長谷工「mapaグリーンラグーナ甲子園」PART3

[匿名はん]

PART2 が500件を超えたので、PART3で情報交換をしましょう！


■掲示板
①過去ログ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1074/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/754/
②既に購入済みの方の掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1019/

■関連HP
①マンションデベロッパーのHP
http://www.mapa533.com/
②長谷工建設問題を考えるＨＰ
http://www21.ocn.ne.jp/~zouri/newpage305.htm
③西宮市の都市計画図
http://tanpopo.nishi.or.jp/keikaku/main.asp?szZoom=1&strJCD=255000...

[81: 匿名はん]

>79
>公共性の判断が間違っていたんじゃないかと思う人たちが訴えを起こしている
>のであってそれもまた正当な行為

当然です。このことに誰も文句はいってません。

>デベだって高さを抑え棟数を増やす
当初計画より回数は減らしたそうです

>購入者は買わない選択もできた。実際そうしたひともいるし
それは個人個人の考え方。

>南甲子園最大の勢力団体
結局敵意むき出し。ただの住民になるだけです。

>周りの人たちに思いやりをもってあげてほしいね
人間はお互いに思いやりを持つもの。

あなたは遠まわしに購入者を非難してるだけ。
なにが言いたいのか訳わからん？

[82: 匿名はん]

>67
>アジア圏訪問時に誰かに質問された時、明確に返答できますか。
>日本人を代表して、あなたがどう返答できるのか聞きたいです

寒い言い返ししないで！あんた政治家？拉致加害者？
偽善者だね。
あなたは未来永劫一人で経済援助でもしたら。

[83: 匿名はん]

>
75元放学生さん

あなたのような方がいるとホッとしますね。
特に心配している子供達の事は75さんの意見を聞いて安心しました。
地域の催しなども参加させてやってほしいです。

[84: 匿名はん]

>当初計画より回数は減らしたそうです
21階建て60メートルを14階建て41メートルにしたらしい。
このデベはどこの現場でも同じようなことしていて、最初から反対を見越しての
引きしろを用意している。結果を見るべき。
隣接周辺の規制は15メートル。地元の当初要求もそうだったが、７階建てまで
容認することに譲歩したみたい。あれだけ敷地があるんだから、もう少し何とか
すればよかったのにと思う。

>結局敵意むき出し。ただの住民になるだけです。
そんなこといったって、世の中結局多数決じゃない。敵意とまでいかなくても、
圧迫感感じるのは当然だよ。新しいマンションって、マンションだけで自治会
作るのが多いし、そもそも自治会って強制じゃないから、組織率下がってるしさ。
都市計画だって今からでも変更できるけど、ｍａｐａが既存不適格になるとなれば
あんたら反対するでしょ。それとも地元の住環境ために賛成できる？あまりにも
環境の違う集団が多数混ざると、地区計画だって作れやしない。強者の論理で
ものを言わないでな。

[85: 匿名はん]

>83
同じようなことを前に言っていた人がいたけど、昔の経験談じゃあ信用できないのかな。
地域の催しは放学生さんに参加させてもらうものじゃないっしょ。ちょっと変よ。

>84
ほらほら。また「あんたら」とか使って〜。

[86: 匿名はん]

>84

結局、それかよ！

[87: 匿名はん]

>84
>最初から反対を見越しての引きしろを用意している。

もしそうだとしても別に悪いこととは思わんがなぁ。株式会社である以上当然でしょう。
あんたの発想でいくと、「低層にして儲けが減った分、
長谷工の株主に被害が及ぶ。その人たちの気持ちはどうするのっ」
ってところか。

>ｍａｐａが既存不適格になるとなればあんたら反対するでしょ。
するけど、決定がおりたら仕方ないでしょうなぁ。
でも、あんたみたいに、住民の方々に逆恨みはしません。

>環境の違う集団が多数混ざると　>強者の論理でものを言わないでな。
卑屈だねぇ。
本音じゃないけど、そんなに心配なら「あなただけ」マーパの住民に
媚売って仲良くしてもらえば。。。

私は住民が反対運動をする気持ちも、マーパ購入者に八つ当たりしたくなる
気持ちも分かります。
ただ、八つ当たりを通り越している人には同情の余地も感じません。

多くの方が大人であり、結果として仲良く暮らせることを願います。

[88: 匿名はん]

