結局ゼネコンはどこが良いの？

[匿名さん]

長谷工はいやだ、という意見をよく見ます。
私が契約した物件も長谷工です。
物件の条件としてはゼネコンを気にはしなかったのですが、
結局のところゼネコンはどこが良いのかな？

[418: 匿名さん]

コンクリートの完全乾燥は約10年程度です。2年では無理です。
ただ2年もすればコンクリートの様々な現象は収束するとは思いますけど．．．

コンクリート直貼クロスの場合の工程は一般に、型枠を外し、サンダー磨き、
モルタル薄塗り、パテで最終仕上げをしてクロスを貼ります。
工期が短い場合、モルタルやパテでもクラックは起こります。

なのでマンションの場合内装では低層階がキズや汚れ、
高層階では施工不良（工期不足）による不具合の割合が多くなります。

[419: 匿名さん]

>>418
勉強になりました。

[420: 匿名さん]

あのー皆さん！わたしは、某サブコンに勤めるものですが、皆さん耐震に興味を持ってこのようなスレがあるんですよね、アメリカは、耐震強度ＮＯ．１です。日本と違って設備、電気を考えてから建物をを作るんです。用は、箱ですから。だから、おさめるものに見合った建て方ができるんです。
マンションに限定するなら、長谷工の施工が一番だと思います。なんせ、30年先の改修まで見込んで作ってますから。だから、公団のマンションで、優秀なのは、長谷工だけなのです。
私は、主に某スーパーゼネコンばかりですが、収まりが悪くメンテンス性が悪くお勧めできません。
設計にもよりますが、施主がゼネコンよりだと、設計も負けてしまいます。まー、わかっている人はわかっていると思いますが、高層ＯＲ500世帯超えるマンションは、水周り【特に雨水】、給排気が悪くどうにもなりません。きっと、作り方を変えないと、だめな建物ばかり増えるんでしょうね。

[422: 匿名さん]

>>420

同意です、最近外資は電気・設備のサブコンに目を付けています。
外資からみれば、ゼネコンなんかタダのブローカー建築屋じゃないと思っているのです。
電気・設備さえ抑えれば良い建物が建つゼネコン不要です。
実際、納まりの悪い現場が多すぎです設計からゼネコンから造り方をわかっていないのが
現実です。
長谷工は、マンションに関してはＮＯ．１です。この会社は社内の統一がとれているので
不具合があれば、改善策を全現場統一します。
他のゼネコンは、所長単位でバラバラの施工をするので当たりハズレが大きいのです。

[426: 匿名さん]

売主：興和不動産、施工者：長谷工、管理会社：興和不動産レジデンスサーﾌビｽの、築後27年のマンションに住んでます。敷地外周のブロツク塀、ひび割れが酷く、一部解体したら鉄筋が殆んど無く、基準違反、ブロック診断士に
調査依頼したら、無筋状態との事。売主、管理会社、施工者へ抗議したら、瑕疵の保障期間はとうに過ぎているので
責任はないと、冷たい返事。謝りもしないで、とんでもない！長谷工は、酷い業者。更に、悪いのは、安かろう、悪かろうで、販売したら知らん振り、また、子会社の管理会社で、高い管理費を取り、瑕疵を隠蔽してきた罪は大きい
管理会社は、チェックの記録も無いので、大規模修繕の予定にも入れていない。もし、塀が倒壊したら、理事会の責任との顧問弁護士【興和専任】の見解書を付けてきた。心配なのは、建物です、耐震調査したら、とんでもない事になるのは、明らか！長谷工は、ただ安いだけ！下請けブン投げで、売主も、無責任。ヒューザーと同じです。

[427: 匿名さん]

こんなとこで騒いでないで早く耐震調査したほうがよろしいのでは？

[428: 匿名さん]

もし、無筋だったら、瑕疵とかいう以前に犯罪でしょう。弱い地震でもくずれて死人が出る
可能性があります。

耐震チェックよりも、国道交通省に報告でしょう。

しかし、長谷工は、安普請ではあっても、そういう手抜きはしないはず。
釣りかな・・・。

[429: 匿名さん]

戦後間もなくならまだしも、そんな手抜きありえんよ

[430: 匿名さん]

