結局ゼネコンはどこが良いの？

[匿名さん]

長谷工はいやだ、という意見をよく見ます。
私が契約した物件も長谷工です。
物件の条件としてはゼネコンを気にはしなかったのですが、
結局のところゼネコンはどこが良いのかな？

[241: 匿名さん]

・・・という本音を持つゼネコンの三流社員でしたとさ。

改行が変なのも「釣り」のつもりでしょうな、きっと。ww

[242: 匿名さん]

>>232

>元請の名前で産廃のマニュフェストを記入しゴミコンを現場に設置する
>って事は元請の許可なく業者が廃棄処分すれば不法廃棄になるわな

ここまではわかりました、でも、ゼネコンさんと下請けとの間の契約書には
廃材処理費の負担とか謳ってあるんですかね？
そしてその産廃ゴミコンを設置し、処理する費用は建設費には含まれて居ないんですか？
それも含まれて居ない(施主には一切産廃処理に関する費用は負担させていない）
また、下請け業者と交わす契約書にゴミ処理費用に関する文面があるとしたら・・・


下請け業者ががゴミ処理費用分担するのは当たり前の事だと思います

[243: 匿名さん]

>ここまではわかりました、でも、ゼネコンさんと下請けとの間の契約書には
廃材処理費の負担とか謳ってあるんですかね？

謳ってないねと言うか謳えるわけないでしょヘタに証拠残したら
独占禁止法違反で業務停止命令下るかもしれないのに。
ゼネコンによっては一切負担させないところもある。
力のある現場所長、ここでいう優秀な所長は、良い下請けを抱えるため
そういうことはしない。
産廃処理費は、ロシアンルーレットみいたいなものである日突然、
気分次第で差し引かれ下請け業者の利益が吹っ飛ぶ場合もある。
最初から幾ら引かれるか、わかっていれば文句言う業者はないでしょう
処理費を見積もりに入れれば良いだけです。
ある程度の処理費は、仕方がないめんもあるが現場で加工しなければならない
材料の廃棄物が出て下請けに負担させるの誤った認識です。
戸建住宅の場合は、すべて施主（購入者）が負担しています見積もり費用に
産廃処理費が必ず載っています。
マンションだけ、施主が負担しなくて良いなんてことはありません。
本来は、戸建のようにマンション価格と別に産廃処理費を入れるべきです。
購入者にも産廃処理費を出した意識が生まれるでしょう。
現実、産廃処理費を現場内で赤字になってまで負担するのはおかしな話なのです。
不必要な梱包材や弁当のゴミや、個人のゴミは自分達が捨てるのは
常識ですが建物を建てる為にでる産廃は施主が払うものです。

[244: 匿名さん]

請負形態にも、取極め範囲と常傭の範囲があるので

産廃の契約内容に盛り込んでも曖昧になるのだよ

[245: 匿名さん]

>ゼネコンの三流社員でしたとさ。

君よりましな企業だわさ。

[246: 匿名さん]

弊社の全作業所では、ゼロエミッション推進中ですが

[247: 匿名さん]

>>246

出来もしないことを妄想と言うの知ってますか？
５年以内に出来ると思いますか？

[248: 匿名さん]

それは、本社の環境推進室及び会社の理想ではあるが

実際の作業所でのコンテナを見るとなかなかって感は

いがめないな。

[249: 匿名さん]

>>247
PS >出来もしないことを妄想と言うの知ってますか？

君も、否定的な人生を送っているんやね

まずは、スローガンだけでも掲げない事には、物事は

始まらないと言う事を忘れないようにな

[250: 匿名さん]

>>249
大ぼらも度が過ぎると詐欺になりますけど何か？

スローガン掲げるなら、期日を定めなさい。

[251: 匿名さん]

>>君は、職場もないニート野郎？

このスローガンは、いついつ迄にって幕を掲げてる

会社あるか？子供は、大人の中に入らん事やで

[252: 傍観者その１]

で、結局ゼネコンはどこがいいのよ？ｗ

私の意見・・・


☆マンションに限ってはどこがやろうと大差なし☆


理由・・・予算無さ杉、工期短か杉、これにつきます。

なんか異議ある？

[253: 匿名さん]

技術的には、スーゼネであろうが中堅であろうが然程、差はないね。

何かあった時には、スーゼネの方が体力がある分、安心かと

どうでっか？

[254: 匿名さん]

カネゴンならうじゃうじゃいるのだが、いいゼネコンはどこを探せばいるのやら。皆目検討がつかん。

[255: 匿名さん]

予算たっぷりの億ションや、ランドマーク的なマンションなら
優秀なスタッフが配属されるからね、スーゼネでもそういう
物件を選ぶべき、でもそんなマンション選べる人の方が少ないかな。

[256: 匿名さん]

「良いゼネコン」の意味が良く分かりません。
「品質の良いマンションを低価格で供給する」ところですかね？
それでも引っ越してからは何もしてくれないデベもいますが...

