長谷工「mapaグリーンラグーナ甲子園」PART3

[匿名はん]

PART2 が500件を超えたので、PART3で情報交換をしましょう！


■掲示板
①過去ログ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1074/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/754/
②既に購入済みの方の掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1019/

■関連HP
①マンションデベロッパーのHP
http://www.mapa533.com/
②長谷工建設問題を考えるＨＰ
http://www21.ocn.ne.jp/~zouri/newpage305.htm
③西宮市の都市計画図
http://tanpopo.nishi.or.jp/keikaku/main.asp?szZoom=1&strJCD=255000...

[102: 匿名はん]

文句を言っている人は自意識過剰。

ららぽーとができ、更に競輪場跡地によい施設でもできれば、
芦屋の仲間入りかとでも思ってたのか？

競輪場の代わりに相応の値段のするマンションと戸建。
充分なんじゃないの。

それとも低層の高級マンションができて更に地価アップすることでも
期待してたのかな？

競輪場の再誘致を運動するならまだしも、ここぞとばかりに権利を主張しすぎ。

[103: 匿名はん]

競輪場でもmapaでも低俗であることは大差ないよ。
もともと住環境は良くないのだから、あきらめるしかないよな。

[104: 匿名はん]

競輪場の再誘致?
ｍａｐａの関係者から何でそんな発想がでるのかわからん。
誰が事業をやるの？
市が競輪事業から撤退したので、競輪場の持ち主は市を訴えていた
らしいけど、102はその関係者？

周りの町並みにマッチした低層住宅ができた方がいいと思うに
きまってるやん。地価なんか関係ないわ。
だいたい一生住む家や土地の地価が上がって何の得になるのか。
そんなん業者の発想やで。語るに落ちたな。

[105: 匿名はん]

現時点での契約数を教えてください。

[106: 通りすがり]

>104
自分が一生住んでも子供の代になるとどうなるか分からないでしょう。
どっちにしても、それだけ反対している所（mapa・近隣の家）の資産価値は
ないね。
いつまでものぼりを揚げていたら、先々自分達の家の価値も下げる事に
なりかねないと思うが。
目先の事より将来の事も考えないと。

自分達が他界した後、子供が家を売りたくても売れないような事になりませんように・・
あまりしつこいとmapa住人に同情が集まり、近隣の戸建の人が偏見を
持たれます。
来月入居・・・・・もう出来上がった物に反対してもどうにもならないし。
反対運動ももう潮時なんじゃないの？

[107: 元購入検討者]

>106
評価額はどんな住人か関係ないと思うけど。
まぁ新築で苦戦しているようだから
中古を売るとなったら大変だろうね。
駅から遠いってこともあるし。

[108: 匿名はん]

＞目先の事より将来の事も考えないと。
だから運動しているんじゃないですか？
親や先住者たちが守ってきた良好な環境を将来に残すために。
こんな基本的なことをわからない人がまだいるんですね。
資産価値って総合的なものです。売値しか頭にないようですが。
＞自分達が他界した後、子供が家を売りたくても売れないような事になりませんように・・
そのことばはそっくりｍａｐａに返しますよ。

[109: 匿名はん]

あの〜地価があがると固定資産税ってあがりませんか？

それから、中古マンションはどこも売るのは大変ですよ。
買った値段では絶対売れません←バブルに買って価格が４分の１になった経験者

[110: 匿名はん]

このスレ以前より憎悪入り乱れ、収集つきそうにありませんね。
購入者は別スレで”仲良く”を立ち上げているし、反対者は地元で
色々運動しているのでしょ？
であれば、このスレで双方が最終的に歩み寄れるとも思われませんし、
一旦このスレ自体お開きにしてはどうですか。
これ以上の議論に意味を見出していらっしゃいますか。

[111: 匿名はん]

