結局ゼネコンはどこが良いの？

[匿名さん]

長谷工はいやだ、という意見をよく見ます。
私が契約した物件も長谷工です。
物件の条件としてはゼネコンを気にはしなかったのですが、
結局のところゼネコンはどこが良いのかな？

[222: 匿名さん]

どっちでもいいけど問題になっていると思われる文章の２１２は
「を」が行頭にきている段階で字が読めるとか文法がどうとか
論じる段階にいたってないいないなｗｗｗ

[223: 匿名さん]

つーか、句読点ところどころで使ってるぞ・・・。>212

[224: 匿名さん]

>>217
品質の維持は勿論の事だな。
建築物の中でも取り分けマンションの工期や請負額知ってる？
大規模になれば当初より億単位の赤字スタートなんて
品質の維持を大前提にして、カローラクラスのお金しか無いのに
クラウンを買えまっか？（クラウンでもカローラでも金額に差はあれど問題なく車としての機能は果たすよな）
要は、VE案により金額に見合い、尚且つ品質に問題ない
製品を納めるって当り前と違うかね
竣工後も瑕疵担保で２年は、不本意な手直しもしないと駄目だし
マンション現場は、出来るだけ避けたいのが本音だわさ。
>>215
あなたが業界関係の方なれば文面を読めば何処のゼネコンか判るはずだよ

[225: 匿名さん]

>>219>>222
お前ら「結局ゼネコンはどこが良いの？」の板で句読点何か
関係ないやろ　内容について反論出来るならせいや
出来んなら割り込んでくんなよ

[226: 匿名さん]

ゼンコンのVEは、下請けイジメからはじまるんだな。
本来、施主（お前ら購入者）が負担してるはずの、産業廃棄物処理費用を
下請けから徴収して利益にまわしたり、本来購入者が負担してるはずの
重機や設備の使用料金を下請けに請求したり、現場の空き地に車止めたら
駐車場代払えだのお前ら（購入者）が払ってるはずの金を弱い立場の
下請けに出させてるんだな。
ゼンコンのVEは、いわば２重取り現場内で商売してるんだな。
まともに、自分達より強い立場の施主から営業が金取ってこれないから
弱い立場の下請けに負担させるすばらしいVEなんだな。
頭にきた下請けが、その負担費用を捻出する為に見えない所を削減させて
もらうんだな。
現場で産廃処理費や駐車場代を下請けに請求してるようなマンションは
ヤバイんだな。

[227: 匿名さん]

当たらずも遠からずやね
産廃費は仕方ないやろ　現場でなくても梱包材や
端材は処分するんだし
ただ、躯体職以外で産廃費の振り分けをする際は
メーカー系や煩くない業者に負担を大目にしてしまうかな

[228: 匿名さん]

本来は、産廃費用を下請けに負担させるのは違法なんだな。
施主が責任をもって費用を負担しなければならないんだな。
弱い立場の下請けは、違法と知りつつも逆らえないんだな。
姉歯が良い例なんじゃないかな。

[229: 匿名さん]

なかなか有益な話が進んでますね^^

[230: 匿名さん]

なかなか香ばしい話が出てきてますな＾＾

産廃処理費用は施主負担、これが当たり前だとしたら
ゼネコンって下請けからも産廃費用の差っ引きしてるということは・・・

！二重取りじゃないですか！

どっかの週刊誌にでも騒いでもらいたいもんですな

>弱い立場の下請けは、違法と知りつつも逆らえないんだな。
>姉歯が良い例なんじゃないかな。

ったく、その通りだよねぇ・・・
いつまで経っても進歩のない業界ですよ(苦笑)

[231: 217]

>>225
自説に自信があるなら俺への反論も頼むよ。
句読点の件はその後で、俺からも指摘してあげるから。

[232: 匿名さん]

>>226
正確に情報を流さないと<<230のような勘違いする人が出てくる
まず、元請の名前で産廃のマニュフェストを記入しゴミコンを現場に設置する
って事は元請の許可なく業者が廃棄処分すれば不法廃棄になるわな
しかし、現状は業者も当たり前のようにゴミコンに混載（弁当やガラ等）で廃棄するよな
ならば、産廃費用を分担しましょうってのは何ら問題ないな
負担金に不満があるなら残材やゴミも一緒に持って帰れや
捨てるだけ捨てて文句垂れるのも虫のいい話とちゃいまっか？

[233: 匿名さん]

二重取りって元々現場の費用で払ってるのに
何故に二重取り？
まさか施主が産廃費用を負担してると思ってるのか？

[234: 匿名さん]

>>231
反論するにも論点がないやろ
＊＊とんか？寝言は、寝て言えよ　え！！！

[235: 匿名さん]

>>222
便乗して文句垂れんと句読点のコツ教えてえな
理系ばかで文系に弱いんですわ

[236: 匿名さん]