[257: 匿名さん]

>「品質の良いマンションを低価格で供給する」ところですかね？

あなたが、建設会社のオーナーだとしたら、仕事請負ます？

[258: 匿名さん]

億ションだろうが、ランドマーク的だろうが、ネーミングばかりで

予算は、余りないのよ。勉強しなさいね。

[259: 匿名さん]

鹿島は、土木で儲けてるから採算合わないような
現場は無理して請けないとよく聞きますね。

中堅のデベさんなんか、断られてるよね。

[260: 匿名さん]

正直、ゼネコンにとってもマンションはお荷物仕事じゃないかな？
財閥系とか商社系デベの仕事なら、その他の仕事なんかの繋がり上
止むを得ず請け負わされるってのが実情でしょうな
一部の新興デベの仕事なんて、マンション以外の仕事も多いゼネコンならあんまり請けないだろ
そういう新興デベのマンション建設してるゼネコンの名前注意してみてると
ここ数年間の間に更生法や再生法申請したゼネコンの名前がいかに多いか(笑)
結局そのようなところしか相手にしない（できない）のが今のマンション業界の現状でしょ

＞「品質の良いマンションを低価格で供給する

理想では有るけど、何事にも限度はあるんですよ
公務員以外の人なら、営利目的の企業の有り方くらい誰でも理解できるでしょ
それくらいマンションの建設費は安すぎるんです、請けると奉仕活動になるんですよね(笑)

[261: 匿名さん]

郊外のカジュアルマンションなんか、最初からターゲットも3500万円前後の売値も
決まっているから、それに合わせて土地を仕入れて、それに合わせてマンションの
グレードや共有部分の割合、設備を決めなくちゃならんので、そりゃあ施工会社は
苦しいのだそうな。
施工会社に大手が入っていても、平気で20％程度利益を抜いて下請けに任せるそうな。
デベも元請けも20％の利益が抜けても、下請けが10％の利益を抜こうと思ったら
コストダウン、経済設計しかないそうな。

[262: 匿名さん]

どこの世界に20％粗利取るゼネコンがいる?
しかも丸投げで。もうちょっと勉強して下さい。

[263: 匿名さん]

>財閥系とか商社系デベの仕事なら、その他の仕事なんかの繋がり上
止むを得ず請け負わされるってのが実情でしょうな

その現場現場で、利益を確保しなければ、次の現場でってのも口ばかりで

ほぼ不可能に近いでしょうな。

[264: 匿名さん]

奉仕活動ね〜

奉仕なら、±０だけど赤字なんで献上奉仕だな。

[265: 匿名さん]

(´・ω・`)地下の湿気の多い処でなし、どうでもええがな。

[266: 名無しさん＠静岡市]

静岡にヨシコン株式会社という悪徳マンション業者がいます。「藤枝市稲川の、エンブルリバーガーデンというマンションでは、事業主である、ヨシコン株式会社　吉田幾男氏が「ダイオキシン類対策特別措置法違反宣言」要するに、都市計画法違反・廃棄物処理法違反だね。、以前、ＯＡＰでは、土壌汚染問題があり社会的問題となった。ヨシコン株式会社、エンブルリバーガーデンでは、松野輝洋藤枝市長・藤枝市議会・市職員・悪徳マンション業者が一体となり、不正・不法・手抜き工事叉、支持者・納税者である藤枝市民を裏切り、マンションを販売する。ひどい、松野輝洋藤枝市長は藤枝市民の裏切り者。

[267: 匿名さん]

大成が最高のゼネコンです

[268: 匿名さん]

>>267
理由は？

[269: 匿名さん]

最近よく見るけど、浅沼組は最悪、廊下は凸凹だし酷い。野村不動産が最近よく手を組んでるけどいずれも施工は最悪です。　

[270: 匿名さん]

まぁ、マンションなぞをやらねば生き残れない
ゼネコンは、全部ダメってことで終了ですね。

大手でもマンションにまわされる職員は、出世とは
無縁のどうでも良い社員ってことですね。

[271: 匿名さん]

