結局ゼネコンはどこが良いの？

[匿名さん]

長谷工はいやだ、という意見をよく見ます。
私が契約した物件も長谷工です。
物件の条件としてはゼネコンを気にはしなかったのですが、
結局のところゼネコンはどこが良いのかな？

[251: 匿名さん]

>>君は、職場もないニート野郎？

このスローガンは、いついつ迄にって幕を掲げてる

会社あるか？子供は、大人の中に入らん事やで

[252: 傍観者その１]

で、結局ゼネコンはどこがいいのよ？ｗ

私の意見・・・


☆マンションに限ってはどこがやろうと大差なし☆


理由・・・予算無さ杉、工期短か杉、これにつきます。

なんか異議ある？

[253: 匿名さん]

技術的には、スーゼネであろうが中堅であろうが然程、差はないね。

何かあった時には、スーゼネの方が体力がある分、安心かと

どうでっか？

[254: 匿名さん]

カネゴンならうじゃうじゃいるのだが、いいゼネコンはどこを探せばいるのやら。皆目検討がつかん。

[255: 匿名さん]

予算たっぷりの億ションや、ランドマーク的なマンションなら
優秀なスタッフが配属されるからね、スーゼネでもそういう
物件を選ぶべき、でもそんなマンション選べる人の方が少ないかな。

[256: 匿名さん]

「良いゼネコン」の意味が良く分かりません。
「品質の良いマンションを低価格で供給する」ところですかね？
それでも引っ越してからは何もしてくれないデベもいますが...

[257: 匿名さん]

>「品質の良いマンションを低価格で供給する」ところですかね？

あなたが、建設会社のオーナーだとしたら、仕事請負ます？

[258: 匿名さん]

億ションだろうが、ランドマーク的だろうが、ネーミングばかりで

予算は、余りないのよ。勉強しなさいね。

[259: 匿名さん]

鹿島は、土木で儲けてるから採算合わないような
現場は無理して請けないとよく聞きますね。

中堅のデベさんなんか、断られてるよね。

[260: 匿名さん]

正直、ゼネコンにとってもマンションはお荷物仕事じゃないかな？
財閥系とか商社系デベの仕事なら、その他の仕事なんかの繋がり上
止むを得ず請け負わされるってのが実情でしょうな
一部の新興デベの仕事なんて、マンション以外の仕事も多いゼネコンならあんまり請けないだろ
そういう新興デベのマンション建設してるゼネコンの名前注意してみてると
ここ数年間の間に更生法や再生法申請したゼネコンの名前がいかに多いか(笑)
結局そのようなところしか相手にしない（できない）のが今のマンション業界の現状でしょ

＞「品質の良いマンションを低価格で供給する

理想では有るけど、何事にも限度はあるんですよ
公務員以外の人なら、営利目的の企業の有り方くらい誰でも理解できるでしょ
それくらいマンションの建設費は安すぎるんです、請けると奉仕活動になるんですよね(笑)

[261: 匿名さん]

郊外のカジュアルマンションなんか、最初からターゲットも3500万円前後の売値も
決まっているから、それに合わせて土地を仕入れて、それに合わせてマンションの
グレードや共有部分の割合、設備を決めなくちゃならんので、そりゃあ施工会社は
苦しいのだそうな。
施工会社に大手が入っていても、平気で20％程度利益を抜いて下請けに任せるそうな。
デベも元請けも20％の利益が抜けても、下請けが10％の利益を抜こうと思ったら
コストダウン、経済設計しかないそうな。

[262: 匿名さん]

どこの世界に20％粗利取るゼネコンがいる?
しかも丸投げで。もうちょっと勉強して下さい。

[263: 匿名さん]

>財閥系とか商社系デベの仕事なら、その他の仕事なんかの繋がり上
止むを得ず請け負わされるってのが実情でしょうな

その現場現場で、利益を確保しなければ、次の現場でってのも口ばかりで

ほぼ不可能に近いでしょうな。

[264: 匿名さん]

奉仕活動ね〜

奉仕なら、±０だけど赤字なんで献上奉仕だな。

[265: 匿名さん]

(´・ω・`)地下の湿気の多い処でなし、どうでもええがな。

[266: 名無しさん＠静岡市]

静岡にヨシコン株式会社という悪徳マンション業者がいます。「藤枝市稲川の、エンブルリバーガーデンというマンションでは、事業主である、ヨシコン株式会社　吉田幾男氏が「ダイオキシン類対策特別措置法違反宣言」要するに、都市計画法違反・廃棄物処理法違反だね。、以前、ＯＡＰでは、土壌汚染問題があり社会的問題となった。ヨシコン株式会社、エンブルリバーガーデンでは、松野輝洋藤枝市長・藤枝市議会・市職員・悪徳マンション業者が一体となり、不正・不法・手抜き工事叉、支持者・納税者である藤枝市民を裏切り、マンションを販売する。ひどい、松野輝洋藤枝市長は藤枝市民の裏切り者。

