結局ゼネコンはどこが良いの？

[匿名さん]

長谷工はいやだ、という意見をよく見ます。
私が契約した物件も長谷工です。
物件の条件としてはゼネコンを気にはしなかったのですが、
結局のところゼネコンはどこが良いのかな？

[301: 290]

>>297
俺は購入者として言ってるんだよ。
過去に暮らした賃貸や、完成物件として見た分譲ＭＳも含め
ホントにプロがやった仕事なのか？という事例があまりにも多かった。
下地の違う同一面に、貼り分けの目地を作らなかった事による不具合。
（こんなことは一例に過ぎないが）
毎日そこで暮らしている者なら、あんたらが気付かない事でも気付くのさ。
責任はデベにあるのか、はたまた設計者なのか施工者なのか下請けなのか
そんな事は我々が思いを巡らせるべき事ではない。
原因がわかっているなら結果に反映させる、それだけの事をやって欲しいのだ。
あんたの現場は「手練れ職人」が揃っている、だから他の現場でどんな
不具合が起こっていようと関係ない、という事か？
言い換えれば、業界内で最低限の技術基準さえオーソライズされていないと
いう事ではないか。恥ずかしいと思ってくれよ。

[302: 匿名さん]

>過去に暮らした賃貸や、完成物件として見た分譲ＭＳも含め
>ホントにプロがやった仕事なのか？という事例があまりにも多かった。

それだけ数多くのマンションを見てきて、そういう印象を受けてるのに
それでもマンション買ってしまうあなたの考えが良く理解できない・・・
いや、ほんと、なんでマンションなんて買うんだろう、不思議で仕方が無い(笑)

[303: 301]

>>302
>>不思議で仕方が無い(笑)
それは、俺が都内に戸建てが変えない貧乏人だからさ。
表面の仕上がりだけを見て、現実的な選択肢のひとつであるマンションを
全否定する事はできないし、そんな判断を強いられる筋合いもない。
商品として世に出されているものを信頼して買いたいだけなのに
「選ぶお前が＊＊なのさ」的な話があってなるものか。
それに、注文住宅を選んだところで問題の根っこは同じさ。

たかがクロス、されどクロス。
仕上げのほんのひと手間で、ほんの少し気を配ってさえくれれば
誰もこんな事でガッカリしたりしないで済むのに・・・・。
不思議で仕方が無い、とはこちらの台詞だよ。

[304: 匿名さん]

303さん、言いたい事は概ね理解できますよ

でもね・・・

>商品として世に出されているものを信頼して買いたい

残念ながらこの件に関しては、１００人居て１００人全てを満足させる事は
建築と言う業界の概念からして絶対不可能と言えますよ
１００人の人間全てから満足だと言う回答を得ようと思えば
それこそ買い手の適正テストが必要になるかもしれません
あなたの目にかなわないまでも、その他９９人は満足していると言う事もありえます

誰が見てもこれはダメでしょ？と言うような事なら
余程の事が無い限り無償でクロスの貼り替えなんかは応じてくれるでしょうし
そんなにがっかりする前に、販売側にもっと掛け合って要求通せばいいのではと思いますよ

[305: 匿名さん]

クロスや床そんなに気になる？

クロスも床も下地に問題があれば施工としての責任はあるが、クロスの浮きや隙間

床の隙間、浮き、鳴りは仕方ないのよ。気候変化などで伸縮する訳だしね。

それと勘違いしてない？例えば、5000万円也のマンションを購入しても住戸内（占有部）の

金額じゃないのよ。

[306: 匿名さん]

>>296

瑕疵の意味が今一判っていない御仁が多いのよ

アフターサービスって表現が悪いんだろうね。サービスってとこに目がいってるから

取り敢えず指摘しとくかって感覚だろうね。

瑕疵に伴う不具合状況をお知らせ下さい。ってのがいいかも

[307: 匿名さん]

>>305
そうそう。
販売価格が5000万だとすると、内装相当分は
高くても500万程度…って話だよね？

なら、その500万の分は金額に見合うだけの結果を出せと。
そういう話だと思うよ。
全体の金額からすれば僅かな額だから、目くじら立てて
デキの悪さを取り沙汰してくれるなとでも？
…施工業者さん、あんたこそ勘違いしてない？

[308: 匿名さん]

要するに、マンション選びで考慮しなければいけないのは、
ゼネコンがどこかというより、実際に工事にあたる建設会社がどこか、
ということのようですね。

[309: 匿名さん]

>>307

>デキの悪さを取り沙汰してくれるなとでも？

そのデキの悪さって誰が決めてるの？
少なくとも施工業者はいろんな検査受けて工事完了させてるんですが・・・
施工業者にとってエンドユーザーの一個人なんて本来は関係ないんですよ
あくまでもゼネコンの社内検査が通れば、下請けとしては契約完了なのです
まぁ、人間のすることですから、検査に見落としも無いとは言えません
だからそういう範囲の事であれば、検査後に起きうる手直しも黙ってやりますが
エンドユーザー個々の主観であーだこーだ言われても無理な事もありますからね

[310: 匿名さん]

>>309
今まで見た中での相対判断なら購入者個人がデキを判断してもいいんでは？
他で出来ててここで出来ないのは腕に問題がありあーだこーだ言われても仕方ないことだ思うよ。
それとも基準が今まで住んできた物件ってのはダメって事？