426さん。その話本当ですか？実は最近長谷工の物件を購入したのですが、隣や上階の足音や入浴してる音、洗濯機の音、ドアの開け閉めさまざまな音がします。近隣のモラルの問題ももちろんあると思いますが、以前住んでいた古いハイツや、マンションでもここまで生活音はなかったので、一度長谷工に話をしたところ、おかしいなーそんなはずはないとあっさりと流されました。購入して失敗したと泣き寝入りするだけでしょうか？

[431: 匿名さん]

「無筋状態」は「敷地外周のブロツク塀」で、長谷工が造ったのかどうかもわかりません。
「建物」はまた、別の話でしょう。「耐震調査したら、とんでもない事になるのは、明らか」とは426さんが言ってるだけ。
注意のレスがないとこみると釣りくさいですね。

[432: 匿名さん]

ブロック塀って、鉄筋入ってるもんなの？　鉄筋なしなんて普通じゃないの？　それに、入ってたって、細いのが縦に一本通っているだけだったのような。あんなのは、倒壊防止じゃなくて、単に倒れたときにバラバラにならないようにする程度の効果しかないのでは？

[433: 匿名さん]

マンションは金額が安いから数こなさなくちゃ儲けがでない数こなそうと思えばスピード重視、工期重視、多少のやっつけ仕事　
購入者目線でなんか考えません。数あるうちのたったの一件
こっちも生活かかってるもんで
実際に施工するのは職人ですから販売主、監督に言っても意味ないよ(^-^)

[434: 匿名さん]

ゼネコンは施工計画から施工管理だから、工事は専門工事業者が行うので、基本的に施工は丸投げですよ。自社の職人はいません。民間工事は丸投げ禁止はされていません。安全管理のため仮設はやりますが、基本的に管理者ですから。

[435: 匿名さん]

今、長谷工の物件に住んでますけどすこぶる快適です。 細部にまで気を使われていて充分満足です。
庶民的お値段だし、悪くないと思いました

[436: 匿名さん]

長谷工の物件はコスト・パフォーマンスは良いのです。
手を抜いてもかまわないところは抜きまくりで徹底的にコスト削減を図るが、肝心なところはしっかり造る、仕様も一見したところお粗末だが、そこんとこは実は他のデベが厚化粧してる部分。
名より実をとるかた向きのデベです。

[437: 匿名さん]

作り自体は悪くないため長谷工は成り立っています。でないとここまで建ててない。それは実績が物語っています。

[439: 匿名さん]

↑
一ヶ月近く経った後のレスだけど、私もそう思います。
昨年まで、施工は清水建設だけど、長谷工仕様のマンションに住んでました。
2000年頃まではよくあった、日商岩井×長谷工のタッグの物件で、全室吹き出し口付き
冷暖房機能付き（要はセントラルヒーティング式）２４時間換気などあって非常に快適でした。
下り天井や直床式独特のぺこぺこしたフローリングなど好き嫌い分かれる箇所もありましたが、
質実剛健という感じで、非常に快適でしたよ。その後に建設された新浦安のシンボルマンション、
エアレジデンスも、タワーマンションという違いはありますが、非常によく似た施工・仕様です。

今は、野村×清水建設物件に住んでますが、全熱交換型でない２４時間換気の冬の寒さを思い知らされ
ました。

[440: 住まいに詳しい人]

一見素人くさくて平凡過ぎる見方ですが、やはり大手が安心です。
そもそもゼネコンは基本的にどこだろうと技術力に大差がありませんから結局は大きさでほぼ決まってしまいます。
但し上位５位のスーパーゼネコンと６位以下では天と地ほどの差がありますから注意が必要です。
上位５社に関しては基本的に大差ないと考えてよいと思います。
下記のサイトに詳しい情報が書いてあります。

ゼネコンの紹介 － ゼネコンランキング
http://www.geocities.jp/fghi6789/kensetsu.html#zeneconranking

[441: 匿名]

財閥ﾃﾞﾍﾞ×熊○組のﾏﾝｼｮﾝを契約しました
熊○組は五位以下でした
やはり安全で快適な暮らしは、期待薄でしょうか…

[442: 匿名]

ゼネコンの仕事は地元土建の使用監督
注文された形に注文された金額でつくること

２４時間換気は注文されたら設置しただけだろう
設計士とデベロッパの問題

購入するオーナーは設計図を見せて貰うことだ

[443: 匿名さん]

