結局ゼネコンはどこが良いの？

[匿名さん]

長谷工はいやだ、という意見をよく見ます。
私が契約した物件も長谷工です。
物件の条件としてはゼネコンを気にはしなかったのですが、
結局のところゼネコンはどこが良いのかな？

[162: 匿名さん]

精神論じゃ、どうしようもないよな
こういう欠陥は精神論に頼ってるから発生する
やはり業界の体質、システムに問題ありだね

[163: 匿名]

161,162さんに同感です。当たり前のことができていない業界ではないでしょうか？
売り主は儲けばかり、設計者は楽なものを、審査機関は判を押すだけ、施工者は
見た目ができていればいい、管理会社は売り主の下請け、解体業者は不法投棄
それでやばくなったときのために政治献金しもみ消しに躍起になる。政治家は
自分の名前が出ないように、現場で事を納めようと走り回る。
こんな業界を誰が性善説でコントロールすれば良いと思うのか？
世間の目はこの業界に最初から不信感を持っていることを解っていない
159,160さんのような人は、こんなのんきなコメントを言っているようだから、
業界の腐った体質にうまく歯車として利用されているのではないですか？

[164: 159]

全ての業界に不正は大小あるのでは？
自動車のリコール、鉄道の事故、保険の未払い、銀行の破綻、etc・・・
一部の人間が起こした不正の影響で事件がおきているのでは？いままで何も無かった業界はあるのかな？
一つの事件を基にその業界全体を腐ってるというのであればお好きにどうぞ！
そうであれば、国内の建築・構造物は全て危険だね！あなたの住んでいる家だってやばいでしょう！ご愁傷様・・・

[165: 匿名さん]

とにかく関係者が自分の仕事をきっちりやるってことに尽きる
設計事務所がついてても、検査会社いれても
みんなが手抜き、外注の無責任体制じゃ意味無い

[166: 160]

>>164
>>全ての業界に不正は大小あるのでは？

マイナス事例に同じマイナス事例をぶつけて比較をしたって意味があるまい。
今、建設業界に不信の目が向けられているのは事実。
そこはしっかり受け止めなきゃいかんと思うよ。

>>163
>>この業界に最初から不信感を持っていることを解っていない

俺自身も、俺が関わってる現場も、今回のような酷い話とは関係なく
世間に対して恥ずかしくない仕事をしていると断言できるつもりだが
第三者がそう思ってくれているかどうかは、今後はわからなくなってしまった。
て言うか、風当たりは以前からイヤというほど味わってるよ・・・。
このスレを見ても判る通り、消費者がマンション市場に向けている眼には
もともと性悪説的なフィルターがガッチリかかっているからね。
それに対抗できる唯一の手立ては、決して「騙しのテクニック」ではなく
造り手としての考え方を相手にきちんと主張し説明できる様な仕事を
していく事でしかない。少なくとも俺はそう思ってるよ。
これは精神論なんかじゃない。どちらかというと物理的な理屈に近い。

造り手としての立場を守るためにも、やってはいけない事というものがある。
そこさえ守っていれば、ＴＶのキャスターからさえも突っ込まれてしまうような
おかしなものを世に出してしまう事はない筈だ。
元請から、果ては消費者から、非現実的なコストで仕事を求められたところで
出来ないことは出来ない、と答える。
本来はそれが技術者として普通だし、それを実行している者もちゃんといる。
「当たり前の事が出来ていない業界」という判断を下すのは個人の自由だし
そう断じられてしまうのも無理のない状況ではあるが、今取り沙汰されている事が
建築の世界を代表する事象ではないのだという事だけは、どうしても言いたい。

>こんなのんきなコメントを言っているようだから、
>業界の腐った体質にうまく歯車として利用されているのではないですか？

俺は確かに歯車のひとつに過ぎないよ。
しかし業界に利用されているなどという意識はないし、暢気な事を言っているつもりもない。
（現に、とばっちりを受けてえらい迷惑をしているし）
歯車の仕事は歯車にしかできない、といつも考えて仕事をしてるよ。
業界に良心が求められるのであれば、それを守る立場にあるものは
まさに歯車である我々技術者を置いて他にはいない。
いわれのない理屈で、単なる犯罪者と同一視される事には少なからぬ抵抗を感じる。

[167: 匿名さん]