>109
上がると思いますよ。
ただ地価といっても不動産評価額とか取引時価とか相続税路線価とか
固定資産税評価額とかあって、互いにリンクはしてるけど、直ちに影響が
出るとは限りません。
固定資産税評価額は取引価格の半分くらいらしいですが、３年ごとに率が
上がっていくとか。新築戸建ての場合、家が古くなっても家屋評価額はなかなか下がらない
とか言われちゃったし。

[112: 匿名はん]

＞これ以上の議論に意味を見出していらっしゃいますか。
確かに結論は出ないと思いますね。
ただ、スレの目的は歩み寄りではなくて、情報交換でしょう？
これから購入しようとしている方に、デベからの一方的な情報だけでなく
いろんなひとの意見を読んでもらうことは、それなりに意味があるのでは。
あきらかにデベの書き込みと思えるものもありますが、それをどうとらえるかは
読む人の判断のまかせることになるでしょうしね。
すでに購入した方たちは別スレに行かれているのですし、嫌ならこちらにはこないと
思います。
お開きにするのは完売した時点としてはどうでしょうか。（その前に自然消滅するかも
知れませんが）

[113: 匿名はん]

購入を迷ってる人間にとってはとても貴重なスレですよ。
本当に色々参考になります。

小学校は甲子園浜小学校というのはわかりましたが、
中学はどこになりますか？
それから、西宮市は総合選抜なので、公立高校は地域で決められてると思うのですが
西宮東高校ですか？

[114: 匿名はん]

>108
でもこのままじゃ敗色濃厚ですね。
死ぬまで運動するのですか？
建った以上は両者が協力して地域を良くする方向へ活動した方がいいと思いますがね。

[115: 匿名はん]

>108
一生反対すんの？それを聞きたいな。
売りたくても売れなくなるのはmapaだけではないだろ。
こんな町内のゴタゴタしている所に誰が中古で買いたいと思うか。
もう入居間近だろうし、あんたどうすんの？
もう反対運動してても仕方ないだろ。
それより、これからは良い町内って言われるように歩み寄ればいいんだろ。
このままじゃ南甲子園は西宮で最悪の評価になるぞ。

あと競輪場があって良好な環境だったとは思えないがね。
競輪がある日は毎回ギャンブル好きの小汚いおっさん達がゾロゾロして
環境が良かったって？
笑わせるのもいい加減にして頂きたいな。
もう周りはあんたらへの同情からmapa住人への同情に変わりつつあるんだよ。
早く気付けよな。

[116: 匿名はん]

いえいえそんな事はありません。
全く関係ない者ですが、近隣住民のみなさまに深く同情いたしております。
いつまでたってもｍaｐaの方がたには同情なんてできません。

[117: 匿名はん]

116
そういう言い方が、荒れてしまうんですよ。
私だって逆に全く関係ないものですが、Ｍａｐａの方に同情しています。
それを非難しあっても水掛け論です。
冷静さを欠くこの板の議論を読んでも、購入検討者の方に決して
参考になるとは思えません。
双方の匿名性を利用した欲求不満の捌け口になってしまっていますから。
そろそろお開きの時期では。

[118: 匿名はん]

>116
同情しても所詮　あんたの蚊帳の外でしょ？
あんたみたいなんが一番ウザイタイプなんだよ。
周りの動きでコロコロ自分の居場所を変える奴。
時が経ちmapa住人に今の近隣の情報を全て暴露しそうなのがこのタイプ。

[119: 匿名はん]

117さん
大丈夫ですよ。
入居が始まったら、お互い何事もなかったように生活してるんじゃないの。
近くのルネ・パラディオもかなり反対がありましたが、入居が始まってから
近隣の戸建住人から文句も聞いたことないと。
ルネの近隣のようになると思います。

いつまでも反対してるのもどうかと思われるだろうし。

[120: 117]

119さん
同感です。
そう思うからこそ、そろそろこの板は役割を終えてもいいのでは
と思うのです。

[121: 匿名はん]