熊谷組は三井のマンションを多く施工していますね。でもそんなに苦情は聞かないですよね。

[444: 匿名さん]

奥村組（東京支店）はどうですか？

[445: 匿名]

443さん

ありがとうございます
住んでみないとわからないことですが
なんだか、ひとあんしん、です

[446: 匿名さん]

長谷工は安く作る
これがすべてを物語っていますね
何もなければ安くは作れませんからね

[447: 匿名さん]

どこのゼネコンも書面上の事は知っているけど、
ほとんど分かってないでしょう。
ここ３～４年のマンションの内装は最悪です。
安く・質の悪い部材を使ってますし、
建材メーカーも中国製の安い劣悪な商品作りますしね！
住んで半年もたたないうちに、不具合が出る始末。
デベとゼネコンで儲けて、建材メーカーは職人の単価を下げて、
安いから素人みたいな人が取り付けしてますから。。。

特に、鹿島・竹中・清水の監督連中は馬鹿ばかり！
職人脅して偉そうな態度！
いい物件作れる訳がありません

[448: 匿名さん]

個人的には佐藤工業が好きだったんですが、色々あったからなぁ

[449: 匿名さん]

旧財閥系のデべと大手ゼネコンの組み合わせであれば、先ず間違いありません。

私は定年まで勤めていたゼネコンが施工し旧財閥系のデべが開発したマンションに住んでいますが、ゼネコンが可愛そうなくらいにアフターの対応を良くやっています。

[450: 匿名]

　どこのゼンコン良い悪とは、いえないと思います。
同じゼネコンでも、その地域により、施工業者が違い
又現場管理の代理人も違います。
　同じ会社でも、良い仕事する人、それなりの人
あまり良くない人色々居ます

[451: 匿名]

　東北地域では、
信頼できるデベは
　1、野村不動
　2、ナイス
　3、ライオン、住友

　4以下は同レベル

信頼できるゼネコン

　1、銭高
　2、鹿島
　3、前田、
　4、大豊、東海
　5、以下は同じレベル

[453: 匿名]

長谷工はﾃﾞﾍﾞの指示通り施工する。長谷工施工に問題なしだ。

[454: 匿名さん]

４４８さんには同意
４５１さんのコメントは全否定

[456: 契約済みさん]

大林組はどうでしょう？

[457: 匿名]

５階建以下にしとけば施工は何処でもええですよ。

[458: 匿名さん]

>456

うちのマンションで鉄筋の太さ間違えました。
最終的には大林の費用で造り直してくれたから、
まあ信用して良いと思います。

[459: 匿名さん]

そんなこともあるんですね・・・
でも何かトラブルになった時に大手の方がしっかり対応してくれそうなイメージはありますね。

[463: 匿名さん]

増岡の建築はとんでもなく酷い。
監督さんはほぼ派遣と思われ、
酷い時には何の音沙汰もなく監督さんが
毎週、若しくは数日でコロコロ変わる。
業者も設計事務所もその度に振りまわされ、
大変なメに遭っている。
とにかくハツリが多い。
意味わかりますか？（笑）
こんな所で良い建物が建つ訳がない。
まぁ...最終的には誤魔化して、
まともな建物には見える様にしているが、
内情を知っていたら...ここはアウトでしょう。

[464: 福岡太郎]

若い現場監督は口の利き方をしらなすぎますな、自分の親と同じくらいの人に、お代官様にでなったような口の利き方をするバカがいますね。

[465: 匿名さん]

>>459 匿名さん

三井は特に杭偽装で株をあげましたし、住友も目立たなかったですけど、ちゃんと対応しましたね。
両方ともゼネコンは大手だった気がします。

大京は杭偽装があったと報道はありましたけど、特にその後の対応は聞きません。江東区のとあるマンションの欠陥がひどいみたいですけど、対応はひどいみたい。ゼネコンもマンション建設から撤退してそうですね。

[466: 匿名さん]

結局はスーパーゼネコンだろうと地方の工務店だろうと
実際に施工する人は同じなんだな。
要は現場監督の質と設計士が各建材、仕様、工法でどんなグレード
を指定しているかによる。

[467: 匿名さん]

>>453 匿名さん

その通りかもしれません。