建築屋、>166さんみたいな人が大多数だと信じたいです。

[168: 匿名さん]

やはり、ゼネコンもデベもある程度の規模が安心の基準ですかね？
もちろんそれがすべてではありませんが、一つの目安ですよね。

[169: 匿名さん]

鹿島が一番いいらしい。

[170: 匿名さん]

角栄がすべてわるいってことで…

[171: 匿名さん]

ここのスレッドでゼネコン関係者の正直な感想や意見を聞いてちょっとほっとしました。
2月に新築マンションに入居しますが、強度偽装の事件があってから我がマンションの強度は十分なのか
とても不安に思っていました。自分であの分厚い設計図書を見ても問題の解決にはならなかったし、
結局はデベとゼネコンを信頼するしかないのかと今は思っています。

[172: RENNKON]

これからは、デベもゼネコンも、大手になるほどブランドを大切にする筈です。また、看板プロジェクトになるほど品質にも力を入れるのが一般的です。

それ故、品質の高さを求めるならば、大手の看板プロジェクトを選択することが安全策でしょう。

なお、ゼネコンは住宅はやりたくないなんて云ってられる時代では最早無い筈で、各社住宅に取り組まざるを状況の筈です。鹿島あたりでは、自社内に開発部門を置き、集合住宅の供給に前向きに取り組んでいるようですね。

[173: 匿名さん]

マンションをターゲットにすれば
鹿島＞＞清水＞＞＞大成＞大林＞＞＞＞＞＞長谷工
かな

[174: 匿名さん]

やっぱり鹿島なの？
大成はダメかな〜。
地図に残る仕事って、響きはとっても好きなんだけど。

[175: ＲＥＮＮＫＯＮ]

鹿島だから大丈夫！ってことは無いでしょう。

ゼネコンといっても、造りこみレベルを細かく見ていったらその品質を左右するのは担当の所長次第、人次第といっても過言ではありません。

当然、能力のある人材ほど、首都圏や大型プロジェクトへ回されるのも仕方のないことかな？しかし、技術面の能力が無くても社内の立ち回りの巧さで納まっているものもいる為、こんな連中に当たると最悪ですね。

いずれは、所長や現場担当者の経歴を売りものにする時代が出て来る感じがします。

[176: 匿名さん]

個人の技量に頼っているようじゃ、たいしたゼネコンじゃない

でも、鹿島だって姉歯の偽装がわからなかったわけだし

看板倒れだよな

[177: 匿名さん]

マンションは長谷工の一人勝ち

大手も完全に負けてる

[178: RENNKON]

長谷工の設計施工の深沢ハウスや東京テラスを見てみましょう。これと同価格帯の鹿島などの物件と比較してみましょう。

結果は自ずと歴然です。

[179: 匿名さん]

ハセキョウがいいな

[180: 匿名さん]

はせきょう以外ならどこでもいいよ俺は

[181: 匿名さん]

オイラは長谷工とダイアパレス以外！

[182: 匿名さん]

僕は長谷工が良いと思います

[183: 匿名さん]

長谷工以外ならどこでもいいって・・・
巨人みたいな扱いだな。

[184: 匿名さん]

178>>
深沢ハウスや東京テラスと比較できる鹿島物件はどのようなものがあるのでしょうか。

[185: 匿名さん]

うちのマンションは安藤建設。
そして今度隣にできるマンションも安藤建設です。
あまりここでは名前、でてきませんが。

[186: 匿名さん]

性悪説というか、（一部の？）とんでもない事業者が大きな不始末をしでかして、
購入者に甚大な損害を与える結果になったときに、
責任を追及し、また被害者を救済する「システム」を、業界として構築する必要があるのでは？

「信じてください」という言葉を信じた結果、
悲惨な状況に追い込まれたヒューザー住人という実例が出来てしまった以上、
その言葉自体の価値がなくなってしまったのですよ。
これは、どんなゼネコンにとっても、残念ながら同じ事。

信じるに足る客観的なデータや説明、
何かあったときの瑕疵担保責任の遂行能力の提示、
そういうノウハウが今後も必要でしょう。

[187: 匿名さん]

185さん
ハマレジですね！

[188: 匿名さん]

＞長谷工以外ならどこでもいいって・・・
＞巨人みたいな扱いだな。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/res/301-325