＞もしそうだとしても別に悪いこととは思わんがなぁ。株式会社である以上当然でしょう。
そうよね。そうじゃないなんて８４はいってない。８１がデベも努力したみたいにいうから
冷静に結果を見ろと言っているだけ。
>でも、あんたみたいに、住民の方々に逆恨みはしません。
逆恨みってのは違うんじゃない。無理矢理買わされたじゃ無いんだもん。

[89: 匿名はん]

購入者の人たちって、この開発を是認してるんじゃないんですか。
でないなら何で買ったの。
長谷工と同類と言われて怒るわけがわからない。同類やン。

[90: 匿名はん]

もし自分がマーパの周辺住民だったらどう思うか？
自分に置き換えて考えれば、怒るのも無理はないと思いますが。

[91: 匿名はん]

>80・90
では自分が購入者だったらどう考えるのか？
それぞれの立場があるんだし考え方が違うのは当然だと思うが。
ただ14階は大きすぎたのでは・・と思います。

だからと言って購入者に文句言う筋合いではないのでは、、、
ぶつけどころが違うと思う。

[92: 匿名はん]

知らなかったならともかく、
問題を抱えているmapaを敢えて購入する必要があったのか？
購入者の姿勢がわかりますね。

[93: 匿名はん]

>では自分が購入者だったらどう考えるのか？
買いませんよ。
こんな前提無意味です。
購入者は長谷工と同類以外の何者でもない。

[94: 匿名はん]

87
>私は住民が反対運動をする気持ちも、マーパ購入者に八つ当たりしたくなる
>気持ちも分かります。
>ただ、八つ当たりを通り越している人には同情の余地も感じません。
八つ当たりを通り越している人って具体的にどういう人？
要するに泣き寝入りしろといわれているようでめちゃ不愉快。傲慢すぎる。
自分に都合のいい人は大人で、悪い人は子供と言いたいだけでしょ。

[95: 同類]

>買いませんよ。
>こんな前提無意味です。

そうですよね、そういう仮定は無意味ですよね。
私ももともと競輪場があるような所には住む気なんて起こらないから
周辺住民の気持ちなんか全く分からないですねぇ。

[96: 匿名はん]

>94
では入居者の少なーいスラム化になったらあんたはどう言うのかね？
購入者がたくさんいてる方がいいと思うが。
完売する事を祈るね。

市営住宅が建つならともかく、それなりの値段のするマンションなんだし
そんな程度の低い人はいないだろ。

逆に92・93・94は本当に近隣の人なのか？同一人物みたいだけど。
ただの煽りとしか思えないね！

[97: 匿名はん]

＞94
＞八つ当たりを通り越している人って具体的にどういう人？

それは、あ・な・た！

＞要するに泣き寝入りしろといわれているようでめちゃ不愉快。

いいえ。訴訟でがんばれ！！！

[98: 匿名はん]

＞92
＞問題を抱えているmapa

問題を抱えていると思ってないから買ったんだよ！
そこが大きな勘違い。

[99: 匿名はん]

>88

国語力がなく意味わからん？

[100: 匿名はん]

甲子園の人達ってもっと良識のある温かい人が多いと思っていたけど
ちがうのかい？
デペへの憤懣が次ぎは入居者にかよ？
矛先が違うことはよく考えると分かるだろ？

本当に堂々と反対しているんならここでも名乗れよな。
どうせここに書き込んでる奴は極少数で後は成りすまし・・えっそうだろ？

[101: 匿名はん]

>100
甲子園の人だけではなく、人間には良識のある人もない人もいる。
ここを読む限りでは、mapaを買ったという人の中にもね。

[102: 匿名はん]

文句を言っている人は自意識過剰。

ららぽーとができ、更に競輪場跡地によい施設でもできれば、
芦屋の仲間入りかとでも思ってたのか？

競輪場の代わりに相応の値段のするマンションと戸建。
充分なんじゃないの。

それとも低層の高級マンションができて更に地価アップすることでも
期待してたのかな？

競輪場の再誘致を運動するならまだしも、ここぞとばかりに権利を主張しすぎ。

[103: 匿名はん]

競輪場でもmapaでも低俗であることは大差ないよ。
もともと住環境は良くないのだから、あきらめるしかないよな。

[104: 匿名はん]

競輪場の再誘致?
ｍａｐａの関係者から何でそんな発想がでるのかわからん。
誰が事業をやるの？
市が競輪事業から撤退したので、競輪場の持ち主は市を訴えていた
らしいけど、102はその関係者？