>113
このスレ読んで、よく購入を考える気になれるね
中学は鳴中（南甲２〜３丁目とは小・中ともに別）
詳しくは↓をどぞ
http://www.nishi.or.jp/contents/00001627000301050.html
http://www.mapa533.com/location/life.php
高校は東・今津・南・鳴尾かな？？（私も詳しくありません）
市立西宮が管理校なので必要であれば問い合わせを
学力を伸ばしたいなら私立へどぞ

[122: 匿名はん]

115は自爆？（ｗ
オレはお開きにする必要はないと思う。
どう考えても少数の人間が発言しているとしか見えないけどさ。
お開きにしたいのは、何か都合の悪いことでも書いてある？
見たくなければ見なければいい。
役割が終わったかどうかは誰かが決めることじゃないって。

[123: 匿名はん]

>122
も見る必要ないでしょ〜

[124: 匿名はん]

結局１２２のような、偏狭粘着質さんが世の中をわざわざ
混乱させておかしくしていると思います。もう結構です。
ご自由にどうぞ。

[125: 匿名はん]

>124さん
あなたが御尤もな意見を言ってるのは分かってます。
122は相手するに値しない人物です。

[126: 匿名はん]

↑
こーゆーふうに装飾語して反論するから荒れるんじゃないの？
あぁ、もう来ないだろうから意味無いか。(´・ω・｀)

[127: 匿名はん]

>時が経ちmapa住人に今の近隣の情報を全て暴露しそうなのがこのタイプ。
？？？
だれだってしゃべるやろ。隠すことでもないやん。隠せることでもないし。

[128: 匿名はん]

＞こんな町内のゴタゴタしている所に誰が中古で買いたいと思うか。
買いたくないけど、ごたごたしてるせいじゃないな。
あんなでっかいマンションの麓の戸建てなんか最悪じゃん。
甲子園なら阪神より北だな。

[129: 匿名はん]

パラディオの時は解決金で和解したと聞いているけど、ここの場合は
どうなんですか？近隣の方、教えてください。

[130: 匿名はん]

>>１２１さん
え？鳴尾中学ですか・・・(絶句)
ということは、ここを買われる方はみなさん
「中学から私立を考えての購入」ってことですよね？
塾は西宮北口になりますよね？
う〜ん、立地と価格がいいと思ったんですが、
鳴尾中だと購入をちょっと考えちゃいますね。

[131: 匿名はん]

何故、鳴尾中が絶句なのでしょうか？
周りの知人も子供を鳴尾中に通わせてますが、悪い評判は聞きませんよ。むしろいい方だと思います。

大体、西宮の公立中学校は特別抜きん出ている所はないと思いますが？
よく言われる学文地区だって学年によっては良くない年もあるそうですし。

どこに通おうとご家庭とお子さんがしっかりしていてはいいのではないでしょうか。

[132: 匿名はん]

>131さん
むきにならずに。130は単なる荒らしです。
鳴尾中は評判いいです。

[133: 匿名はん]

129
和解した団体は校区八町会だけですが、八町会は和解内容を隠しているので
全くわかりません。是非知りたいです。

[134: 匿名はん]

＞ 鳴尾中は評判いいです。

そうなんですか？
知り合いの子の行ってる私立中学に「鳴中には行かせたくないから」って
来てる子が何人かいるってきいたんですが？
西宮の公立中学校は特別抜きん出ている所はないんですね。
わかりました。ありがとうございます。
よく考えます。

[135: 匿名はん]

西宮市の中でも校区の人気の差異は多少はありますが、関西全体で見渡した時、
西宮の小中学校はどこも良い方です。
芦屋の人も、小学校は西宮の方がいいと言います（芦屋の南は結構
荒れているので）。

[136: 匿名はん]

どこの学校でも多少は何かあるのでは？
鳴尾中はあまりそんな事聞かないしね。
私立に行かせたい親は地元公立が良くないといい訳して私立に行かせる
人が多いですよ。

[137: 匿名はん]

>129
高さと戸数を抑える（とくに東側）、中津浜線から建物までに一定の距離を置く、
以外は知らない。
後者は、上層の部屋からの落下物が歩行者に当たる危険が問題になったため。