[189: 185]

とおっしゃることは。。
187もですね。ふふふ。

[190: 185]

すみません。。「さん」付け忘れてしまいました。
187さんもですね。ふふふ。

[191: 匿名]

私のマンションは清水建設の施工です。
現在築２年で，アフター期間内なので，清水建設の担当者が出入りしていますが，
対応はとてもよいですよ。

[192: 匿名さん]

うちは大成です。
問題ないです。

[193: 匿名さん]

○○だから安心、って考え方は、痛い目見るかもしれないよ。
どんな大手だろうと、結局売主の姿勢や、プロジェクトの制限、現場監督個人の力量差で、
ボロが出たり、悲惨な施工状況になったりすることはある。

大手だから補償する体力がある、ってメリットはあるだろうけど。

[194: 匿名さん]

193さん、納得です。
建設するマンションの規模にもよりますよね。
小・中規模マンションの場合、施工が大手であっても丸投げだと
補償以外のメリットはうすいですよね。

[195: RENNKON]

ゼネコンと同様デベもそうですが、それぞれ看板プロジェクトと言うものがあり、予算さえ合うものであれば、このタイプを買うのが無難ですね。

看板プロジェクトは規模よりはグレード（仕上げや空間的ゆとり、立地等もグレードに含まれますね)に関係しますが、各社とも企画から施工やアフターにもかなり気を使う筈です。

看板プロジェクト以外は、儲け仕事中心の為担当者のばらつきが〜品質のばらつきが、大きくなりやすいですね。

[196: 匿名さん]

儲け仕事ですか
お言葉ですがマンションで黒字になる事は皆無です
まっかっかの赤字ばかり

[197: RENNKON]

196さんへ
　儲け仕事中心とは、品質よりも利益確保優先に近く、利益優先が必ず儲かると言う訳ではありません。その為に苦しい場合は下請けへのマル投げが起こるのでしょうね?！業方違反ですが・・・・・・。

[198: 匿名さん]

利益優先？次元が違いますよ
当初より億単位の赤字スタート
ＶＥで絞るだけ絞りコストダウン（昨今賑わっているような手抜きではないよ）
如何に赤字幅を圧縮できるかが精一杯
おまけに定期点検もあるし

[199: 匿名さん]

大規模と中小規模って、契約者にとってと施工業社にとって
どう違ってくるのですかね？

契約者にとっては、各戸での管理費分担としては
中小規模よりは大規模の方が負担が少なそう。
施工業社にとっても、同じく同じ労力を使って建設するなら
中小規模よりは大規模の方が利益幅も大きそう。
やっぱそんな感じっすかね？

[200: 匿名さん]

> 契約者にとっては、各戸での管理費分担としては中小規模よりは大規模の方が負担が少なそう。

余計な共有設備がなければ、確かにそうでしょうね。
いろんなのありますよ、プールに温泉、フィットネス、コンビニ・・・。

[201: 匿名さん]

東雲のキャナルファーストタワーとアップルタワーの設計施工が大林。
芝浦のキャナルマークタワーと芝浦アイランドが鹿島の設計施工。
プランニングを比較してみれば、どっちが優れたゼネコンか、よくわかるよ。

[202: 匿名さん]

設計の担当者レベルの問題でしょ、私は竹中でいいよ

[203: 匿名さん]

長谷工も別に問題ないよ

[204: 匿名さん]

あまり話題に上がらないけど鴻池組はどう？

[205: 匿名さん]

スーパーから零細ゼネコンまでやる内装下請け
会社の人間ですが長谷工は、マンション建設戸数
日本一だけあって細部の納まりなんかアフターで
クレームの出にくい施工をしていますね。
ボードなんかも3*8使いますね、搬入は大変ですが
クロスの横パテが入らないしクロスの材料自体も変なデベ
がデザインだけで選ぶジョイントや下地が出やすい
物を選ばないしデベに選ばさせないですね。
間取りも施工を優先して考えられていて、造るもの
からすると素晴らしいですね。
購入する側からすると、物足りないかもしれませんが
結果、変に凝った間取りより実際住む場合は施工しやすい
物件のほうが快適だと思います。
アフターのことまで考えてマンションを造ってるのは
長谷工だけだと思いますね。
一番ダメなのは、デベの言いなりで後でクレームが出る
とわかっているような材料を使わせるゼネコンですね。