じゃ、日本の建設業界は、全て駄目って事やな

同じ箱物でもマンションの方が、経験値が必要なので

ある意味、貴重なポジションと違う？

[272: 匿名さん]

>>同じ箱物でもマンションの方が、経験値が必要なので

意味不明でよくわかりませんが・・・

まぁ、いずれにせよ建築業界は自滅の道を辿ってる事は間違いないと思うけどね
今後の人材不足（ゼネ職員ではなく職人）に対する危機意識がまったく感じられませんもん
十数後には現場で働く人間がほとんど外国人・・・なんて事態もあるかもね(笑)

[273: 匿名さん]

結局、マンションに特化した長谷工が一番安心できるゼネコンだね。

[274: 匿名さん]

テナントビルや研究所などの施設の建設は、企業なので余程の瑕疵がない限り

引渡し後に引きずられる事はない。しかし、マンションは、エンドユーザーが

ローンを抱えて必死な連中だから、瑕疵も何も関係なくクレームを言うやろ

指摘があれば、対応するしないは、別にして動かないと駄目だし

そのような事態を招かないようにするには、施工実績の経験値が物を言うんよね

under stand?

[275: 匿名さん]

＞ローンを抱えて必死な連中だから、瑕疵も何も関係なくクレームを言うやろ
この一文がなければ良い投稿だったのに。ちょっと残念です。

[276: 匿名さん]

実際にアフターを経験した事がなければ気持ちは判って

もらえないやろな

[277: 匿名さん]

でもさぁ、素人の指摘の90％はクロスでしょ。
なんで、みるからにクレームきそうなクロスを使うかね。
賃貸みたいに厚ぼったいダサいクロスにすれば問題ないのにね。
よくうちの賃貸のほうが良かったとか抜かす客いるでしょう同じ
ダサいクロスに張替えてやればいいんじゃない。
つーかいつになったら、安物のクロスにかわる素材を使うように
なるかね。
クロスや塩ビ製品の偽物素材だらけのマンションの内装には辟易しますわ。

[278: 匿名さん]

じゃあクロス貼らずに石膏ボードで渡してもらえば?

[279: 匿名さん]

>>277
「賃貸みたいなダサいクロスにしてやれ」と言ったかと思えば
「安物のクロスにかわる素材を使え」と言う
まるで一貫性がありませんな。
クロスがダメなら漆喰や珪藻土でも使いますか。
あんたも含め「それじゃ売れない（買わない）」という
結論を下す者が世の大半を占めている、というだけの話。

[280: 匿名さん]

うちは、石とタイルと珪藻土と漆喰しか使ってませんが何か？

[281: 匿名さん]

>>280
平均的な人より多少多めにカネとセンスを持ってる、という事だと思うよ。

[282: 匿名さん]

街中で、石を投げれば必ず当たる程多い、クロス職人。

それだけ、腕もピンキリですな。

確かに腕のいい職人ならジョイントも目立たずいいかもしれないが

多少の隙間は、仕方ない事なので、大目にみてね。

[283: 匿名さん]

>>多少の隙間

その範囲が曖昧なのが一番の難点でしょう
0.5ミリのスキマでも過大と感じる人もいれば
2ミリスキマがあっても気にならない人もいる
スキマゼロなんて事は不可能なのだから、そこに基準が必要なのだが
今は見る人それぞれの目が基準となってるんですよね

[284: 匿名さん]

ジョイントの隙間なら精々、カッターの刃の幅程度やね。

デベによっては、ジョイント、入隅の隙間は、仕方のない事象

なので有償と謳ってるところもあるな。（下地不良などは除く）

[285: 匿名さん]

マンションのクロス工事って
本来ならシンプルで且つ同じパターンの繰り返しと言うのが以前の標準でした
それだからこそボリュームメリットもあり、単価的にも安く出来ていたんですね
ところが今のマンションってどうですか？折上げ天井やカーテンボックス巻き込み
棚受けだらけの物入れやウォークインクロゼットの中、とにかく折ったり曲げたりが多すぎます
物入れみたいな狭い所は仕事もはかどりません、素人でもわかると思います

なぜそんなところにクロスが使われるか？単にクロスが一番安い、これが理由なんですね
要するに技術や時間が必要になる難しい仕事を、従来どおりの安い単価で請け負う内装会社
これが一番のＡＨＯなんですわ(笑)　でも、わかっていながらやるしかないのが現状なんですよね
この業界、上から下へ「お前ら他に何が出来るの？」の考えの下に成り立ってる業界ですから(笑)

[286: 匿名さん]