[267: 匿名さん]

大成が最高のゼネコンです

[268: 匿名さん]

>>267
理由は？

[269: 匿名さん]

最近よく見るけど、浅沼組は最悪、廊下は凸凹だし酷い。野村不動産が最近よく手を組んでるけどいずれも施工は最悪です。　

[270: 匿名さん]

まぁ、マンションなぞをやらねば生き残れない
ゼネコンは、全部ダメってことで終了ですね。

大手でもマンションにまわされる職員は、出世とは
無縁のどうでも良い社員ってことですね。

[271: 匿名さん]

じゃ、日本の建設業界は、全て駄目って事やな

同じ箱物でもマンションの方が、経験値が必要なので

ある意味、貴重なポジションと違う？

[272: 匿名さん]

>>同じ箱物でもマンションの方が、経験値が必要なので

意味不明でよくわかりませんが・・・

まぁ、いずれにせよ建築業界は自滅の道を辿ってる事は間違いないと思うけどね
今後の人材不足（ゼネ職員ではなく職人）に対する危機意識がまったく感じられませんもん
十数後には現場で働く人間がほとんど外国人・・・なんて事態もあるかもね(笑)

[273: 匿名さん]

結局、マンションに特化した長谷工が一番安心できるゼネコンだね。

[274: 匿名さん]

テナントビルや研究所などの施設の建設は、企業なので余程の瑕疵がない限り

引渡し後に引きずられる事はない。しかし、マンションは、エンドユーザーが

ローンを抱えて必死な連中だから、瑕疵も何も関係なくクレームを言うやろ

指摘があれば、対応するしないは、別にして動かないと駄目だし

そのような事態を招かないようにするには、施工実績の経験値が物を言うんよね

under stand?

[275: 匿名さん]

＞ローンを抱えて必死な連中だから、瑕疵も何も関係なくクレームを言うやろ
この一文がなければ良い投稿だったのに。ちょっと残念です。

[276: 匿名さん]

実際にアフターを経験した事がなければ気持ちは判って

もらえないやろな

[277: 匿名さん]

でもさぁ、素人の指摘の90％はクロスでしょ。
なんで、みるからにクレームきそうなクロスを使うかね。
賃貸みたいに厚ぼったいダサいクロスにすれば問題ないのにね。
よくうちの賃貸のほうが良かったとか抜かす客いるでしょう同じ
ダサいクロスに張替えてやればいいんじゃない。
つーかいつになったら、安物のクロスにかわる素材を使うように
なるかね。
クロスや塩ビ製品の偽物素材だらけのマンションの内装には辟易しますわ。

[278: 匿名さん]

じゃあクロス貼らずに石膏ボードで渡してもらえば?

[279: 匿名さん]

>>277
「賃貸みたいなダサいクロスにしてやれ」と言ったかと思えば
「安物のクロスにかわる素材を使え」と言う
まるで一貫性がありませんな。
クロスがダメなら漆喰や珪藻土でも使いますか。
あんたも含め「それじゃ売れない（買わない）」という
結論を下す者が世の大半を占めている、というだけの話。

[280: 匿名さん]

うちは、石とタイルと珪藻土と漆喰しか使ってませんが何か？

[281: 匿名さん]

>>280
平均的な人より多少多めにカネとセンスを持ってる、という事だと思うよ。

[282: 匿名さん]

街中で、石を投げれば必ず当たる程多い、クロス職人。

それだけ、腕もピンキリですな。

確かに腕のいい職人ならジョイントも目立たずいいかもしれないが

多少の隙間は、仕方ない事なので、大目にみてね。

[283: 匿名さん]

>>多少の隙間

その範囲が曖昧なのが一番の難点でしょう
0.5ミリのスキマでも過大と感じる人もいれば
2ミリスキマがあっても気にならない人もいる
スキマゼロなんて事は不可能なのだから、そこに基準が必要なのだが
今は見る人それぞれの目が基準となってるんですよね

[284: 匿名さん]

ジョイントの隙間なら精々、カッターの刃の幅程度やね。

デベによっては、ジョイント、入隅の隙間は、仕方のない事象

なので有償と謳ってるところもあるな。（下地不良などは除く）

[285: 匿名さん]

マンションのクロス工事って
本来ならシンプルで且つ同じパターンの繰り返しと言うのが以前の標準でした
それだからこそボリュームメリットもあり、単価的にも安く出来ていたんですね
ところが今のマンションってどうですか？折上げ天井やカーテンボックス巻き込み
棚受けだらけの物入れやウォークインクロゼットの中、とにかく折ったり曲げたりが多すぎます
物入れみたいな狭い所は仕事もはかどりません、素人でもわかると思います