[206: 匿名さん]

>デベの言いなりで後でクレームが出る
>とわかっているような材料を使わせるゼネコンですね

そういう風にわかっているならまだいいですが
なーんにもわかってないゼネコンもありますから(笑)
よりシンプルに、より納まり易いように、それがマンションのはずなのに
やたら凝った造りにして金は長谷工マンションを基準にしたような考えのデベ
そういうところの仕事をしているゼネコンはダメかもしれませんね

[207: 元鴻池組社員]

ゼネコンの規模で決めるのはあまり賢い方法ではありません。建物の質は監督と下請け業者で決まります。ただ、大手でも駄目な監督と下請けがついた場合には駄目な建物が出来ます。
そもそも、完成後の建物を見ただけではプロでも手抜きや欠陥は容易に見抜けるものではありません。容易に良い物件を見抜く方法があれば誰も欠陥マンションなど買わないのであって、絶対的な方法はありません。
ただ購入した後の次善の策はありますので、私のＨＰをご覧になって下さい。

http://www.geocities.jp/fghi6789/

[208: 匿名さん]

昔の肩書きでモノ語ろうとする人って、個人的には苦手だわ。
辞めた会社とはいえ、迷惑かけかねないって考えないもんかね・・・・。

[209: 匿名さん]

迷惑かけたって構わないんじゃないの。それが事実であればの話だけど。

[210: 匿名さん]

やはり現場監督次第ですかね。
南砂の戸田の物件は室内の天井高を低く造ってしまったり玄関ポーチが
狭すぎて行政指導受けたとどこかのスレで見たなぁ。

会社が悪いのか？現場が悪いのか？

[211: 匿名さん]

>>210
>やはり現場監督次第ですかね。

そういうことです。ただ、現場監督が悪いということは会社にも当然責任があるわけで、会社も悪いということになるでしょうね。

[212: 匿名さん]

皆さん相当認識不足ですよ
スーパーゼネコンは儲け主義でコストが掛かる
儲けてみたいですね。弊社の資料ではバブル期
を含めて、全国津々浦々にマンションを建設して
いますが何と黒字現場は10件もないそうです。
手抜きですか？出来るのであればしてみたいですね
手抜き＝VEは別ですよ。無駄を省きコストダウンを
図るのがVEです。手抜きとは姿勢が違いますね
他社の対応はよく判りませんが瑕疵に関わる不具合は
全社を挙げてでも直します。厳しい工期と請負額のお陰で
早朝から深夜まで駈けずりまわっていますよ
しかし冷静に考えて何故そのような働きが出来るのでしょうかね
多分地図に残る仕事が好きなんでしょうね

[213: 匿名さん]

>>212
他人の認識不足を指摘する前に
もっと日本語を勉強しようよ・・・・。

[214: 匿名さん]

指摘するなら添削せよ

[215: 匿名さん]

２１２さんはどこのゼネコンの人ですか？

[216: 匿名さん]

添削のし様が無いほど酷い文章だな。
句読点の打ち方から始めようってか？

[217: 匿名さん]

212さん、察するにあなたゼネコン関係者だよね？

>>無駄を省きコストダウンを図るのがVEです。手抜きとは姿勢が違いますね

まるで他人事のように言ってるけど、ＶＥの本来の意義を捻じ曲げてしまったのは
貴方の様な「一部の」施工関係者の仕業なんだよ？
Value Engineering を実現するには、コスト削減をカバーして建物の品質を
維持するための企業努力が必要なのだ。
それなのに、単純な減額提案をさもそれらしく「ぶい・い〜」と呼んで
仕様ダウンとワンセットである事が当然であるかのような誤解を定着させてしまった。
きちんと説明をし、世に知らしめれば、建設コストの適正化に一役かう可能性の
あった魔法の言葉を、みすみす死に体に追いやってしまった責任の一端は
間違いなく貴方を含む、一部の「業界人」にある。　しかと認識すべし。

[218: 匿名さん]

>>216
お前はアホか？
句読点は字の読めない人の為にするんやで
一般的に字の読める人に対しては失礼に
あたるんやで勉強しいや
瑕疵なんてお前に読めて意味わかるか？

[219: 匿名さん]