[138: 匿名はん]

書き忘れた。パラディオでの和解内容。

[139: 匿名はん]

ここまで書き込みが多いなんて。
皆さん何だかんだと言って注目している物件なのですね。
どうでもいい物件ならすぐに落ちるでしょうし。
購入の対象にいれてみようかな。

[140: 匿名はん]

でもここの書き込みみる限りじゃ住民のレベルがいまいちのマンション
のような・・・

[141: 匿名はん]

>139さん
大規模物件ですから人は多いでしょうね。
でも購入者としては購入希望の方が来てくれるのはうれしいですね。
良いお部屋が見つかることをお祈りしております。

[142: 匿名はん]

>140
掲示板でどうのこうの言ってるのと住民のレベルはあまり関係ないんじゃないの？
超高級マンションの掲示板も大して変わりませんし。
匿名だから、普段言えそうにないことも書き込んだりしてるみたいだし。

個人的に言うと検討されても良い物件だと思います。

[143: 匿名はん]

そう思います。

[144: 匿名はん]

書き込みの量より質を見たほうがいいのでは。ホントに中身読んでます？

[145: 匿名はん]

全く話は変わりますが、南海大地震が来たら大阪湾から程近いこの辺は
スマトラのようになるんですか？
それを考えると今の家で辛抱しようかなと悩んでしまいます。
学校も津波に飲み込まれたら・・・と考えると恐ろしい。

[146: 匿名はん]

少し前によく津波のシュミレーション番組があり大地震が来たら、
大阪市内の地下鉄も全滅だとか。

[147: 匿名はん]

この辺りはうち海で、そもそもスマトラや大阪と地形自体が違うのではないでしょうか。

[148: 匿名はん]

>147
では津波がきてもこの辺は被害にあわないのでしょうか？
大阪市内もすごい事になるって聞きましたが、どうなのでしょうか？

[149: 匿名はん]

こっちのスレ盛り上がらないね。あっちのスレは入居説明会で浮かれ気分♪

[150: 匿名はん]

このスレの役目も終わったってことかな。

[151: 匿名はん]

意味も無くａｇｅる必要はない。
他のスレの迷惑だ。
ｓａｇｅ！

[152: 匿名はん]

なんでそんなに怒ってるの？何か嫌なことでもありました？一応、ｓａｇｅ。

[153: 匿名はん]

なぜだかパート２をあげた人がいるね。

[154: 匿名さん]

マンションの積立金は高いほうがいいです。
管理費は、かならず取り立てる仕組みが必要です。
なんかいい方法はないのかなぁ？

【不適切なリンクがありましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[155: 匿名はん]

mapa敷地内に設置するはずだった風害対策の高木はどうなったんでしょうね。

[156: 匿名はん]

>155
長谷工に電話して聞けばいいじゃん

[157: 匿名はん]

>156
発言の主旨がわかってないですね。
うれしそうにmapa詣でしている入居予定者がいちばん知っていることでしょ。
どう思っているの？

[158: 匿名はん]

>反対ノボリを立ててる方々
いつまで反対するんですか？

[159: 匿名はん]

１５８は購入者？逆切れしてどうするの？
いいかげん解決すべき問題を無視しないで、一つ一つクリアしていくべきなんじゃないの。
まずは話し合いの場にでていくべきだよ。デベも購入者も。
私は地域外のものだけど、ずーっと見ててそう思う。

[160: -----]

[161: 匿名はん]

長谷工は解決済みだと言っていますが。

[162: 匿名はん]

＞158　160
このデベ、このマンションで、入居者の民度だけが高いはずはないという見本。

[163: 匿名はん]

×　>158 160
○　>156 160

[164: ただの通りすがり]

購入者が話し合いに出る必要があるのか？

[165: 匿名はん]

所有権が移転したあとは、損害賠償責任は購入者にかせられるのでは。
以前の約束がどうと言うより、実際に被害が起これば。

[166: 匿名はん]

