パークタワー東雲ってどうですか？ Part11

[匿名さん]

いよいよスレも11個目です。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：55.37平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/324777/



[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[No.101 by 匿名さん 2013-04-07 00:40:18]

>>99
のらえもんさんのブログにはオススメする層として、
年収900万円以上と書かれていましたよ。確か。

[No.102 by 物件比較中さん 2013-04-07 00:42:43]

免震は魅力ですが、設備のメンテナンスで修繕費が
今後いくら上昇するか分からない為、
検討中。

想像ではもし交換となると修繕出来ないほどの
コストが掛かるような…。

免震より制震の方が修繕費の上昇は少ないので
しょうか？

[No.103 by 匿名さん 2013-04-07 00:57:29]

>>102
質問が意味不明。
地震で建物自体が損傷したらメンテナンス費どころじゃないよ。
だから免震を選ぶわけであって。論点がズレてる。

[No.104 by 匿名さん 2013-04-07 01:17:21]

年収500-600万円が主流なんてありえないですよ。
貧乏な人に買わせる際に、こんなランクでも買えるんですよと理解させるための口述です

[No.105 by 匿名さん 2013-04-07 01:54:10]

メンテナンス費が分からなければ販売員に聞いてこい。
はい、次。

[No.106 by 匿名さん 2013-04-07 02:01:30]

>>103
免震なら建物は損傷しないとの保証はない。
免震でも震度７までは想定していないはず。

[No.107 by 不動産購入勉強中さん 2013-04-07 02:15:35]

免震の修繕費は制震の比ではないのでは？
このマンションの修繕費の積み立てでは
免震装置の老朽化による交換は無理と思われ。

免震は最強ではないが特定の揺れには非常に強い。
制震ももちろん最強では無いが費用対効果としては
免震ほどベラボーでは無いはず。

揺れない（免震）ことよりは屋内はぐちゃぐちゃでも
建物が生き残ること（制震？）が最優先でその後
修繕が可能な範囲のコストでできる設備（制震？）
が望ましいとは思うが。

免震の設備総取り替えはいつか必要なため
そのリスクは背負いたくないとうのが庶民の意見。

[No.108 by 匿名さん 2013-04-07 06:25:36]

免震装置の交換は全く想定していないよ。万が一の事も想定していない。想定してはだめなのです。

免震装置1個800万円から1000万円だから、それほど高くはないのだけど、超高層建築物の免震装置交換の実例は未だありません。
建物をジャッキアップして交換するのに、技術的に可能かどうかもわかりません。
たとえ可能だとしても、1箇所につき2億円はかかるのではないかな？


免震装置の交換は想定外にしておいた方がよいでしょう。

[No.109 by 匿名さん 2013-04-07 07:23:47]

制振で震度7だと相当な被害が出そう。
311程度ですら有明スカイは壁の亀裂とかで引き渡しが伸びていたし。

[No.110 by 匿名さん 2013-04-07 07:54:39]

港区物件も、今なら買えるが、しばらく買えない時期きそうだから、
あの価格なら、少し頑張って港区にするんだったなと後悔しないよう。
東雲は子持ちになってから、いつでも住める。
この安い時に港区見ずに、ここ買う単身て
よほど節約家、衣食住にお金かけないタイプ？

[No.111 by 匿名さん 2013-04-07 07:59:08]

余計なお世話

港区と渋谷区で悩む人はいても、
港区と江東区で悩む人はいない。

[No.112 by 匿名さん 2013-04-07 08:00:27]

物件価格が安いからといってお得に感じて買う人もいるてしょうが、
ランニングコスト管理費もろもろ考えないと、
住居費を節約したつもりが意外とお得でなく、無駄使いになってたり。

[No.113 by 匿名さん 2013-04-07 08:14:38]

だったらタワーマンションは止めたほうがいい。
将来修繕費がいくらかかってもいい向きには止めないがね。

[No.114 by 匿名さん 2013-04-07 08:31:49]

111のような偏見が東雲の地位を落とすんだよ。豊洲は中央区を完全に見下してるんだよ。東雲も港区は言い過ぎにしても、渋谷の井の頭線なら東雲が格上。

[No.115 by 匿名さん 2013-04-07 08:57:34]