>>218
失礼だなんて思わないから、字の読めないアホな相手だと思って
ひとつ句読点付きの文章を頼みますわ。
それはそうと、瑕疵って読めて意味解ったら誉めて貰えるのかな？ｗ
そんなに難しい言葉だとは思えんのだけど。

[220: 匿名さん]

218感じ悪い。
大体句読点が字の読めない人の為にするもので
字の読める人には失礼にあたるなんて初めてきいたが。
失礼にあたることを学校で逐一教えているとでも？
あ、自分は216じゃないよ

[221: 匿名さん]

>>218
あー、それ少し前にトリビアでやってたかも。
表彰状に句読点が無いのはそーいう理由なんだってな。
現代社会で表彰状みたいな文章書いてたら
只のマナー違反だけどね。

[222: 匿名さん]

どっちでもいいけど問題になっていると思われる文章の２１２は
「を」が行頭にきている段階で字が読めるとか文法がどうとか
論じる段階にいたってないいないなｗｗｗ

[223: 匿名さん]

つーか、句読点ところどころで使ってるぞ・・・。>212

[224: 匿名さん]

>>217
品質の維持は勿論の事だな。
建築物の中でも取り分けマンションの工期や請負額知ってる？
大規模になれば当初より億単位の赤字スタートなんて
品質の維持を大前提にして、カローラクラスのお金しか無いのに
クラウンを買えまっか？（クラウンでもカローラでも金額に差はあれど問題なく車としての機能は果たすよな）
要は、VE案により金額に見合い、尚且つ品質に問題ない
製品を納めるって当り前と違うかね
竣工後も瑕疵担保で２年は、不本意な手直しもしないと駄目だし
マンション現場は、出来るだけ避けたいのが本音だわさ。
>>215
あなたが業界関係の方なれば文面を読めば何処のゼネコンか判るはずだよ

[225: 匿名さん]

>>219>>222
お前ら「結局ゼネコンはどこが良いの？」の板で句読点何か
関係ないやろ　内容について反論出来るならせいや
出来んなら割り込んでくんなよ

[226: 匿名さん]

ゼンコンのVEは、下請けイジメからはじまるんだな。
本来、施主（お前ら購入者）が負担してるはずの、産業廃棄物処理費用を
下請けから徴収して利益にまわしたり、本来購入者が負担してるはずの
重機や設備の使用料金を下請けに請求したり、現場の空き地に車止めたら
駐車場代払えだのお前ら（購入者）が払ってるはずの金を弱い立場の
下請けに出させてるんだな。
ゼンコンのVEは、いわば２重取り現場内で商売してるんだな。
まともに、自分達より強い立場の施主から営業が金取ってこれないから
弱い立場の下請けに負担させるすばらしいVEなんだな。
頭にきた下請けが、その負担費用を捻出する為に見えない所を削減させて
もらうんだな。
現場で産廃処理費や駐車場代を下請けに請求してるようなマンションは
ヤバイんだな。

[227: 匿名さん]

当たらずも遠からずやね
産廃費は仕方ないやろ　現場でなくても梱包材や
端材は処分するんだし
ただ、躯体職以外で産廃費の振り分けをする際は
メーカー系や煩くない業者に負担を大目にしてしまうかな

[228: 匿名さん]

本来は、産廃費用を下請けに負担させるのは違法なんだな。
施主が責任をもって費用を負担しなければならないんだな。
弱い立場の下請けは、違法と知りつつも逆らえないんだな。
姉歯が良い例なんじゃないかな。

[229: 匿名さん]

なかなか有益な話が進んでますね^^

[230: 匿名さん]

なかなか香ばしい話が出てきてますな＾＾

産廃処理費用は施主負担、これが当たり前だとしたら
ゼネコンって下請けからも産廃費用の差っ引きしてるということは・・・

！二重取りじゃないですか！

どっかの週刊誌にでも騒いでもらいたいもんですな

>弱い立場の下請けは、違法と知りつつも逆らえないんだな。
>姉歯が良い例なんじゃないかな。

ったく、その通りだよねぇ・・・
いつまで経っても進歩のない業界ですよ(苦笑)

[231: 217]

>>225
自説に自信があるなら俺への反論も頼むよ。
句読点の件はその後で、俺からも指摘してあげるから。

[232: 匿名さん]