なぜそんなところにクロスが使われるか？単にクロスが一番安い、これが理由なんですね
要するに技術や時間が必要になる難しい仕事を、従来どおりの安い単価で請け負う内装会社
これが一番のＡＨＯなんですわ(笑)　でも、わかっていながらやるしかないのが現状なんですよね
この業界、上から下へ「お前ら他に何が出来るの？」の考えの下に成り立ってる業界ですから(笑)

[286: 匿名さん]

>>285
業界人さん？
内装工事に関して、どういう立場で仕事しているのかイマイチ判らんけど・・・

>>上から下へ「お前ら他に何が出来るの？」の考えの下に成り立ってる業界ですから(笑)

そーいう意識で職人を使っているような現場だから、クロス工事ひとつ取っても
満足のいく仕上がりを得る事ができない、って事じゃないのかな。
かくいう私も業界人だが、施工計画段階で設計者の意向を各業者に伝えて
手の良い職人を集められるような現場であれば、少なくとも貴方が普段から
関わっている様なおかしな現場にはならないと思うよ。
元請・請負という仕組みがある以上、当然「上下関係」は有るし、利害も相反する。
しかし、「下請けの請け負け」を貴方の様な立場の人があざ笑っているようでは
どんな好条件が揃っていようと、よい結果など得られる訳がないよね。

今のような内装仕様でも「スケールメリット」は充分得られるでしょうに。
天井の形状が複雑になる一方で、むしろ収納や建具はユニット化が進んでいる。
今時、棚受けの周りまでクロスをまわしてるような納まりって・・・・・
もしかしたら単なる自虐レスなのかもしれないけど、モノ造りするものとして
成果品だけでなく、その作り方にまでプライド持てなくなったらオシマイですがな。

[287: 285]

>かくいう私も業界人だが、施工計画段階で設計者の意向を各業者に伝えて
>手の良い職人を集められるような現場であれば、少なくとも貴方が普段から
>関わっている様なおかしな現場にはならないと思うよ。


すみません、それってマンション工事の現場の話ですか？
それと・・・

>今のような内装仕様でも「スケールメリット」は充分得られるでしょうに。

そうですか、そう思われるんですね・・・
思うにあなたは設計かなにかに携わっておられる方でしょうか？
複雑な形状の天井やカーテンボックスの巻き込みなどは、その形状を造る為に異質の下地を複合させる事が多く
新貼り時の難しさ(手間がかかる)もさながら、経年変化による下地の収縮やひねりなどの影響をもろに受けるんですよ？
そしてそういう手間暇かかる箇所ほど、1年2年の点検時に手直し依頼事項として多く上がってくる
いわば手間暇掛けて(手間かかるのは職人さんだけですが）災いの種を撒いている、それが今のマンションの仕様じゃないでしょうか

デベロッパーもそういう事象の修繕や補修、また全面的な貼り替えなんかが生じた場合
その費用を自社が負担する立場なら、そんな仕様は絶対避けるんじゃないですかね？
坪単価いくらと言う具合にほぼ単価の決まっている仕事で、複雑な仕様にして客の目にアピールして
それでありがたいのはデベさんだけじゃないんですか？ゼネコンも嫌でしょうに(笑)

それでは売れないと言われればそれまでですけど(笑)
私の考えは「シンプルであってこそマンション」です

[288: 匿名さん]

>>上から下へ「お前ら他に何が出来るの？」の考えの下に成り立ってる業界ですから(笑)


同意。

誰でも記憶に新しい「構造計算偽装事件」の姉歯氏の言葉にあったじゃない

「お前がしないなら他にいくらでもする所はあるんだよ？」と言われたと(笑)

今の建築業界の真実を語った言葉じゃないでしょうかね。

[289: 匿名さん]

>>287

あなた並みにわかってるゼンコン職員は、いないですよ。
カーテンボックスや、家具の廻りの異質の材の組み合わせ
箇所にクロスを貼るとクレームがくる可能性が高いことすら
わかっていない。
たま〜に、優秀な所長が、材料や仕様変更をしてくれたり
アフターサービスの適用外箇所にするよう施主側に掛け合って
くれるけど、本当に極一部の人だよね。
そういう所長は、出世してるよね。

どうせ会社が金出すんだから、とうい考えで客のクレーム
を何でも持って帰ってくる職員が大多数だね。
将来のリストラ候補さんたちね。

[290: 匿名さん]