>114
恥ずかしいからあまりそういう事は言わない方が…。
多分99%の人が井の頭線沿線＞東雲と答えるよ。

[No.116 by 匿名 2013-04-07 09:02:42]

＞104さん。
そうなんですよね。普通に考えたら500-600はキツイだろうと思うのですが、スレ見てると結構居そうな感じです。

入居予定で年収390の人は家賃収入や株売買、相続や宝くじでストックが十分にある人だと思いますが…

500-600の人だと給与が上がらなければ維持不可で途中で顔ぶれが結構変わるのかな？と。

何とも言えませんが…
私自身はそれなりに貰ってますがover45なので年収のアップサイドは殆どありません。

[No.117 by 入居予定です 2013-04-07 09:12:10]

>115さんに同感です。
あちらではこちらのイキガリぶりがスレに。
立地・環境とも西側が上。だから価格も違うのです。豊洲＞中央区とか…民度が低い等々、馬鹿にされるだけです。

東雲の抜け感、解放感が好き、で良いじゃないですか？

オリンピックが開催されれば開発も進んで価値も上がると思いますが…

目黒区港区品川区は正直、高くて自分には無理なので地震に耐えてくれ！と願うだけです

[No.118 by 匿名さん 2013-04-07 09:34:53]

タワーマンションを選ぶ層は割高な維持費を払ってでも、
タワマンに住みたい人々でしょう。
そうでなければ、わざわざ維持費が割高と言われるタワマンを最初から選ばないでしょ。
だから、維持費云々の心配は余計なお世話ですよね。

[No.119 by 匿名さん 2013-04-07 10:11:17]

金がなければ杉並に行ってるよ！

[No.120 by 匿名 2013-04-07 10:15:33]

…その前に、杉並は物件少ないよね。
既住民、いろいろうるさいし。

[No.121 by 匿名さん 2013-04-07 12:48:16]

維持費が高いので、年収が800万円以下で無謀にも買おうとする人は迷惑ですから辞退願いたく。

[No.122 by 匿名さん 2013-04-07 12:53:30]

>>121
のらえもんさんのブログではオススメの購買層として年収900万～と書かれていますよ。

[No.123 by 匿名さん 2013-04-07 12:53:50]

タワマンの維持費も色々。
ここは割高だが、割安なタワマンもある。

[No.124 by 匿名さん 2013-04-07 13:26:56]

世帯年収ね。
当然DINKSなら余裕だし。いちいち騒ぐなよ。

[No.125 by 匿名さん 2013-04-07 13:33:03]

ここは最高級マンションですからねぇ

[No.126 by 匿名さん 2013-04-07 14:02:43]

いちいち釣りに反応するなよ。
いつも同じ奴がカキコミしてるんだから。
年収ネタスルーで。

[No.127 by 匿名さん 2013-04-07 14:11:00]

でも800万とか煽りではなく現実的な年収だよ。

[No.128 by 匿名さん 2013-04-07 14:18:56]

逆に年収800以上とかほとんどいないから。ここは。
共働きで無理目ローンとかが多数派。
そういうエリアなんだよ。
何勘違いしてるの？

[No.129 by 匿名さん 2013-04-07 14:22:53]

>>127
俺も普通にそう思うんだが、
不思議なことに何故か否定したがる人がいるよね。

[No.130 by 匿名さん 2013-04-07 14:23:25]

うちは一馬力で1000万超えてるけど買う予定ですよ…

[No.131 by 匿名さん 2013-04-07 14:47:47]

タワマン高層階に住んでる方に聞きたいのですが今日みたいな日はどんな感じですか？
バルコニーに洗濯物は干せますか？玄関ドアがガタガタいったりとかはないでしょうか？
あと東雲限定の話として、辰巳桜橋は通行止めにはならないでしょうか？

[No.132 by 匿名さん 2013-04-07 15:09:23]

東雲に数年長く住んでますが、辰巳桜橋が通行止めになったのは見たことないですよ。風が強い雨の日は渡り終わる頃には体の半面がびしょ濡れになりますが。どうしても避けたい時は豊洲まで歩いてます。

[No.133 by 匿名さん 2013-04-07 15:19:37]

今日は運河が臭い

[No.134 by 匿名さん 2013-04-07 15:24:55]