[311: 匿名さん]

＞それとも基準が今まで住んできた物件ってのはダメって事？

何もかも全てが同じ条件（仕様、使用材料など）であればそれもありかもしれませんが
仕様や材料が違うだけで、同じ人間が施工しても仕上がりに差が出ることは良く有るものです
例えば、ざっくりした厚みのあるクロスを貼ってある賃貸マンションなどは
ある程度の粗はクロスがカバーしてくれたりもしますが、分譲物件はそういうのは少ないです
また人間誰しも借り物をそう真剣に見ているわけでもなく、あくまでも漠然とした感覚じゃないでしょうか？
ところが購入して自分の物となると見る目が違ってくるものです、これは当然だと思いますけどね

同じ感覚と見る目を持ってして基準を作るのなら、大いにそれもありかと思いますけど、果たしてそんな人いるでしょうかね？

[312: 匿名さん]

>>309
エンドユーザーの眼を意識していない専門業者がいる事に心底驚いた。

[313: 匿名さん]

>>311
分譲って賃貸よりも仕様等は同等かそれ以上と思ってたんですが見劣りする場合もあるから
比較対照にはならないってことですかね？
ちなみに私は購入直前に住んでた賃貸マンションは比較対照として見ていたので細かく見た
ような気がする．．．。（借りるときはあんまり見てなかったけど）

[314: 匿名さん]

>>307
入居後火事になり住戸内が、丸焼けになっても300〜500位しか保険も下りないでしょうね

基礎、ＥＬＶ、共用廊下etc＋住戸内＝購入価格って事よ。

ま、この板に居る殆どの人は、一生の買い物だし必死になるのは十二分に理解できるが、施工サイド

と、購入者（特に建設に無知な方）との仕上げの度合いの温度差があり過ぎやね。

具体的に、どこをどうしたいと思う？的確に答えるよ

[315: 匿名さん]

>>312

専門業者は、元請からの仕事になるから

専門業者の目は→元請、元請の目は→デベ、デベの目は→購入予定者って感じじゃない？

[316: 匿名さん]

賃貸→分譲ってパターンが多いと思うけど、何故分譲がいいの？

賃貸だと何か不具合ある？賃貸→戸建っうのは、予算的に厳しいのかな？

集合住宅購入者の心理って何だろ？

[317: 匿名さん]

>>315
>>専門業者の目は→元請、元請の目は→デベ、デベの目は→購入予定者って感じじゃない？
それが業界関係者の発言だとしたら、ある意味「究極の回答」かもしれない。
購入者の満足など、夢のまた夢という訳だ。

[318: 匿名さん]

>購入者の満足など、夢のまた夢という訳だ。

高すぎる理想を持っているとそういう事もあるかもですが
程々で満足できる人ならそうでもないかもしれないでしょう
その辺は人それぞれの求める理想の程度の問題になってくるんじゃないですかね？

現実として、ほとんどの購入者が不満たらたらと言う状況だったら
デベやゼネコンも今のままではなく、もっと金と暇掛けていろいろ考えるでしょうけど
大方が満足できる程度のものを提供していればいいと言うのが本音ではないでしょうか？
一部の本当に小さな事まで気になるような購入者の満足を、本気で満たそうとすれば
今のままのやり方じゃまず無理だと思いますし、そうなれば分譲価格にも確実に跳ね返ります
それでは出来るだけ低価格で住居手に入れたい、それほど仕上がり云々は気にならない
そういった方々には逆に迷惑な話となるって事も考えられなくないですもんね

そういうの住み分けをきっちりすれば良いようなもんですけど
例えば「仕上がりが他とは違う」「高級」「施工精度が一般物件とは全然違います」・・・
そんな事をうたい文句にして売り出したとしても、価格が高ければおそらく売れないでしょうし
デベもそんな冒険は絶対しないだろうと思います

[319: 匿名さん]

エンドユーザを意識と言う言葉が、誤解を生むね。それぞれ、各持ち場の仕事を施工図に沿って

仕上げているだけだしね。それの進捗状況や仕上げ状況をチェックするのがゼネコンの仕事。

元請けもデベも意識するのは、オーバークオリティーを求めると言えば聞こえはいいけど

ヤカラな客が内覧に来ないかは気になるね。建設関係者以外でもカローラクラスのお金でクラウン

を売れって言えないでしょ　それだけ予算が厳しいのよね。（カローラでも車として性能的に問題

ないよな）

[320: 匿名さん]

>例えば「仕上がりが他とは違う」「高級」「施工精度が一般物件とは全然違います」・・・
>そんな事をうたい文句にして売り出したとしても、価格が高ければおそらく売れないでしょうし

正解だと思います。

同じ仕様、同じ使用材料、同じグレードの住設機器、これらを用いたうえで
仕上がり精度や施工精度の違いを訴えても、価格が高ければまずダメでしょうね
要するに、そういったものにお金を掛けるという概念は購入者には無いのでしょう
同じお金でより良いものが手に入れば満足なのでしょうが、世の中そんなに甘くはないと思います。
中には当たりがよくて、そういう物件に出くわすこともあるかも知れないですけど、確率的には非常に低い話だと思いますね