>235さん
無理な要求をする人だな。
222の最後の行を見ればわかるだろう。

[237: 匿名さん]

バブル期
を含めて、
　　↓
バブル期を含めて←これでええの？

[238: 匿名さん]

そんなん、どっちでもええねん。
２２２の最後の行、じっくり見てみ。

[239: 匿名さん]

えーと、皆さん。
いつまでこのガイキチ関西人の相手を続けるんでしょう？

[240: 匿名さん]

建築の知識もない連中が、ちょっと忌憚のない話をしたら

それに反論出来ずに論点を、すり替えるド素人の集いか？

ようけアホが釣れてエンジョイ出来たで

おおきに所詮、集合住宅くらいしか購入出来ない貧民層諸君

せいぜい素人同士、口角泡を飛ばしディスカッションしてくれ

たまえ

[241: 匿名さん]

・・・という本音を持つゼネコンの三流社員でしたとさ。

改行が変なのも「釣り」のつもりでしょうな、きっと。ww

[242: 匿名さん]

>>232

>元請の名前で産廃のマニュフェストを記入しゴミコンを現場に設置する
>って事は元請の許可なく業者が廃棄処分すれば不法廃棄になるわな

ここまではわかりました、でも、ゼネコンさんと下請けとの間の契約書には
廃材処理費の負担とか謳ってあるんですかね？
そしてその産廃ゴミコンを設置し、処理する費用は建設費には含まれて居ないんですか？
それも含まれて居ない(施主には一切産廃処理に関する費用は負担させていない）
また、下請け業者と交わす契約書にゴミ処理費用に関する文面があるとしたら・・・


下請け業者ががゴミ処理費用分担するのは当たり前の事だと思います

[243: 匿名さん]

>ここまではわかりました、でも、ゼネコンさんと下請けとの間の契約書には
廃材処理費の負担とか謳ってあるんですかね？

謳ってないねと言うか謳えるわけないでしょヘタに証拠残したら
独占禁止法違反で業務停止命令下るかもしれないのに。
ゼネコンによっては一切負担させないところもある。
力のある現場所長、ここでいう優秀な所長は、良い下請けを抱えるため
そういうことはしない。
産廃処理費は、ロシアンルーレットみいたいなものである日突然、
気分次第で差し引かれ下請け業者の利益が吹っ飛ぶ場合もある。
最初から幾ら引かれるか、わかっていれば文句言う業者はないでしょう
処理費を見積もりに入れれば良いだけです。
ある程度の処理費は、仕方がないめんもあるが現場で加工しなければならない
材料の廃棄物が出て下請けに負担させるの誤った認識です。
戸建住宅の場合は、すべて施主（購入者）が負担しています見積もり費用に
産廃処理費が必ず載っています。
マンションだけ、施主が負担しなくて良いなんてことはありません。
本来は、戸建のようにマンション価格と別に産廃処理費を入れるべきです。
購入者にも産廃処理費を出した意識が生まれるでしょう。
現実、産廃処理費を現場内で赤字になってまで負担するのはおかしな話なのです。
不必要な梱包材や弁当のゴミや、個人のゴミは自分達が捨てるのは
常識ですが建物を建てる為にでる産廃は施主が払うものです。

[244: 匿名さん]

請負形態にも、取極め範囲と常傭の範囲があるので

産廃の契約内容に盛り込んでも曖昧になるのだよ

[245: 匿名さん]

>ゼネコンの三流社員でしたとさ。

君よりましな企業だわさ。

[246: 匿名さん]

弊社の全作業所では、ゼロエミッション推進中ですが

[247: 匿名さん]

>>246

出来もしないことを妄想と言うの知ってますか？
５年以内に出来ると思いますか？

[248: 匿名さん]

それは、本社の環境推進室及び会社の理想ではあるが

実際の作業所でのコンテナを見るとなかなかって感は

いがめないな。

[249: 匿名さん]

>>247
PS >出来もしないことを妄想と言うの知ってますか？

君も、否定的な人生を送っているんやね

まずは、スローガンだけでも掲げない事には、物事は

始まらないと言う事を忘れないようにな

[250: 匿名さん]

>>249
大ぼらも度が過ぎると詐欺になりますけど何か？

スローガン掲げるなら、期日を定めなさい。

[251: 匿名さん]

>>君は、職場もないニート野郎？

このスローガンは、いついつ迄にって幕を掲げてる

会社あるか？子供は、大人の中に入らん事やで

[252: 傍観者その１]

で、結局ゼネコンはどこがいいのよ？ｗ

私の意見・・・


☆マンションに限ってはどこがやろうと大差なし☆


理由・・・予算無さ杉、工期短か杉、これにつきます。

なんか異議ある？

[253: 匿名さん]

技術的には、スーゼネであろうが中堅であろうが然程、差はないね。

何かあった時には、スーゼネの方が体力がある分、安心かと

どうでっか？

[254: 匿名さん]

カネゴンならうじゃうじゃいるのだが、いいゼネコンはどこを探せばいるのやら。皆目検討がつかん。

[255: 匿名さん]

予算たっぷりの億ションや、ランドマーク的なマンションなら
優秀なスタッフが配属されるからね、スーゼネでもそういう
物件を選ぶべき、でもそんなマンション選べる人の方が少ないかな。

[256: 匿名さん]

「良いゼネコン」の意味が良く分かりません。
「品質の良いマンションを低価格で供給する」ところですかね？
それでも引っ越してからは何もしてくれないデベもいますが...