独身者でココを買ったる人はは年収800万円以上でしょ。

[No.135 by 匿名さん 2013-04-07 15:32:34]

ローンが組めれば、ギリギリローンでもなんでもいいのでは？
年収の話が余計なお世話なら、皆さんとやかく言うのやめませんか？
自己責任の原則ですからね。

[No.136 by 匿名さん 2013-04-07 15:35:28]

いずれ管理費や修繕費の滞納者が出たら大迷惑なので、
ある程度余裕がある人しか住んでもらいたくないです。

[No.137 by 匿名さん 2013-04-07 15:39:12]

払えなくなれば、売るだけでしょ。

[No.138 by 匿名さん 2013-04-07 15:46:19]

136が買い占めたら？

[No.139 by 匿名さん 2013-04-07 15:51:20]

運河の散歩気持ち良い。

[No.140 by 匿名さん 2013-04-07 16:09:41]

127、129さんに賛同。

一応、年収は1000超えてます。カツカツですけどね。ただ、アップサイドは期待できませんし、Wインカム期待は無いし、子は頼れないし、妥当かな、と。
リストラされたら売却回避は難しいかもしれませんが。
向こう2年は金利上がりそうもないので、ミックスでローン組むか悩んでます。

[No.141 by 匿名さん 2013-04-07 17:46:01]

800万円以上がほとんどいないとしたら、異常な属性だと感じる。のらえもんさんが900万〜と言ってるからにしても、800万円とか非常識。DINKSで世帯800万円ならば、それしか稼げないことが余計に問題。

[No.142 by 匿名さん 2013-04-07 17:51:46]

第一期の安い部屋を買った層のアンケートで年収低めに出ているけど
それ以降はそこそこ稼いでいる人が買っているのではないかな。
5000万円前後の部屋ばかりだし。

[No.143 by 匿名さん 2013-04-07 17:52:07]

ここだと800万、超えてないんじゃないかなあ。

[No.144 by 匿名さん 2013-04-07 17:53:51]

民度が心配なら豊洲にすれば。東雲から豊洲にステップアップする人、結構いるみたいですよ。

[No.145 by 匿名さん 2013-04-07 17:59:57]

ここは貧乏人ばかりですよ。
嫌なら豊洲にしてください。

[No.146 by 匿名さん 2013-04-07 18:17:50]

豊洲も貧乏人ばかりです。
番町に行くといいと思います。

[No.147 by 匿名さん 2013-04-07 18:21:05]

可能なら豊洲。でも、ここも悪くない。

[No.148 by 匿名さん 2013-04-07 18:45:27]

年収500万～600万と言ってるのは一部の人だけだと思いますけど。
一部の人が低収入でも買えると扇動しているように見えます。
どういう目的かわかりませんが恣意的に感じます。
流石に実際のところ中心は年収にして800万以上だと思いますよ。
他の方も言ってますが維持費の滞納などあれば大変ですから、
年収の話題も大事だと思います。

[No.149 by 匿名さん 2013-04-07 19:08:34]

なかなか年収の話は尽きないですね。

年収の目安は一概に言えないと思いますが、最低限タワマンで生活するためには手取り50万円/月はあるべきだと思います。

[No.150 by 匿名さん 2013-04-07 19:15:05]

サラリーマンだと、夜の付き合い、ゴルフ等で小遣いは20万円/月くらいは必要だと思いますね。
そう考えると手取りは70万円/月くらいあれば、普通の暮らしができるんじゃないかな？

[No.151 by 匿名さん 2013-04-07 19:26:14]

今時そんな付き合いの必要なサラリーマンいるの？笑

[No.152 by 匿名さん 2013-04-07 19:29:28]

物件の話しようよ。
今日も混んでたなぁ。TVカメラも来てた。

[No.153 by 匿名さん 2013-04-07 19:32:11]

手取り月50ちょい欠けると厳しいですかね？
20年ローンだと月14ちょいになっちゃいますが…
まぁ、リストラされたらアウトでしょうけどね。

金利、夏秋が最低水準かな〜と思うんですけど。
来年3月だと変動どのくらいかな？

[No.154 by 匿名さん 2013-04-07 19:35:16]