>>226
正確に情報を流さないと<<230のような勘違いする人が出てくる
まず、元請の名前で産廃のマニュフェストを記入しゴミコンを現場に設置する
って事は元請の許可なく業者が廃棄処分すれば不法廃棄になるわな
しかし、現状は業者も当たり前のようにゴミコンに混載（弁当やガラ等）で廃棄するよな
ならば、産廃費用を分担しましょうってのは何ら問題ないな
負担金に不満があるなら残材やゴミも一緒に持って帰れや
捨てるだけ捨てて文句垂れるのも虫のいい話とちゃいまっか？

[233: 匿名さん]

二重取りって元々現場の費用で払ってるのに
何故に二重取り？
まさか施主が産廃費用を負担してると思ってるのか？

[234: 匿名さん]

>>231
反論するにも論点がないやろ
＊＊とんか？寝言は、寝て言えよ　え！！！

[235: 匿名さん]

>>222
便乗して文句垂れんと句読点のコツ教えてえな
理系ばかで文系に弱いんですわ

[236: 匿名さん]

>235さん
無理な要求をする人だな。
222の最後の行を見ればわかるだろう。

[237: 匿名さん]

バブル期
を含めて、
　　↓
バブル期を含めて←これでええの？

[238: 匿名さん]

そんなん、どっちでもええねん。
２２２の最後の行、じっくり見てみ。

[239: 匿名さん]

えーと、皆さん。
いつまでこのガイキチ関西人の相手を続けるんでしょう？

[240: 匿名さん]

建築の知識もない連中が、ちょっと忌憚のない話をしたら

それに反論出来ずに論点を、すり替えるド素人の集いか？

ようけアホが釣れてエンジョイ出来たで

おおきに所詮、集合住宅くらいしか購入出来ない貧民層諸君

せいぜい素人同士、口角泡を飛ばしディスカッションしてくれ

たまえ

[241: 匿名さん]

・・・という本音を持つゼネコンの三流社員でしたとさ。

改行が変なのも「釣り」のつもりでしょうな、きっと。ww

[242: 匿名さん]

>>232

>元請の名前で産廃のマニュフェストを記入しゴミコンを現場に設置する
>って事は元請の許可なく業者が廃棄処分すれば不法廃棄になるわな

ここまではわかりました、でも、ゼネコンさんと下請けとの間の契約書には
廃材処理費の負担とか謳ってあるんですかね？
そしてその産廃ゴミコンを設置し、処理する費用は建設費には含まれて居ないんですか？
それも含まれて居ない(施主には一切産廃処理に関する費用は負担させていない）
また、下請け業者と交わす契約書にゴミ処理費用に関する文面があるとしたら・・・


下請け業者ががゴミ処理費用分担するのは当たり前の事だと思います

[243: 匿名さん]

>ここまではわかりました、でも、ゼネコンさんと下請けとの間の契約書には
廃材処理費の負担とか謳ってあるんですかね？

謳ってないねと言うか謳えるわけないでしょヘタに証拠残したら
独占禁止法違反で業務停止命令下るかもしれないのに。
ゼネコンによっては一切負担させないところもある。
力のある現場所長、ここでいう優秀な所長は、良い下請けを抱えるため
そういうことはしない。
産廃処理費は、ロシアンルーレットみいたいなものである日突然、
気分次第で差し引かれ下請け業者の利益が吹っ飛ぶ場合もある。
最初から幾ら引かれるか、わかっていれば文句言う業者はないでしょう
処理費を見積もりに入れれば良いだけです。
ある程度の処理費は、仕方がないめんもあるが現場で加工しなければならない
材料の廃棄物が出て下請けに負担させるの誤った認識です。
戸建住宅の場合は、すべて施主（購入者）が負担しています見積もり費用に
産廃処理費が必ず載っています。
マンションだけ、施主が負担しなくて良いなんてことはありません。
本来は、戸建のようにマンション価格と別に産廃処理費を入れるべきです。
購入者にも産廃処理費を出した意識が生まれるでしょう。
現実、産廃処理費を現場内で赤字になってまで負担するのはおかしな話なのです。
不必要な梱包材や弁当のゴミや、個人のゴミは自分達が捨てるのは
常識ですが建物を建てる為にでる産廃は施主が払うものです。

