市部も変わらんやろ。

せこいレベルの話だが、資産価値に拘るなら、みみっちい戸建でもマンションよりは上で有り
自由度も上だが、資産価値に拘るからか、みっともない狭小土地の敷地一杯の総三階建てが
阪神間で多いのは見苦しい限りや。

[203: 匿名さん]

>>202

貴殿の思想が一番「みっともない」
ご退場を

[204: 匿名さん]

コピペでしょ。
話かみ合ってないし。

[205: マンコミュファンさん]

このマンションの大規模修繕計画を拝見しました。
平米あたりの単価が、一般的なＲＣ構造マンション倍していますね。

入居した手の頃は良いですが、だんだんと単価が上がりボディブローのように効いてきますね。

[206: 匿名]

>198

で、根拠は？

[207: 物件比較中さん]

ネットでいいから、最低限のことをちゃんと調べてから発言してほしい。
このタイプはいくらかかるが、修繕費積立のこの項目に入っていないから、XX十年後に一時金が必要、とか。
また、設備がいいんだから、修繕積立金があがるのは当然。
何をどう比較して高いと言うのか、まったく意味不明

[208: 周辺住民さん]

10(15？)年毎の大規模改修工事を終えて大津波が来ると、改修費用が増えるなー。

[209: 匿名さん]

そうなりゃどこでも一緒よ。
三菱にも書いてきたら？

[210: 匿名さん]

>>193
アルコーブってどう使ったらよいのだろうとずっと疑問だったのですが、使い方がイメージできました。
ありがとうございます。
他のマンションだと囲いのようなものがあるのですが、ここのは開放的ですよね。
自分で囲いを作っても問題ないのですね？

[211: 購入検討中さん]

No.210さん、アルコーブは、共用部分、つまり、お金を払って買ったスペースではないので、あまり勝手なことはできないと思います。
目に余るような私物化は、きっと、管理組合／自治会でも問題になると思います。
例えば、自分の庭のようにジャングル化するとか、雑然とモノを置いて美観を損ねるとかしますと、たいていマンションの住民から、資産価値を減少させるとかの苦情が入るでしょう。
まぁ、ご近所さんの様子を見ながら、節度ある利用を、というところかと思います。

[212: マンコミュファンさん]

資産価値の減少は、脅し文句には成りませんよ。
分譲貸し入居者にとっては、資産価値の減少＝家賃の低下に繋がるので・・・。
分譲貸し入居者は資産向上や運営管理に関心を示しません。

[213: 匿名さん]

212の文脈がよくわかりません。

[214: 申込予定さん]

分譲賃貸で入居する人にとっては家賃が安い方がいいので
資産価値としては低くなってくれた方が都合がいい、ということですか

[215: マンコミュファンさん]

>>214
そういうことです。

賃貸入居者とオーナー入居者の利害は相反する場合があります。
オーナー入居者への忠告は最終的には「資産価値が損なわれますよ」と言うと、
資産価値の低下は直接自分に影響するので、渋々聞いてくれるが、
賃貸入居者は、「資産価値が下がると、家賃が安くなるから構わない」と開き直られる。
同じマンションでも立場によっては、必ずしも利害が一致しない。

[216: 購入検討中さん]

じゃあ、資産価値を主にした苦情は使わないのでいいです。
共用部分の使用規約は管理規約とかに書いてあるでしょうから、
それに違反してるか何とかしろって言えばいいんですね？





しかし、資産価値って単語があがると過剰に反応するよな～。

[217: マンコミュファンさん]

同じ共用部でも、例えば廊下やアルコーブは共用部です。
有料の自転車置き場を嫌がって、廊下に自転車を置く人が出てきます。
アルコーブやルーフバルコニーには、小さな物置を置く人も出てきます。
管理規約には、廊下など共用部に私物を置くのは禁じていても、だんだん置く人が出てきます。
最初は、掲示板に注意喚起。その後対象住居にポスト投函。
それでも辞めない場合は、休日に訪問ですのですが、
そこでの殺し文句が「規律を乱すようなことが起きれば資産勝の定価に繋がりますので」と言うと、
オーナー入居者は渋々従ってくれるが、賃貸入居者は従ってくれないケースがほとんどです。
彼らには「資産価値」と言うものに何ら説得力を持ちません。

[219: 匿名さん]

いや、いいから。

[220: 購入検討中さん]

え？まだ言ってるの？
空気読めないやつ。。

[221: マンコミュファンさん]

アルコーブは、廊下の一部だと認識された方が間違いが少ないと思います。

節度あるご利用を

[222: 購入検討中さん]

はいはい。

[223: 購入検討中さん]

アルコーブに子供用自転車を置いて何が悪いのか
逆にどこに置けと言うのか
そんなの自由だし、資産価値なんか気にして決まりばかりの窮屈な生活なんてやだね

[224: 匿名]

決まりを破ってる意識はあるんだ。

[225: 匿名さん]

223みたいなのがどこのマンションにもいるな、そんな人物は安もんの戸建住人がピッタリやけどな。

[226: 匿名さん]

マンションに住んでる限り、規約に書かれてることは守らないとダメでしょう。
最低限の常識・マナーです。
逆ギレ気味で
＞アルコーブに子供用自転車を置いて何が悪いのか
＞逆にどこに置けと言うのか
＞そんなの自由だし、資産価値なんか気にして決まりばかりの窮屈な生活なんてやだね
ですか。。。

[227: 匿名さん]

賃貸の部屋が多い分譲マンションは、住人同士のトラブルが多いからな。
オーナーは遠方で、組合の総会には参加しない事（賃借人は当然不参加）が多いかも？
ここは場所柄、将来的には賃貸になるケースが多いように思う。
仮住まいの気持ちの人と、永住志向の人では話が噛み合わんだろう。
賃借人には資産価値なんて何の関係もない話だろうね。

[228: 住まいに詳しい人]

223さんみたいな個人主義を主張する人が増えていますからね。
共同生活には向いていませんから、戸建へお願いしたいものです。

[229: 匿名さん]

住まいに詳しいって言って無駄な知識を前面に押し出して
サイトを荒らす人も共同生活には向いていませんから、戸建へお願いしたいものです。

[230: 物件比較中さん]

実際問題として三輪車や子供用自転車はやはり玄関前に置くことになるのが多いのでは？
駐輪場には置きにくいし、きちんと決まりを守る方々はどうしているのでしょうか？

[231: 匿名さん]

まあそもそも賃貸入居者が一生懸命アルコープ荒らして資産価値下げて、タイムリーに家賃が下がるって？(笑)

[232: 匿名さん]

そもそもアルコープ荒らしたぐらいではそんなに簡単に資産価値は落ちないよ

[234: 住民でない人さん]

そもそも資産価値の大半って立地とか間取りで決まるもんじゃないの？

アルコープとか共用部分を荒らして下がる資産価値ってどのくらいか
教えてください。
言い出したんだから知ってるよね。きっと。

[238: 匿名]

高級物件の様だが、その実態はギスギスしたファミリーが住む物件になりそうですね。小さいことでも合意形成に揉めそうですね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[239: 匿名さん]

212ってそんなに変なこと言ってるわけでもないようだが

[240: 匿名さん]

管理規約を堂々と守らないと宣言している親の子供って・・・。
日本の将来が心配になります。
湊小学校のレベルが下がることが確実で、非常に危惧しています。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[241: 匿名さん]

２１２の言ってる事は机上の理屈。
言ってる事があったとしても（無いが）家賃の下落と引き換えに居住性能環境が悪く
なる訳で、得をする訳でもない。

【一部テキストを削除しました。管理担当】