住宅ローンを返済しながらも将来のために貯蓄もしていかないとなりませんね。
月10万円貯蓄しても年間120万円、10年間で1200万円にしかなりません。ボーナスで年100万円プラスしても2200万円。
子供が成長するまでにかかるコスト、車の買い替え等考えると、ある程度の手取りはあった方がいいでしょう。
老後資金も確保しなければならないし、しっかりとした計画をもって資産形成していけるだけの読みは大切です。

[No.155 by 検討中さん 2013-04-07 19:42:38]

今日はフジだったみたいです。

カラーセレクト、予めパッケージで自由度少なくて迷ってます。

隣は明らかに20代、ともすると前半でやり手サラリーマンには見えませんでしたが、声の大きなおばさん(世帯主のお母様？)

あら、5000ちょいなら良いんじゃない？駐車場なんて40000とかするでしょ、東京で車はいらないと思うけど…等々、豪語していました。

お金はあるところにはあるなぁ〜と。
でもあの家族がお隣さんや斜め含む上だったら、ちょっと嫌かな

[No.156 by 匿名さん 2013-04-07 19:45:07]

>155
カラーセレクト悩みますね。
せめて建具とフローリングば別々に色を選びたかった…

[No.157 by 検討中です 2013-04-07 19:52:48]

>156さん
人気はSUNかEARTHとのことですが、私はそれ以外の2つで悩んでいます。
それとキッチンの釣戸棚。無理だし、貰えるものは貰っとけ！と思う一方、無い方が広くてスッキリ
クローズ型なら迷わず付けますけど。

[No.158 by 匿名さん 2013-04-07 19:54:51]

テレビカメラ来てましたねぇ。

それにしても、掲示板では不人気扱いなのに、実際には売れまくってるっていうギャップがどうにも面白いデス。

[No.159 by 匿名さん 2013-04-07 19:55:03]

ヒント：　アベノミクス

[No.160 by 検討中です 2013-04-07 19:55:38]

無理だし、でなく、無料だし…でした。すみません。

[No.161 by 匿名さん 2013-04-07 19:58:18]

＞155さん
大人になっても子を思う親の気持ちは強いものがあるのでしょう。
マンション購入にあたって、親が資金面で手助けしたいという気持ちも理解できます。
それが良いのかどうかは別において、自分達がそういう年齢、立場になった時にどうなんでしょうね。

[No.162 by 匿名さん 2013-04-07 20:01:14]

売れてるんだねー。

[No.163 by 匿名さん 2013-04-07 20:02:22]

>>155
今日の取材はフジでしたか。
いつどの番組で放送されるんでしょうかね？

[No.164 by 匿名 2013-04-07 20:07:47]

アベノミクス…
とりあえず2年は黒田さんが突っ走るんだろうね。お金刷りまくって国債とREIT買い入れて…
万策尽きたら怖いよね。

前回、腹痛で失脚するまで、歴代首相のうちで最もマネーサプライ増やさなかったのにね。

永住のつもりだけど、あわよくば5-6年住んで300位抜けると良いな〜とも思う。諸手数料込みで購入価格+500ってとこ？

[No.165 by 匿名さん 2013-04-07 20:10:56]

なんだかんだで、家具新調するとさらに+500は見といたらいいかと。

[No.166 by 匿名さん 2013-04-07 20:29:59]

オーダー食器棚５０、ダイニングテーブルとイスのセット５０、リビングのソファとテーブルで５０、エアコン５０、カーテン５０、照明５０、ベッドテンピュール５０、鏡台３０、書斎机と本棚で３０、ビルトインの食洗器とオーブン４０。大物はこのくらいかな。

[No.167 by 匿名さん 2013-04-07 20:35:02]

テレビ、冷蔵庫、洗濯機、掃除機、炊飯ジャー等はお古でいいの？

[No.168 by 匿名さん 2013-04-07 20:41:49]

冷蔵庫２０、炊飯器５、洗濯機１５くらい。テレビは買ったばかりなので大丈夫。掃除機もまだ使えます。

[No.169 by 匿名さん 2013-04-07 20:48:46]

今日の取材はとくダネって言ってました。こないだもとくダネ来てましたね。
食器棚オーダーする人っているんですかね？
ここは珍しく食器棚標準装備だし、御影石天板だから標準から変えるってもったいない。