[244: 匿名さん]

請負形態にも、取極め範囲と常傭の範囲があるので

産廃の契約内容に盛り込んでも曖昧になるのだよ

[245: 匿名さん]

>ゼネコンの三流社員でしたとさ。

君よりましな企業だわさ。

[246: 匿名さん]

弊社の全作業所では、ゼロエミッション推進中ですが

[247: 匿名さん]

>>246

出来もしないことを妄想と言うの知ってますか？
５年以内に出来ると思いますか？

[248: 匿名さん]

それは、本社の環境推進室及び会社の理想ではあるが

実際の作業所でのコンテナを見るとなかなかって感は

いがめないな。

[249: 匿名さん]

>>247
PS >出来もしないことを妄想と言うの知ってますか？

君も、否定的な人生を送っているんやね

まずは、スローガンだけでも掲げない事には、物事は

始まらないと言う事を忘れないようにな

[250: 匿名さん]

>>249
大ぼらも度が過ぎると詐欺になりますけど何か？

スローガン掲げるなら、期日を定めなさい。

[251: 匿名さん]

>>君は、職場もないニート野郎？

このスローガンは、いついつ迄にって幕を掲げてる

会社あるか？子供は、大人の中に入らん事やで

[252: 傍観者その１]

で、結局ゼネコンはどこがいいのよ？ｗ

私の意見・・・


☆マンションに限ってはどこがやろうと大差なし☆


理由・・・予算無さ杉、工期短か杉、これにつきます。

なんか異議ある？

[253: 匿名さん]

技術的には、スーゼネであろうが中堅であろうが然程、差はないね。

何かあった時には、スーゼネの方が体力がある分、安心かと

どうでっか？

[254: 匿名さん]

カネゴンならうじゃうじゃいるのだが、いいゼネコンはどこを探せばいるのやら。皆目検討がつかん。

[255: 匿名さん]

予算たっぷりの億ションや、ランドマーク的なマンションなら
優秀なスタッフが配属されるからね、スーゼネでもそういう
物件を選ぶべき、でもそんなマンション選べる人の方が少ないかな。

[256: 匿名さん]

「良いゼネコン」の意味が良く分かりません。
「品質の良いマンションを低価格で供給する」ところですかね？
それでも引っ越してからは何もしてくれないデベもいますが...

[257: 匿名さん]

>「品質の良いマンションを低価格で供給する」ところですかね？

あなたが、建設会社のオーナーだとしたら、仕事請負ます？

[258: 匿名さん]

億ションだろうが、ランドマーク的だろうが、ネーミングばかりで

予算は、余りないのよ。勉強しなさいね。

[259: 匿名さん]

鹿島は、土木で儲けてるから採算合わないような
現場は無理して請けないとよく聞きますね。

中堅のデベさんなんか、断られてるよね。

[260: 匿名さん]

正直、ゼネコンにとってもマンションはお荷物仕事じゃないかな？
財閥系とか商社系デベの仕事なら、その他の仕事なんかの繋がり上
止むを得ず請け負わされるってのが実情でしょうな
一部の新興デベの仕事なんて、マンション以外の仕事も多いゼネコンならあんまり請けないだろ
そういう新興デベのマンション建設してるゼネコンの名前注意してみてると
ここ数年間の間に更生法や再生法申請したゼネコンの名前がいかに多いか(笑)
結局そのようなところしか相手にしない（できない）のが今のマンション業界の現状でしょ

＞「品質の良いマンションを低価格で供給する

理想では有るけど、何事にも限度はあるんですよ
公務員以外の人なら、営利目的の企業の有り方くらい誰でも理解できるでしょ
それくらいマンションの建設費は安すぎるんです、請けると奉仕活動になるんですよね(笑)

[261: 匿名さん]

郊外のカジュアルマンションなんか、最初からターゲットも3500万円前後の売値も
決まっているから、それに合わせて土地を仕入れて、それに合わせてマンションの
グレードや共有部分の割合、設備を決めなくちゃならんので、そりゃあ施工会社は
苦しいのだそうな。
施工会社に大手が入っていても、平気で20％程度利益を抜いて下請けに任せるそうな。
デベも元請けも20％の利益が抜けても、下請けが10％の利益を抜こうと思ったら
コストダウン、経済設計しかないそうな。