＞１６１
じゃ、約束どおり高木を植えたんだね。

[167: 匿名はん]

>>165
何の被害ですか？

入居後もデペのほうが全て責任を持つそうなので入居者は関係なさそうです。

[168: 匿名はん]

>何の被害ですか
え？この話の流れで風害以外の何があるの？

[169: 匿名はん]

それで？入居者が責任をとるの？
そんな事がまかり通ると思うわけ？

[170: 購入検討者]

先日、マーパの現地を見に行った時、近隣住民（と思われる中年男性）からこのマンションによる

被害について苦情を言われました。

すでに購入者された方々は、まもなく入居が始まるようですが、怖くないのでしょうか？

立地など気に入っているのですが、このことがあって、購入を迷っています。

[171: 匿名はん]

>入居者は関係なさそうです。
責任論以前の問題として、関係ないという神経が信じられないのですが。
つまり入居後に、近隣の協議会や、被害を受けた特定の個人などから、マンションの自治会
に対して話し合いの申し入れがにあったとしたら、「私らには関係ない、長谷工に言ったらいい
じゃん。」と言う態度をとるつもりなのかどうか、入居者の考えを聞きたいです。
自治会の中で対策委員を決めて、きちんと対応していくのがいいと思うのですがね。どこまで
のことをするかはともかくとして。今はみんなが逃げてる。だからもめてるんでしょ。
デベが何をしてくれますかね。高木を植えるという最低限の約束も守ってない訳でしょ。話し合い
の要請をしても調停の斡旋をされても応じていないんでしょ。今でさえしていないことを、売り抜けた
あとでする訳ないじゃないですか。
169は実は入居者じゃないと思うけど、問題意識ももてないのだとしたらたいしたご近所さんですね。

[172: 購入者]

>>155
入居後のことは管理組合通して言ってくれたらいいと思うけど、高木云々のことは現時点では
長谷工に言ってもらった方が良いでしょう。
ここで157みたいに悪意たっぷり(に思えました そうでなかったらすみません)で購入者につっか
かっても進展無いでしょうし。

>>171
私個人は関係ないとは思ってないです。
管理組合ができたら周辺の方々とはきちんと話し合いすべきでしょう。
できることなら仲良くしたいですよね。

[173: 匿名はん]

あちこちのマンションの書き込み見てたら、
ルネ高槻、相当ひどいようです。長谷工の評判悪い様子。
参考にしましょう。

[174: 匿名はん]

>>170様
どのような苦情を言われたのでしょうか？
私も現地前で車から窓を開け見ていたらご近所の中年女性にジロッと睨まれました。

>>171　入居者に関係ないと思うが入居者に何を望んでいるの？

もう出来上がったんですよ。しつこい！

[175: 匿名はん]

>もう出来上がったんですよ。しつこい！
その理屈はどう考えてもおかしい。
出来上がる前から、建て始める前からずっと言われてるのに、
何もしないからまだ言われているんでしょ。
言われるのを承知で買ったんだから仕方ないね。

[176: 匿名はん]

>174
木を植えるはずのところに建物が建っているとしたら、撤去しなくちゃいけないのでは。
関係ないとはいえないと思うよ。

[177: 匿名はん]

それでどうするの？
今更どう撤去するの？

[178: -----]

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました。管理人】

[179: 匿名]

賃貸マンションだったら家主に文句言ってくれで済むんだろうが、マーパは分譲マンション。
所有者（買われた方）にその矛先が行くのは、当然と思うが・・・。
買われた方は、いずれ管理組合の理事の順番が回ってくるので、近隣クレーム対応をよく考えておいた方がよろしいかと思います。
管理会社がどこまでやってくれるのかもようわからんし、初代理事は大変だ！！

[180: 匿名さん]

もう終わりにしよう。

[181: 匿名はん]

見たくない人は来なければいい。
価値があるからこのスレは続いている。

[182: 匿名]