[No.170 by 匿名さん 2013-04-07 20:49:09]

+500じゃ足りなかったかな？

[No.171 by 匿名さん 2013-04-07 20:55:34]

うちもテレビと冷蔵庫はまだ3年弱だから…
洗濯機は良い機会なので買い替え、食器棚とビルトイン食洗機は標準装備ので十分かな。
60なので抜けて購入価格+500イケたら良い方だと思います。
70、80の人は+1000行きたいですよね。

[No.172 by 匿名さん 2013-04-07 21:02:53]

この規模だと免振装置を設置したほうが建築費は安くなる。
詳細は、ネットで調べましょう。

免震装置の交換事例が無い？
当たり前だろ。バカか！
面新装置の交換は大した費用かからない。
これもネットで適当に調べましょう。

このマンションの修繕積立金が高い？
重説などの資料をちゃんと読みましょう。
高い理由が書いてあります。
読んでも分からない人は、黙って修繕積立金を払いましょう。

[No.173 by 匿名さん 2013-04-07 21:20:55]

年収800万円以下は論外だと思います。その程度の経済力で23区内の購入を目指す自体がおかと違いもいいところです。

[No.174 by 匿名さん 2013-04-07 21:25:17]

＞172さん

超高層建築物で免震装置交換実績がないのに、どうやってネットで調べればいいの？

適当な事は書いてあるけど、タワマンの事例は出てこないよ！

[No.176 by 匿名さん 2013-04-07 21:51:05]

年収が低い物件は議論も稚拙で参考にならないね

[No.177 by 匿名さん 2013-04-07 21:52:36]

のらえもんさんブログ、この物件を最初は
駐車場側を南と間違えて、後から訂正したわけだが。

[No.178 by 匿名さん 2013-04-07 21:54:56]

のらは東雲は開発が終わってこの先何もないと言い切ったんだよね。

[No.179 by 匿名さん 2013-04-07 21:57:55]

有明よりは、キャナルの方が良いね。ここ、正確にはキャナルじゃないけど。

[No.180 by 匿名さん 2013-04-07 22:01:36]

のらえもんさんのブログを引用させていただきます。

（引用）プラウドタワー東雲でキャナルコートの開発は終了、これからは古くなるのみ
キャナルコート内最後の分譲マンションとうたう「プラウドタワー東雲」と
「東雲合同庁舎」の建設で東雲キャナルコートの開発は終了します。
これからは経年変化を三井不動産の言う”経年優化”を目指すべきですが、
東雲キャナルコート住民総意の意思を強力に統合しなければ難しいでしょう。
秋から販売開始のパークタワー東雲は、厳密にいえばキャナルコート内開発ではなく、
キャナルコートのガイドラインに沿っていない形で建設されるため、むしろマイナス要因となるかもしれません。

最寄り駅の辰巳駅前は何も無い。東雲駅は更に何も無い。豊洲と落差がある。（引用終了）

[No.181 by 匿名さん 2013-04-07 22:03:23]

ＮＨＫはいつも埋立地をDisってるな
あいつらもそのうち豊洲に移るはずなのに

[No.182 by 匿名さん 2013-04-07 22:06:24]

佃みたいに、開発が終了して静かに暮らせた方がいいと思うけどね。
キャナルコートのように街並みはきれいで休日にも外部から人が集まらないというのが良さだと思いますが。
賑やかなのがいいなら豊洲とか選ぶし。

[No.183 by 匿名さん 2013-04-07 22:18:59]

豊洲や銀座で飲んでタクシーで帰ってくれば良いじゃん。

まぁ、夜はもう少し街灯があった方が安心だけど…

[No.185 by 匿名さん 2013-04-07 22:26:57]

ここは、外から車寄せに行くまでにゲートがあるけど、マンション内からタクシー呼んだ場合は車寄せまで来てくれるのかな？
Wコンも同じような作りだったけどどうなるんだろう？

[No.186 by 匿名さん 2013-04-07 22:28:00]