>>285
業界人さん？
内装工事に関して、どういう立場で仕事しているのかイマイチ判らんけど・・・

>>上から下へ「お前ら他に何が出来るの？」の考えの下に成り立ってる業界ですから(笑)

そーいう意識で職人を使っているような現場だから、クロス工事ひとつ取っても
満足のいく仕上がりを得る事ができない、って事じゃないのかな。
かくいう私も業界人だが、施工計画段階で設計者の意向を各業者に伝えて
手の良い職人を集められるような現場であれば、少なくとも貴方が普段から
関わっている様なおかしな現場にはならないと思うよ。
元請・請負という仕組みがある以上、当然「上下関係」は有るし、利害も相反する。
しかし、「下請けの請け負け」を貴方の様な立場の人があざ笑っているようでは
どんな好条件が揃っていようと、よい結果など得られる訳がないよね。

今のような内装仕様でも「スケールメリット」は充分得られるでしょうに。
天井の形状が複雑になる一方で、むしろ収納や建具はユニット化が進んでいる。
今時、棚受けの周りまでクロスをまわしてるような納まりって・・・・・
もしかしたら単なる自虐レスなのかもしれないけど、モノ造りするものとして
成果品だけでなく、その作り方にまでプライド持てなくなったらオシマイですがな。

[287: 285]

>かくいう私も業界人だが、施工計画段階で設計者の意向を各業者に伝えて
>手の良い職人を集められるような現場であれば、少なくとも貴方が普段から
>関わっている様なおかしな現場にはならないと思うよ。


すみません、それってマンション工事の現場の話ですか？
それと・・・

>今のような内装仕様でも「スケールメリット」は充分得られるでしょうに。

そうですか、そう思われるんですね・・・
思うにあなたは設計かなにかに携わっておられる方でしょうか？
複雑な形状の天井やカーテンボックスの巻き込みなどは、その形状を造る為に異質の下地を複合させる事が多く
新貼り時の難しさ(手間がかかる)もさながら、経年変化による下地の収縮やひねりなどの影響をもろに受けるんですよ？
そしてそういう手間暇かかる箇所ほど、1年2年の点検時に手直し依頼事項として多く上がってくる
いわば手間暇掛けて(手間かかるのは職人さんだけですが）災いの種を撒いている、それが今のマンションの仕様じゃないでしょうか

デベロッパーもそういう事象の修繕や補修、また全面的な貼り替えなんかが生じた場合
その費用を自社が負担する立場なら、そんな仕様は絶対避けるんじゃないですかね？
坪単価いくらと言う具合にほぼ単価の決まっている仕事で、複雑な仕様にして客の目にアピールして
それでありがたいのはデベさんだけじゃないんですか？ゼネコンも嫌でしょうに(笑)

それでは売れないと言われればそれまでですけど(笑)
私の考えは「シンプルであってこそマンション」です

[288: 匿名さん]

>>上から下へ「お前ら他に何が出来るの？」の考えの下に成り立ってる業界ですから(笑)


同意。

誰でも記憶に新しい「構造計算偽装事件」の姉歯氏の言葉にあったじゃない

「お前がしないなら他にいくらでもする所はあるんだよ？」と言われたと(笑)

今の建築業界の真実を語った言葉じゃないでしょうかね。

[289: 匿名さん]

>>287

あなた並みにわかってるゼンコン職員は、いないですよ。
カーテンボックスや、家具の廻りの異質の材の組み合わせ
箇所にクロスを貼るとクレームがくる可能性が高いことすら
わかっていない。
たま〜に、優秀な所長が、材料や仕様変更をしてくれたり
アフターサービスの適用外箇所にするよう施主側に掛け合って
くれるけど、本当に極一部の人だよね。
そういう所長は、出世してるよね。

どうせ会社が金出すんだから、とうい考えで客のクレーム
を何でも持って帰ってくる職員が大多数だね。
将来のリストラ候補さんたちね。

[290: 匿名さん]

正直、このスレでゼネコン関係者の愚痴は要らん。
購入者のくせに、なんでか業界を執拗に悲観するレスも。
お前らは軽蔑するよーな相手に仕事頼んでんのかと。
クロス貼るのが大変だというなら技術を磨いてくれんかな。
元請の要求が難しい、というのは仕事がヘタな事の理由にはならん。
俺が貼った方が余程上手いぞ、ってな仕上がりを幾度となく見た事があるが
そこで文句を言うと「じゃあ自分でやれよ」というのが今の建設業界か？
結果で評価されるリスクは誰だって背負ってんだよ。