正直、このスレでゼネコン関係者の愚痴は要らん。
購入者のくせに、なんでか業界を執拗に悲観するレスも。
お前らは軽蔑するよーな相手に仕事頼んでんのかと。
クロス貼るのが大変だというなら技術を磨いてくれんかな。
元請の要求が難しい、というのは仕事がヘタな事の理由にはならん。
俺が貼った方が余程上手いぞ、ってな仕上がりを幾度となく見た事があるが
そこで文句を言うと「じゃあ自分でやれよ」というのが今の建設業界か？
結果で評価されるリスクは誰だって背負ってんだよ。

[291: 匿名さん]

うわべに見える上手下手の話じゃないのに、勘違いしてる人が居るようです(笑)
上で論じられているのは、技術云々でカバーできない事象の話だと思いますけどね・・・

[292: 匿名さん]

http://www.asahi.com/national/update/0514/TKY200605140161.html?ref=rss

[293: 匿名さん]

マンションは工業製品ではなくて、基本的には手作りだと
わかってないひとが、若干1名いますね。

[294: 匿名さん]

>>290

>元請の要求が難しい、というのは仕事がヘタな事の理由にはならん。

もちろんそうだが、下手な職人しか集まらん理由考えた事あるのか？

>俺が貼った方が余程上手いぞ、ってな仕上がりを幾度となく見た事があるが

これ、実際にやる事はまず無いであろう人の常套句だな
余程下手糞な職人ばかりが集まるんだね、あんたのところは(笑)

[295: 匿名さん]

本日も、アフター完了した。

しかしこちらも人の子　正直に、入居者が付けた傷や不具合だと申告すればついでに

補修しあげようと思うんだけど、「あーだ、こーだって」入居して２年も経過してるのに

気づかなかったとかシラこい奴や、まるで私は、気にならないけどお友達が、「変とか」

言うもんでとか。←こんな奴の指摘は、弊社の瑕疵以外では、断固として有償である！！

って突っ返すけどな。こちらは、プロ。節穴ではないのよ。覚悟して指摘しなさいね。

返り討ちにあいますよ。

[296: 匿名さん]

２年も経ってて傷が有ったなんていう入居者、人間性とその神経疑いますよね
大体、２年も経過すれば少々の傷なんか気にならなくなるのが普通ではないかな？
でも確かに居るんですよね、そういう人・・・

たちの悪いのになると、微細な瑕疵を見つけて全面改装に持ち込むような輩も居ますし
そういうクレーム受ける方も受ける方ですが、ゼネコンってほんとに揉め事嫌いますからねぇ
そういう場面に出くわすと「なにか後ろめたい事でもあるんかいな？」と勘ぐりたくなるよ(笑)
もっと毅然とした対応してやればいいのにと、アフターやってると良く感じますね

[297: 匿名さん]

>>290

典型的な仕様により生じる不具合を理解してないダメ職員。
何故、異種材の取り合いをまたいでクロスを貼ると亀裂が
生じるかわかってない。
こういう、ゼネコンは平気でＧＬと躯体、ビスボード、
ＡＣ下地等をまたがせてクロスを貼らせるダメゼネコンだな。

290の現場にヘタくそ職人しかあつまらないのは、そういう
理由でしょう。

[298: 匿名さん]

確かに施工中、宜しくない物件の場合は、弱気になって指摘を消化する

事はあるね。しかし、施工者として、無理難題についてはスルーしたいが

デベが、入居者のイエスマンだから渋々対応するって感覚だね。

施工に自信のある物件は、入居者の言いなりにならず又、デベが何とかって言っても

デベに見積もりを提出しＧＯサインが出ない限りは、対応しない。当たり前だけどね。

俺自身は、アフターを担当しなければならない時は、絶対ゴネ得客は許さん！！

[299: 匿名さん]

>>297

ＡＷ額縁木下地とボード下地取合いの部位でも跨がせて貼るやろ

下地違いで貼り分けするって意味？跨がせないって

[300: 匿名さん]

>>299

そこは、必ず亀裂はいる箇所だね。
ハット型目地入れるか、アフター対象外を謳うかどちらかだね。
ファイバーなんか使っても絶対割れるね。

[301: 290]

>>297
俺は購入者として言ってるんだよ。
過去に暮らした賃貸や、完成物件として見た分譲ＭＳも含め
ホントにプロがやった仕事なのか？という事例があまりにも多かった。
下地の違う同一面に、貼り分けの目地を作らなかった事による不具合。
（こんなことは一例に過ぎないが）
毎日そこで暮らしている者なら、あんたらが気付かない事でも気付くのさ。
責任はデベにあるのか、はたまた設計者なのか施工者なのか下請けなのか
そんな事は我々が思いを巡らせるべき事ではない。
原因がわかっているなら結果に反映させる、それだけの事をやって欲しいのだ。
あんたの現場は「手練れ職人」が揃っている、だから他の現場でどんな
不具合が起こっていようと関係ない、という事か？
言い換えれば、業界内で最低限の技術基準さえオーソライズされていないと
いう事ではないか。恥ずかしいと思ってくれよ。