周りの町並みにマッチした低層住宅ができた方がいいと思うに
きまってるやん。地価なんか関係ないわ。
だいたい一生住む家や土地の地価が上がって何の得になるのか。
そんなん業者の発想やで。語るに落ちたな。

[105: 匿名はん]

現時点での契約数を教えてください。

[106: 通りすがり]

>104
自分が一生住んでも子供の代になるとどうなるか分からないでしょう。
どっちにしても、それだけ反対している所（mapa・近隣の家）の資産価値は
ないね。
いつまでものぼりを揚げていたら、先々自分達の家の価値も下げる事に
なりかねないと思うが。
目先の事より将来の事も考えないと。

自分達が他界した後、子供が家を売りたくても売れないような事になりませんように・・
あまりしつこいとmapa住人に同情が集まり、近隣の戸建の人が偏見を
持たれます。
来月入居・・・・・もう出来上がった物に反対してもどうにもならないし。
反対運動ももう潮時なんじゃないの？

[107: 元購入検討者]

>106
評価額はどんな住人か関係ないと思うけど。
まぁ新築で苦戦しているようだから
中古を売るとなったら大変だろうね。
駅から遠いってこともあるし。

[108: 匿名はん]

＞目先の事より将来の事も考えないと。
だから運動しているんじゃないですか？
親や先住者たちが守ってきた良好な環境を将来に残すために。
こんな基本的なことをわからない人がまだいるんですね。
資産価値って総合的なものです。売値しか頭にないようですが。
＞自分達が他界した後、子供が家を売りたくても売れないような事になりませんように・・
そのことばはそっくりｍａｐａに返しますよ。

[109: 匿名はん]

あの〜地価があがると固定資産税ってあがりませんか？

それから、中古マンションはどこも売るのは大変ですよ。
買った値段では絶対売れません←バブルに買って価格が４分の１になった経験者

[110: 匿名はん]

このスレ以前より憎悪入り乱れ、収集つきそうにありませんね。
購入者は別スレで”仲良く”を立ち上げているし、反対者は地元で
色々運動しているのでしょ？
であれば、このスレで双方が最終的に歩み寄れるとも思われませんし、
一旦このスレ自体お開きにしてはどうですか。
これ以上の議論に意味を見出していらっしゃいますか。

[111: 匿名はん]

>109
上がると思いますよ。
ただ地価といっても不動産評価額とか取引時価とか相続税路線価とか
固定資産税評価額とかあって、互いにリンクはしてるけど、直ちに影響が
出るとは限りません。
固定資産税評価額は取引価格の半分くらいらしいですが、３年ごとに率が
上がっていくとか。新築戸建ての場合、家が古くなっても家屋評価額はなかなか下がらない
とか言われちゃったし。

[112: 匿名はん]

＞これ以上の議論に意味を見出していらっしゃいますか。
確かに結論は出ないと思いますね。
ただ、スレの目的は歩み寄りではなくて、情報交換でしょう？
これから購入しようとしている方に、デベからの一方的な情報だけでなく
いろんなひとの意見を読んでもらうことは、それなりに意味があるのでは。
あきらかにデベの書き込みと思えるものもありますが、それをどうとらえるかは
読む人の判断のまかせることになるでしょうしね。
すでに購入した方たちは別スレに行かれているのですし、嫌ならこちらにはこないと
思います。
お開きにするのは完売した時点としてはどうでしょうか。（その前に自然消滅するかも
知れませんが）

[113: 匿名はん]

購入を迷ってる人間にとってはとても貴重なスレですよ。
本当に色々参考になります。

小学校は甲子園浜小学校というのはわかりましたが、
中学はどこになりますか？
それから、西宮市は総合選抜なので、公立高校は地域で決められてると思うのですが
西宮東高校ですか？

[114: 匿名はん]

>108
でもこのままじゃ敗色濃厚ですね。
死ぬまで運動するのですか？
建った以上は両者が協力して地域を良くする方向へ活動した方がいいと思いますがね。

[115: 匿名はん]

>108
一生反対すんの？それを聞きたいな。
売りたくても売れなくなるのはmapaだけではないだろ。
こんな町内のゴタゴタしている所に誰が中古で買いたいと思うか。
もう入居間近だろうし、あんたどうすんの？
もう反対運動してても仕方ないだろ。
それより、これからは良い町内って言われるように歩み寄ればいいんだろ。
このままじゃ南甲子園は西宮で最悪の評価になるぞ。

