結局ゼネコンはどこが良いの？

[匿名さん]

長谷工はいやだ、という意見をよく見ます。
私が契約した物件も長谷工です。
物件の条件としてはゼネコンを気にはしなかったのですが、
結局のところゼネコンはどこが良いのかな？

[82: 匿名さん]

>>80
超高層でRCがSRCに取って代わり始めたのは、それよりも前だよ。
免震が実用化されて超高層マンションにも採用されるようになった、とか
風揺れの問題が表面化して柔構造のマンションが否定される様になったとか・・・。
他にも原因となった要素は色々ある筈。
一方、鉄の高騰が本格化してきたのは（俺の印象では）２年くらい前か。

[83: 匿名さん]

いまの超高層のＲＣ造で使用されているコンクリートは高強度コンクリート（ＨＲＣ）といって以前のコンクリートより2〜3倍の強度があります。
コンクリートといっても物がまったく違います。それと最近は柱・梁はＰＣ化され（工場生産化）され品質も更に均一化されている部材を現場で組み立てる工法が主流になりつつあります。
材料費も鉄よりは安いですし、何より現場作業でコンクリート打ちがないのは天候に左右されないため、工期の短縮に繋がるので全体のコスト低減に役立っています。

[84: 匿名はん]

30年くらい前に多数建設された5階建てくらいのいわゆる「団地」タイプは
プレキャスト組み立ての壁構造が多いですね
梁とか柱のでっぱりがないから部屋の内側はすっきりしてました
ほとんどの壁がコンクリートなので、ポスターとか貼りにくかったが・・・

[85: 匿名さん]

うち五洋のＳＲＣ。
今のところいい作りだと思ってるよ。
五洋の評判ってどうなんですか？

[86: 匿名さん]

私の物件のパンフでは、施工者：奥村組、施工協力：鉄建建設となっていましたが、
実際の私の棟は鉄建建設が作ったようです。
内覧会や不具合を指摘した際に同行してきたのが鉄建建設の作業服を着ていたので。

内覧会の時は、細かいところで「えっ？何で？」と思うようなことが３０箇所ぐらいある
仕上げ（大きな修正を行うものは有りません）でした。

今のところ大きな不具合は感じていませんが、鉄建建設の評判や実力はどうでしょうか？

[87: 匿名さん]

盛り上がって参りましたね

[88: 匿名さん]

以前は大手5社はマンションには手を出さなかったけどここ5年くらいは大型物件も出てきて採算が合うようになって数多く受注してきていますね。
しかし、5年くらい前マンションで見たのある大手の仕上げを見たとき、あまり良い出来栄えではなかった…。理由はやはり住宅の内装に慣れている職人が少なかったからです。
しかしさすが大手？ここ2〜3年で質がかなり良くなったと思う。
実際準大手も大手も最近の技術力はそれほど変わらないでしょう！大手は自分達のところに技術研究所等をもって新しい工法などの開発が出来るところが強みだと思います。
それをが市場に出てしまえばいずれはそこそこのゼネコンであれば似たような工法を使ってくるだけの技術は持っていると思う。
大手に頼んだから物件の値段が上がるって言うのは大きな間違えです。大手に頼むから購買能力で安くなる場合もあります。
まずは売主がどの価格帯で計画をしているかが問題です。ちなみに１〜２年前に品川で鹿島の施工した超高層マンションが３ＬＤＫ（面積は忘れた…。）で3000万円台であったのを記憶しています。
結論は準大手くらいまでなら施工能力は大して変わらない…。違いは倒産するか否かが問題！長くなった

[89: 匿名さん]

以前大手・準大手を書いていたレスに微妙に疑問があったので
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8D%E3%82%B3%E3%83%B3
これは納得した。

[90: 匿名さん]

下記の物件を、候補のひとつとして検討しています。
タワーにしてはアウトフレームではないとか免震ではないとか、
安価な作りであるのは理解していますが、それはヨコに置いておいて。
聞きたいのは、売主は違いますが、設計・施工・監理がすべて大林組ということです。
大林組自体がスーパーゼネコンであるということは理解していますが
一般的に見てこういうケースは良いことなのでしょうか？それとも悪いこと？
過去ログ読んでも良く分かりません。
それと大林組自体、マンションではどうなのでしょうか？
http://www.kobe-tower.com/main.html

[91: 匿名さん]

売主も大林組なら、ちょっと気にするかもしれませんが、
売主と異なり、売主がしっかりしていれば、何ら問題ないでしょう。
なかなか、良さそうなマンションですね。
東京から見れば、この価格でこれだけの物件が手に入るなんて夢みたいですね。

[92: 匿名さん]

インペリアルフロアのＶタイプとＹタイプ、廊下で一部屋分ぐらいの面積使っているんですね。
贅沢というかなんというか・・・

[93: 90]

91さん、92さん、ありがとうございました<(＿＿)>

[94: 匿名さん]

やっぱ長谷工あたりはゼネコンにも準ゼネコンにも
混ぜてもらえないのでしょうか？

[95: 匿名さん]

>94
「ゼネコン」には混ぜてあげて下さい
一応、建設業許可を持っている総合建設業ですから・・・

ただし、「スーパー」とか「大手」とか「準大手」とか「中堅」
等の、どこの中に混ぜるかどうかは意見の分かれるところでしょう

[96: 匿名さん]

スーパー：
鹿島、清水、大林、大成、竹中

準大手A：単独売上基準2500億円以上
五洋、戸田、西松、前田

準大手A：単独売上基準2500億円以上だが金融支援を受けている
三井住友、熊谷、ハザマ、東急、長谷工、フジタ

[97: 95]

>96
これを見ると、準大手Aあたりが、マンション建築では信頼ありそうな感じ・・・
スーパーは値段とプライドが高いだけで、片手間で施工しているし、、、

[98: 匿名さん]

そうかな？
スパーだけに名前を汚すわけにはいかないんじゃないか？
手がけたものって、そこの街ではシンボル的なものになりそうだし・・。
きっと、どこも手抜きなんてしようと思ってしてないよ。って願ってるんだけど。
甘いかしら？

[99: 匿名さん]

スーパーなんて、社内ではマンションの工事なんて儲かんないし
買主が多くてクレームの処理が多くて手間ばっかりかかるなど等で社内では端っこの扱いですよ
幹部は諦めの境地だし、所長も配属されたら運が悪かったと思うだけだし・・・
圧力で無理な工事価格を押し付ける財閥系デベとの付き合いとか、なんとしても受注高を上げたい
過剰競争にのまれた営業によりしかたなく施工するだけ
薄利どころか赤字の工事で、50人も100人ものクレーム処理があるマンションごときの汚名なんてなんとも思ってない
マンションやらなくたって十分やっていけるからね（というかできればやりたくないかも）

[100: 匿名さん]

100ゲット！
>99
では、スーパーはどんな物件に注力してるわけよ？

[101: 匿名さん]

>100
「注力」って表現が、わかっててあえて聞いてる匂いがプンプン