[302: 匿名さん]

>過去に暮らした賃貸や、完成物件として見た分譲ＭＳも含め
>ホントにプロがやった仕事なのか？という事例があまりにも多かった。

それだけ数多くのマンションを見てきて、そういう印象を受けてるのに
それでもマンション買ってしまうあなたの考えが良く理解できない・・・
いや、ほんと、なんでマンションなんて買うんだろう、不思議で仕方が無い(笑)

[303: 301]

>>302
>>不思議で仕方が無い(笑)
それは、俺が都内に戸建てが変えない貧乏人だからさ。
表面の仕上がりだけを見て、現実的な選択肢のひとつであるマンションを
全否定する事はできないし、そんな判断を強いられる筋合いもない。
商品として世に出されているものを信頼して買いたいだけなのに
「選ぶお前が＊＊なのさ」的な話があってなるものか。
それに、注文住宅を選んだところで問題の根っこは同じさ。

たかがクロス、されどクロス。
仕上げのほんのひと手間で、ほんの少し気を配ってさえくれれば
誰もこんな事でガッカリしたりしないで済むのに・・・・。
不思議で仕方が無い、とはこちらの台詞だよ。

[304: 匿名さん]

303さん、言いたい事は概ね理解できますよ

でもね・・・

>商品として世に出されているものを信頼して買いたい

残念ながらこの件に関しては、１００人居て１００人全てを満足させる事は
建築と言う業界の概念からして絶対不可能と言えますよ
１００人の人間全てから満足だと言う回答を得ようと思えば
それこそ買い手の適正テストが必要になるかもしれません
あなたの目にかなわないまでも、その他９９人は満足していると言う事もありえます

誰が見てもこれはダメでしょ？と言うような事なら
余程の事が無い限り無償でクロスの貼り替えなんかは応じてくれるでしょうし
そんなにがっかりする前に、販売側にもっと掛け合って要求通せばいいのではと思いますよ

[305: 匿名さん]

クロスや床そんなに気になる？

クロスも床も下地に問題があれば施工としての責任はあるが、クロスの浮きや隙間

床の隙間、浮き、鳴りは仕方ないのよ。気候変化などで伸縮する訳だしね。

それと勘違いしてない？例えば、5000万円也のマンションを購入しても住戸内（占有部）の

金額じゃないのよ。

[306: 匿名さん]

>>296

瑕疵の意味が今一判っていない御仁が多いのよ

アフターサービスって表現が悪いんだろうね。サービスってとこに目がいってるから

取り敢えず指摘しとくかって感覚だろうね。

瑕疵に伴う不具合状況をお知らせ下さい。ってのがいいかも

[307: 匿名さん]

>>305
そうそう。
販売価格が5000万だとすると、内装相当分は
高くても500万程度…って話だよね？

なら、その500万の分は金額に見合うだけの結果を出せと。
そういう話だと思うよ。
全体の金額からすれば僅かな額だから、目くじら立てて
デキの悪さを取り沙汰してくれるなとでも？
…施工業者さん、あんたこそ勘違いしてない？

[308: 匿名さん]

要するに、マンション選びで考慮しなければいけないのは、
ゼネコンがどこかというより、実際に工事にあたる建設会社がどこか、
ということのようですね。

[309: 匿名さん]

>>307

>デキの悪さを取り沙汰してくれるなとでも？

そのデキの悪さって誰が決めてるの？
少なくとも施工業者はいろんな検査受けて工事完了させてるんですが・・・
施工業者にとってエンドユーザーの一個人なんて本来は関係ないんですよ
あくまでもゼネコンの社内検査が通れば、下請けとしては契約完了なのです
まぁ、人間のすることですから、検査に見落としも無いとは言えません
だからそういう範囲の事であれば、検査後に起きうる手直しも黙ってやりますが
エンドユーザー個々の主観であーだこーだ言われても無理な事もありますからね

[310: 匿名さん]

>>309
今まで見た中での相対判断なら購入者個人がデキを判断してもいいんでは？
他で出来ててここで出来ないのは腕に問題がありあーだこーだ言われても仕方ないことだ思うよ。
それとも基準が今まで住んできた物件ってのはダメって事？

[311: 匿名さん]