あと競輪場があって良好な環境だったとは思えないがね。
競輪がある日は毎回ギャンブル好きの小汚いおっさん達がゾロゾロして
環境が良かったって？
笑わせるのもいい加減にして頂きたいな。
もう周りはあんたらへの同情からmapa住人への同情に変わりつつあるんだよ。
早く気付けよな。

[116: 匿名はん]

いえいえそんな事はありません。
全く関係ない者ですが、近隣住民のみなさまに深く同情いたしております。
いつまでたってもｍaｐaの方がたには同情なんてできません。

[117: 匿名はん]

116
そういう言い方が、荒れてしまうんですよ。
私だって逆に全く関係ないものですが、Ｍａｐａの方に同情しています。
それを非難しあっても水掛け論です。
冷静さを欠くこの板の議論を読んでも、購入検討者の方に決して
参考になるとは思えません。
双方の匿名性を利用した欲求不満の捌け口になってしまっていますから。
そろそろお開きの時期では。

[118: 匿名はん]

>116
同情しても所詮　あんたの蚊帳の外でしょ？
あんたみたいなんが一番ウザイタイプなんだよ。
周りの動きでコロコロ自分の居場所を変える奴。
時が経ちmapa住人に今の近隣の情報を全て暴露しそうなのがこのタイプ。

[119: 匿名はん]

117さん
大丈夫ですよ。
入居が始まったら、お互い何事もなかったように生活してるんじゃないの。
近くのルネ・パラディオもかなり反対がありましたが、入居が始まってから
近隣の戸建住人から文句も聞いたことないと。
ルネの近隣のようになると思います。

いつまでも反対してるのもどうかと思われるだろうし。

[120: 117]

119さん
同感です。
そう思うからこそ、そろそろこの板は役割を終えてもいいのでは
と思うのです。

[121: 匿名はん]

>113
このスレ読んで、よく購入を考える気になれるね
中学は鳴中（南甲２〜３丁目とは小・中ともに別）
詳しくは↓をどぞ
http://www.nishi.or.jp/contents/00001627000301050.html
http://www.mapa533.com/location/life.php
高校は東・今津・南・鳴尾かな？？（私も詳しくありません）
市立西宮が管理校なので必要であれば問い合わせを
学力を伸ばしたいなら私立へどぞ

[122: 匿名はん]

115は自爆？（ｗ
オレはお開きにする必要はないと思う。
どう考えても少数の人間が発言しているとしか見えないけどさ。
お開きにしたいのは、何か都合の悪いことでも書いてある？
見たくなければ見なければいい。
役割が終わったかどうかは誰かが決めることじゃないって。

[123: 匿名はん]

>122
も見る必要ないでしょ〜

[124: 匿名はん]

結局１２２のような、偏狭粘着質さんが世の中をわざわざ
混乱させておかしくしていると思います。もう結構です。
ご自由にどうぞ。

[125: 匿名はん]

>124さん
あなたが御尤もな意見を言ってるのは分かってます。
122は相手するに値しない人物です。

[126: 匿名はん]

↑
こーゆーふうに装飾語して反論するから荒れるんじゃないの？
あぁ、もう来ないだろうから意味無いか。(´・ω・｀)

[127: 匿名はん]

>時が経ちmapa住人に今の近隣の情報を全て暴露しそうなのがこのタイプ。
？？？
だれだってしゃべるやろ。隠すことでもないやん。隠せることでもないし。

[128: 匿名はん]

＞こんな町内のゴタゴタしている所に誰が中古で買いたいと思うか。
買いたくないけど、ごたごたしてるせいじゃないな。
あんなでっかいマンションの麓の戸建てなんか最悪じゃん。
甲子園なら阪神より北だな。

[129: 匿名はん]

パラディオの時は解決金で和解したと聞いているけど、ここの場合は
どうなんですか？近隣の方、教えてください。

[130: 匿名はん]

>>１２１さん
え？鳴尾中学ですか・・・(絶句)
ということは、ここを買われる方はみなさん
「中学から私立を考えての購入」ってことですよね？
塾は西宮北口になりますよね？
う〜ん、立地と価格がいいと思ったんですが、
鳴尾中だと購入をちょっと考えちゃいますね。