このレスかなり参考になっていますので、続けたほうがよろしいかと。

[183: 匿名はん]

罵りあうのではなく冷静な議論なら見る価値ありますね。

[184: 匿名はん]

175の一部とか、178とかは削除すべきですね。
議論が中断される。

[185: 匿名はん]

>>182
何の参考？

[186: 匿名はん]

>185
何の目的で参考にしてるの、という意味？
情報提供と意見交換のスレなんですから、１７８なんかはともかく
たいていの書き込みは参考になるでしょう。
意味無く突っかかるのはやめましょう。

[187: １８４です]

＞175の一部
174の間違いです。すみません。

[188: 匿名はん]

まもなく棟内モデルルームオープンですね。
「仲良く」のスレの方に、「中程の階なのに眺望がすばらしく」というような書き込みをはじめ、
内覧会で眺望に感激したという書き込みが多数ありますね。
中層階でも眺望がいいのは周りが１５メートル以下の規制区域のためなのであたりまえ。
それでなくても一戸建てでは、３階建てへの建替えさえも北隣の家へ遠慮してあきらめる
ことが多いもの。地元民の長年の努力を踏みにじる形で、この眺望があることを自覚して
おいたほうがいいですよ。今後のおつきあいの中で、配慮が必要かも。

[189: 購入者]

もちろん理解しております。
それを自覚した上でお付き合いして行きたいと考えております。

[190: -----]

【購入検討者の投稿とは思えない投稿であり、私も不快感を感じる内容でした。
　恐れ入りますが、削除させて頂きました。管理人】

[191: 匿名はん]

長谷工たたき。必死だな。

[192: 匿名はん]

チラシの裏に載ってた航空写真かな？
契約者から見てもあの写真は団地っぽくみえました。(笑)
でも、近くでみるとそこまで悪くないですよ。

[193: 匿名はん]

>190
では、それ以上の物件を買えば？
買えない奴に僻みにしか聞こえないね。ぷっ・・・

[194: 匿名はん]

完成したみたいですね。ところで入居者の方に確認したいのですが
あの中庭は公開空地ですよね？

[195: 匿名はん]

＞194さん
ラグーナコートのこと？
オートロックの内部なので違うと思いますよ。

[196: 匿名はん]

じゃあ、どこが公開空地かな？　ちらしみてもわからないですね。

[197: 匿名はん]

たぶんA棟の南側にできた提供公園がそうじゃないのかな？

[198: 匿名はん]

195さんの言うように中庭のラグーナコートはオートロックの内側ですので公開するわけにはいかないですね。
基本的にオートロックの内側のものについては、入居者以外は防犯上勝手には使えないと思います。
セキュリティが売りのマンションですので、そういったセキュリティを重視して購入された方もいるでしょうしね。
Ａ棟の南側に確かに提供公園できてますね。
その近くに公民館もできるとか何とか言ってましたね。

[199: 匿名はん]

入居が始まったようですがまだ一部で反対のノボリがありますがどうなんでしょうか？
早く外れるといいですね。

[200: 匿名はん]

夜に周辺を見てきましたが、本当に閑静ですね。

[201: 匿名はん]

購入を検討しているものですが迷っていることがあります。
皆さんもおっしゃるように反対住民の方との関わり。
その関係で売れ残りが予想されるって聞いてます。
緑の多い町だし、ららぽーとができてすごく便利になったし
海や海岸、公園の多いところ、それとマンション周辺の
閑静な感じが気に入ってるのですが、反対運動のノボリに
少しひいてしまいました。。。
あとは、どんな感じなのか全然わかりませんが
５３３戸もあって学校施設は余裕があるのでしょうか？
でも設備やセキュリティ、価格と間取りのバランスを
考えるとかなりいいものだというのはよくわかります。
仕事の関係で今すぐの購入は無理なのでのこりものから
選択という可能性が高いのですが。。。
それまでに円満な方向に向かってくれるといいのですが。。。