＞それとも基準が今まで住んできた物件ってのはダメって事？

何もかも全てが同じ条件（仕様、使用材料など）であればそれもありかもしれませんが
仕様や材料が違うだけで、同じ人間が施工しても仕上がりに差が出ることは良く有るものです
例えば、ざっくりした厚みのあるクロスを貼ってある賃貸マンションなどは
ある程度の粗はクロスがカバーしてくれたりもしますが、分譲物件はそういうのは少ないです
また人間誰しも借り物をそう真剣に見ているわけでもなく、あくまでも漠然とした感覚じゃないでしょうか？
ところが購入して自分の物となると見る目が違ってくるものです、これは当然だと思いますけどね

同じ感覚と見る目を持ってして基準を作るのなら、大いにそれもありかと思いますけど、果たしてそんな人いるでしょうかね？

[312: 匿名さん]

>>309
エンドユーザーの眼を意識していない専門業者がいる事に心底驚いた。

[313: 匿名さん]

>>311
分譲って賃貸よりも仕様等は同等かそれ以上と思ってたんですが見劣りする場合もあるから
比較対照にはならないってことですかね？
ちなみに私は購入直前に住んでた賃貸マンションは比較対照として見ていたので細かく見た
ような気がする．．．。（借りるときはあんまり見てなかったけど）

[314: 匿名さん]

>>307
入居後火事になり住戸内が、丸焼けになっても300〜500位しか保険も下りないでしょうね

基礎、ＥＬＶ、共用廊下etc＋住戸内＝購入価格って事よ。

ま、この板に居る殆どの人は、一生の買い物だし必死になるのは十二分に理解できるが、施工サイド

と、購入者（特に建設に無知な方）との仕上げの度合いの温度差があり過ぎやね。

具体的に、どこをどうしたいと思う？的確に答えるよ

[315: 匿名さん]

>>312

専門業者は、元請からの仕事になるから

専門業者の目は→元請、元請の目は→デベ、デベの目は→購入予定者って感じじゃない？

[316: 匿名さん]

賃貸→分譲ってパターンが多いと思うけど、何故分譲がいいの？

賃貸だと何か不具合ある？賃貸→戸建っうのは、予算的に厳しいのかな？

集合住宅購入者の心理って何だろ？

[317: 匿名さん]

>>315
>>専門業者の目は→元請、元請の目は→デベ、デベの目は→購入予定者って感じじゃない？
それが業界関係者の発言だとしたら、ある意味「究極の回答」かもしれない。
購入者の満足など、夢のまた夢という訳だ。

[318: 匿名さん]

>購入者の満足など、夢のまた夢という訳だ。

高すぎる理想を持っているとそういう事もあるかもですが
程々で満足できる人ならそうでもないかもしれないでしょう
その辺は人それぞれの求める理想の程度の問題になってくるんじゃないですかね？

現実として、ほとんどの購入者が不満たらたらと言う状況だったら
デベやゼネコンも今のままではなく、もっと金と暇掛けていろいろ考えるでしょうけど
大方が満足できる程度のものを提供していればいいと言うのが本音ではないでしょうか？
一部の本当に小さな事まで気になるような購入者の満足を、本気で満たそうとすれば
今のままのやり方じゃまず無理だと思いますし、そうなれば分譲価格にも確実に跳ね返ります
それでは出来るだけ低価格で住居手に入れたい、それほど仕上がり云々は気にならない
そういった方々には逆に迷惑な話となるって事も考えられなくないですもんね

そういうの住み分けをきっちりすれば良いようなもんですけど
例えば「仕上がりが他とは違う」「高級」「施工精度が一般物件とは全然違います」・・・
そんな事をうたい文句にして売り出したとしても、価格が高ければおそらく売れないでしょうし
デベもそんな冒険は絶対しないだろうと思います

[319: 匿名さん]

エンドユーザを意識と言う言葉が、誤解を生むね。それぞれ、各持ち場の仕事を施工図に沿って

仕上げているだけだしね。それの進捗状況や仕上げ状況をチェックするのがゼネコンの仕事。

元請けもデベも意識するのは、オーバークオリティーを求めると言えば聞こえはいいけど

ヤカラな客が内覧に来ないかは気になるね。建設関係者以外でもカローラクラスのお金でクラウン

を売れって言えないでしょ　それだけ予算が厳しいのよね。（カローラでも車として性能的に問題

ないよな）

[320: 匿名さん]

>例えば「仕上がりが他とは違う」「高級」「施工精度が一般物件とは全然違います」・・・
>そんな事をうたい文句にして売り出したとしても、価格が高ければおそらく売れないでしょうし

正解だと思います。

同じ仕様、同じ使用材料、同じグレードの住設機器、これらを用いたうえで
仕上がり精度や施工精度の違いを訴えても、価格が高ければまずダメでしょうね
要するに、そういったものにお金を掛けるという概念は購入者には無いのでしょう
同じお金でより良いものが手に入れば満足なのでしょうが、世の中そんなに甘くはないと思います。
中には当たりがよくて、そういう物件に出くわすこともあるかも知れないですけど、確率的には非常に低い話だと思いますね