[257: 匿名さん]

>「品質の良いマンションを低価格で供給する」ところですかね？

あなたが、建設会社のオーナーだとしたら、仕事請負ます？

[258: 匿名さん]

億ションだろうが、ランドマーク的だろうが、ネーミングばかりで

予算は、余りないのよ。勉強しなさいね。

[259: 匿名さん]

鹿島は、土木で儲けてるから採算合わないような
現場は無理して請けないとよく聞きますね。

中堅のデベさんなんか、断られてるよね。

[260: 匿名さん]

正直、ゼネコンにとってもマンションはお荷物仕事じゃないかな？
財閥系とか商社系デベの仕事なら、その他の仕事なんかの繋がり上
止むを得ず請け負わされるってのが実情でしょうな
一部の新興デベの仕事なんて、マンション以外の仕事も多いゼネコンならあんまり請けないだろ
そういう新興デベのマンション建設してるゼネコンの名前注意してみてると
ここ数年間の間に更生法や再生法申請したゼネコンの名前がいかに多いか(笑)
結局そのようなところしか相手にしない（できない）のが今のマンション業界の現状でしょ

＞「品質の良いマンションを低価格で供給する

理想では有るけど、何事にも限度はあるんですよ
公務員以外の人なら、営利目的の企業の有り方くらい誰でも理解できるでしょ
それくらいマンションの建設費は安すぎるんです、請けると奉仕活動になるんですよね(笑)

[261: 匿名さん]

郊外のカジュアルマンションなんか、最初からターゲットも3500万円前後の売値も
決まっているから、それに合わせて土地を仕入れて、それに合わせてマンションの
グレードや共有部分の割合、設備を決めなくちゃならんので、そりゃあ施工会社は
苦しいのだそうな。
施工会社に大手が入っていても、平気で20％程度利益を抜いて下請けに任せるそうな。
デベも元請けも20％の利益が抜けても、下請けが10％の利益を抜こうと思ったら
コストダウン、経済設計しかないそうな。

[262: 匿名さん]

どこの世界に20％粗利取るゼネコンがいる?
しかも丸投げで。もうちょっと勉強して下さい。

[263: 匿名さん]

>財閥系とか商社系デベの仕事なら、その他の仕事なんかの繋がり上
止むを得ず請け負わされるってのが実情でしょうな

その現場現場で、利益を確保しなければ、次の現場でってのも口ばかりで

ほぼ不可能に近いでしょうな。

[264: 匿名さん]

奉仕活動ね〜

奉仕なら、±０だけど赤字なんで献上奉仕だな。

[265: 匿名さん]

(´・ω・`)地下の湿気の多い処でなし、どうでもええがな。

[266: 名無しさん＠静岡市]

静岡にヨシコン株式会社という悪徳マンション業者がいます。「藤枝市稲川の、エンブルリバーガーデンというマンションでは、事業主である、ヨシコン株式会社　吉田幾男氏が「ダイオキシン類対策特別措置法違反宣言」要するに、都市計画法違反・廃棄物処理法違反だね。、以前、ＯＡＰでは、土壌汚染問題があり社会的問題となった。ヨシコン株式会社、エンブルリバーガーデンでは、松野輝洋藤枝市長・藤枝市議会・市職員・悪徳マンション業者が一体となり、不正・不法・手抜き工事叉、支持者・納税者である藤枝市民を裏切り、マンションを販売する。ひどい、松野輝洋藤枝市長は藤枝市民の裏切り者。

[267: 匿名さん]

大成が最高のゼネコンです

[268: 匿名さん]

>>267
理由は？

[269: 匿名さん]

最近よく見るけど、浅沼組は最悪、廊下は凸凹だし酷い。野村不動産が最近よく手を組んでるけどいずれも施工は最悪です。　

[270: 匿名さん]

まぁ、マンションなぞをやらねば生き残れない
ゼネコンは、全部ダメってことで終了ですね。

大手でもマンションにまわされる職員は、出世とは
無縁のどうでも良い社員ってことですね。

[271: 匿名さん]

じゃ、日本の建設業界は、全て駄目って事やな

同じ箱物でもマンションの方が、経験値が必要なので

ある意味、貴重なポジションと違う？