テレビの取材が来てたみたいですね。
でも、人気があるように言って買い煽りはどうかと思います。

ちょっと前はこんなこともありましたね。


＜パークタワー東雲ってどうですか？その７より＞

No.594 by 匿名さん　2013-02-17 16:57:48
ここ朝ズバで紹介されてたよね、飯田橋のパークコートも。
だけど内容的には湾岸タワマンが圧倒的な人気で好調、飯田橋の方は苦戦しているみたいだった。完全に明暗が分かれた感じ。
格もこちらの方が上で、コメンテーターはこちらを絶賛してた。
やっぱり都民の注目は湾岸なのかもしれない。もちろん湾岸五輪も影響しているだろうけど。

No.600 by 匿名さん　2013-02-17 21:01:35
＞ 594
みのさんってお金持ちですよね？その、みのさんがこのタワーの方を絶賛していましたよ。
飯田橋の方は全く興味無さそうでした。
さらに、こちらのタワーの方は赤いバラ（完売の印）がたくさん着いている映像がありましたが
飯田橋の方はそのような映像は一切流れませんでした。
やはり流れは湾岸タワマンにあるし、ここはかなりの人気物件であることが公共放送で確認できました。

＜パークタワー東雲ってどうですか？その８より＞

No.342　by 匿名さん　2013-03-03 08:25:40
ここはみのもんたの番組で飯田橋より販売好調と言われてたよね
完売間近みたいだね

No.589 by 匿名さん　2013-03-08 21:44:08
>> 588さん
ご購入の決断おめでとうございます。
ここはみのさんも推奨のハイグレードマンションです。（飯田橋よりも人気だそうです）
これからもよろしくお願いいたします。


★千代田富士見はサクっと全戸完売したのは事実。こちらの売れ行きと比較したのはどうだったのでしょう。

[No.187 by 匿名さん 2013-04-07 22:30:45]

でも、どんどん人気が出てきてるように感じるのだが。。。。
あっさり完売してしまうのでは？

[No.188 by 匿名さん 2013-04-07 22:50:30]

千代田富士見はみのさんは買えても視聴者相手に誉めちぎったところで…
セレブはアフタヌーンティーかカルチャースクール。ワイドショーの視聴者には縁遠いから、パーク勧めているだけでしょ。

[No.189 by 匿名さん 2013-04-07 22:53:11]

みのが褒めたから買い＝情報弱者。。

[No.191 by 匿名 2013-04-07 22:56:20]

スカイズに株高、会員権高、○○(忘れた…)高、三重高で予算2000アップ！と。

職業的に株売買出来ないうえになかなか給与上がらない…
まぁ、楽しく暮らしたいです。
気持ち良く走れるrunコース、見つけたい。

[No.192 by 匿名さん 2013-04-07 22:59:08]

テレビ放映されたから人気があると思って騙されないように。

免震が制震より安心であるのが明確だったら、こちらが人気になってもよいものだか、坪単価が100万円以上高い非免震の千代田富士見が早々完売するという事の意味をよく理解なされた方がよいのでは？

超高層マンションに免震装置は大きな効果は期待できないんです。

[No.194 by 匿名さん 2013-04-07 23:10:16]

>192

無知は罪なり。

[No.195 by 匿名さん 2013-04-08 00:14:37]

>186
わざわざ過去スレからご苦労様ww

>192
パークコートは建物形状から、免震より制震を採用しただけで。免震だから人気って考えは短絡的では？

[No.196 by 匿名さん 2013-04-08 01:11:18]

いつの間にか先着販売住戸が1戸減ってた。

[No.197 by 匿名さん 2013-04-08 02:24:00]

着実に売れてるな。
竣工まで待ってると、買いたい部屋がなくなりそうだ。

[No.198 by 匿名 2013-04-08 02:50:38]

まさか。ここの共用部分は、この立地が不便だからマンション内にカルチャー教室とか遊び場とか、あれこれ作ってあるんでしょ～、それが魅力的だと言うのは、裏を返せば、それぐらいしないとこの立地では不便で楽しめなさそうだからね。

[No.199 by 匿名さん 2013-04-08 03:43:32]

>193の情報商材とか言ってる奴は何なの？意味不明で気持ち悪い。192からの連続投稿であることは確かだけどねｗｗ

[No.200 by 匿名さん 2013-04-08 05:44:47]

意味不明なバカはシカトしてまともな情報共有や議論をしていきましょう。