[321: 匿名さん]

標準仕様で施工し、不満があり手直しをするのをOP扱いにすればいいかもね。

勿論、工事の不具合での場合は、別だけど

[322: ↑]

それなら、売る時に内装の仕上げに関して価格の違いを作るのも一考かと

ランク分けで３段階（松竹梅？）ほど作ればいいかな？(笑)

価格の差はそれぞれ５０万円程度でよろしいか・・・

ただし、最上仕上げを依頼した以上、言い逃れは許しませんことよ？

ま、これなら造る方もやりがいあるかもですね

しかし、こうなるとほとんどの人が竹を選ぶだろうね(笑)

そして限りなく松仕上げを要求する・・・これじゃ同じ事か・・・＾＾；

[323: 匿名さん]

仕上げ気にする人用に、職人の顔写真貼ったモデルルームで造れば良いかもね。
下地は〇〇です。クロス仕上げは××パテは高級パテを使用して２回以上調整します
、左官は△で塗りは3回行いますとか書いておく。
もしその部屋に人気が殺到すれば順番待ちにして工期も充分とって、標準の部屋よりプラス
1000万ほど高くすれば可能だと思うけどね。

[324: 匿名さん]

仕上げをマトモにやっただけで1000万上乗せ？？？
どんだけボッたくる気だよ。

[325: 匿名さん]

>>322　売却時に仕上げの度合いと査定は、比例しませんな

>>323 中々いいアイデアですな。

[326: 匿名さん]

>売却時に仕上げの度合いと査定は、比例しませんな

そうだよね、内装仕上げの度合いなんて所詮はその程度の事なんよな

虫眼鏡で見ないとわからんような小さな事が気になるような人は

マンションなんかを購入検討対象にするべきじゃないと思うね

借金背負ってストレス溜めるのもばかげた話だと思いますしね(笑)

[327: 匿名さん]

プロ意識が低すぎだね、この業界。

[328: 匿名さん]

>>327
同感だね。
「一行空け」のゼネコンマンさん、あんたの事だよ。

[329: 匿名さん]

>>327
>>328

この業界と括らないように、正確には「マンション業界」です。
あまりにも割に合わないので、プロと呼べるような人間は離れていってしまったようです
ま、仕事選べるのが本当のプロですよ(笑)　マンションに残ってるのは・・・「マンションしか出来ない人たち」　ですね＾−＾

[330: 匿名さん]

>>328
君のようにマンションを買うのが精一杯の奴に言われたないな。

君のような貧しい感覚の輩が多いので困るんよな〜

[331: 匿名さん]

最悪なやっちゃな。
こんな奴が建物造ってるのか・・・。

[332: 匿名さん]

Ｙｏｕ日本語判る？

[333: 匿名さん]

>>329

そうかもしれないね
今のマンション工事は、他に仕事のある職人さんは絶対にしようとしないもんね
一番の理由はお金の安さ、これに尽きるんだろうなぁ
以前マンション工事をやってた内装大工さんに聞いたのだけど(もちろん請負制)
ほんと、諸経費引いて考えると一日１万円切れる事があるとの事
まぁそれが事実なら、まともな職人さんなら離れるのは仕方ないよ
安売りしなくとも売れるものなら、安く売る必要はないんだもんな
だから結局マンション工事にしがみついてる職人さんって
「安売りしないと売れない人達」という事なんだろうね

[334: 匿名さん]

「業者」の話してるんとちゃう？

[335: 匿名さん]

で、結局ゼネコンはどこがいいのさ・・・？
やっぱり長谷工でＦＡ？？？

私の意見は・・・

出来もしないようなお金で難しい仕様の現場をやって
そのあげく不具合連発しているようなゼネコンより
金が無いなら無いで割り切って←ここ重要
最初からできる範囲の仕様をソツ無くこなす長谷工のほうが
マンション建設にかけては一枚も二枚も上だと思います

と言うことで、長谷工が一番ですね＾＾ノ

[336: 匿名さん]

長谷工ネタはもう飽きたよ。

[337: 匿名さん]

マンション慣れしてるゼネコンが一番でしょう。
そういう意味では長谷工とか三井住友ははずれが無いと思う。

[338: 匿名さん]

まぁ、いくら気張ってもマンションは所詮マンション
造る方も金に見合ったものしか造るわけ無いよ、奉仕じゃないんだからさ
個人にとって高い買い物なんだから良いもの造れ！なんて言っても無駄だね
高い買い物の内訳に含まれる専有部分の金額なんて、スズメの涙みたいなもんだし
所詮何もかもを現状で考えられる最低の単価で造り上げた建物
それがマンションですよ、夢壊して悪いけど真実は曲げられんよね

どこが造ろうが販売しようが、別格は存在しません。

[339: 匿名さん]

デベの評判の浅沼組のスレが荒れてるので、こちらで教えて欲しいですm(_ _)m
浅沼組の評判はどうでしょうか？
実際、浅沼組施工のMSに住んでいる方、感想を聞かせて欲しいです。
よろしくお願いします。

[340: 匿名さん]

＞337
＞そういう意味では長谷工とかははずれが無いと思う。
当たりも多いけど、はずれも多いんじゃない？
だから長谷工ネタは多い。だって三井住友ネタは少ないでしょ。

結局長谷工施工のＭＳが多いので、当然長谷工のＭＳの住人が
多いという事で長谷工擁護派も多いだけ。

[341: 匿名さん]

三井住友？　ここはゼネコンの話じゃないのか？

[342: 匿名さん]

>>339

このスレの書き込みを、一度ず〜っと読み返してごらんなさいな
そして>>338の書き込みを参照する(笑)

自分がお買いになろうとするマンションの施工業者の評判知ったところで
できのいいのも有れば悪いのもある、残念ながらその辺は運ですよ
それがどうしても我慢できないのであれば、マンションなんか買わない方がいいと思います

それと、入居後の住み具合の良し悪しは、管理会社の姿勢で大きく変わります
施工業者がどうこうというのはそんなに関係ないかもしれませんね
以上、老婆心ながら書かせて頂きます

[343: 匿名さん]

>342
それは戸建でも一緒の話では？
プレハブ住宅なら品質にばらつきはないかもしれませんが、マンションも戸建も手作り
には変わりないので、要は業者の意識次第だと思います。
管理会社の姿勢も確かに大事だとは思いますが、結局動くのはゼネコンなので、やっぱ
りゼネコンのアフターサービスに対する姿勢が一番大事なんじゃないでしょうか？

[344: 匿名さん]

ここで暗躍している業界関係者って
「仕様の良し悪し」と「仕上の良し悪し」が区別できていないのでは？
所詮はマンション、価格以上の事はできません…なんて言ってるが
その価格相応の仕上すら出来てないでよく言うよ…。

[345: 匿名さん]

>その価格相応の仕上すら出来てないでよく言うよ…。

これが最たる間違いなのよね・・・
まぁ、言ってもわからんだろうけどさ(笑)

[346: 匿名さん]

>345
試しに説明よろしく。

[347: 匿名さん]

マンションの細かいアラがどうしても気になる方へ
ポイントをひとつ言っておきましょう。
3月、10〜11月竣工の物件は内装の施工レベルは
低くなりがちです。理由は内装業界が2月と8月前後
が繁忙期の為、職人が不足します。いい職人は日当の
高い店舗関係の仕事を請けます。ギャラの低い住宅関係には
どうしてもその時期暇な職人しかこれません。

[348: 345]

>>346

それではお答えしますが・・・

まず、「価格」と言うのはマンションの購入価格とは切り離してくださいね
購入価格に一番ウェイト占めるのは土地代でしょうし
立地条件のいいところは自ずと高くなるし、その逆は自ずと安くなりますよね
また売りに出す場合でも、それはほぼ同じ事だろうと思います。

で、ここで言うのは施工業者それぞれの請負単価としますが
その請負単価がマンションの場合、それぞれの業種においておそらく最低だと言うことです
最低限の単価では最低限の仕事しかできませんよね、みんな営利目的なんだし
ボランティアでやってる業者がいるなら話は別ですが、そんなのありえないですよ
この辺は公務員以外の人なら、自分の職業に置き換えれば理解できるでしょう

建築工事の場合、最低限で抑えた仕事でも概の購入者には満足いただけるのですが
中にはとても神経質な方がいて、そういう方には残念ながら満足頂けない事も確かにあります
そういう方々が購入者の大半であるなら、今の製造販売側の考え方も変わるのかもしれませんが
やはり、それはまだまだ少数派であるのが実情だと言うことじゃないでしょうかね？
私の経験上ですが、どんなに良くできていると思えるマンションであっても
一割前後の購入者にそういう方々がおられる、というのが現実としてあります
果たしてその一割の満足の為に、全体コスト上げようとするデベがあるかどうかですよ
コスト上げずにそれが出来れば一番なんでしょうが、それは非常に難しいと思いますし
ここまでしても満足頂けないのか！って事もありえますしね

以上ダラダラと書きましたがご容赦ください＾＾；

[349: 匿名さん]

真昼間からこんな掲示板に書き込みするなんて、ゼネコンに勤めてる連中って暇でしょうがないんだな。

[350: 匿名さん]

ゼネコンOBさんだと思いますが、如何でしょうか？