結局ゼネコンはどこが良いの？

[匿名さん]

長谷工はいやだ、という意見をよく見ます。
私が契約した物件も長谷工です。
物件の条件としてはゼネコンを気にはしなかったのですが、
結局のところゼネコンはどこが良いのかな？

[22: 匿名さん]

設計と施工が分離されているところがいいような気がするが・・・
もちろん、設計は日建などの大手で。

[23: 匿名さん]

一部大手ゼネコン（シミズ、鹿島、竹中・・くらいかな）の設計もいいよ！

[24: 匿名さん]

ナックって知ってますか？

[25: 匿名さん]

>>21
その根拠は？

[26: 匿名さん]

>21: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/13(火) 22:50
>マンションに限って言えば、長谷工はスーパーゼネコンよりは、良いですよ。
>いい仕事しています。

ここ見てごらん？めちゃんこだよ。
http://www.e-mansion.co.jp/com/nagoya/index.html#3
桜山周辺のマンションっていうスレ。

[27: 匿名さん]

>26
そのスレ見たけど、自分の契約した物件では
同じような声が出ないことを祈ります。

でも、逆にこのゼネコンが施工して良かったという
声は余り出てきませんね。

[28: 匿名さん]

ちゃんと払うもの払ってるデベならゼネコンもちゃんと仕事できるって話ですよ。
見積り叩きに叩かれて満足な作業人数も確保できないし、工期に間に合わせないといけないし、
そうなってくると目に見えない部分は中国産使うか、手を抜くしかねぇべよ。
（塩分たっぷりの生コン使われてるマンションは最悪だよね・・）

[29: 匿名さん]

>27
施工が良かった方々はわざわざ書き込みしないんじゃないですかね？
問題があるから、誰かに助けを求めたいんじゃないの？

その点では、長谷工はちょっと不満の書き込み多すぎで不安にはなりますね。

[30: 匿名さん]

>>28
いずれにしても、きちんと払う物払うと言う発注なら、あえて長谷工を選ぶデベないでしょう
同じ見積もりなら、竹中とか鹿島を選ぶでしょ？
長谷工なんて、つい１年前まではいつ無くなっちゃうか分からないって言われてたんですから。

鹿島や竹中でなく、長谷工を選択して、その物件の訴求力が上がる事はないというのが、一般的な価値観だと思います。

[31: 匿名さん]

>30
ひぇ〜長谷工ってそんなにひどいの？
名前が通っているから安心と思っていたけど。

それにしても、長谷工の話もデベやゼネコンの話も
不安を煽るような悪い話ばかりではなく、
ここが良かったって話もあってマンション購入に役立つサイトだからねぇ。

[32: 匿名さん]

超高層物件なら鹿島が一番良いと思います。
様々なゼネコンの仕事をしていますが、品質管理では群を抜いています。
長谷工に関しては、マンション物件に関してはスーパーゼネコンよりもノウハウの蓄積がある分、安い請負代金でも金額以上の品質は保っていると思います。長谷工が設計するとどれも同じような間取りになるのはその辺の無駄なコストを省いて効率を上げているからだと思います。
ゼネコンがどうと言うよりは、現場所長がどれだけのノウハウがあるかが一番重要です。１００あるお金をどのように配分するかに力量が問われるわけです。
施工中にゴミだらけで足の踏み場もないような現場はろくな仕上がりにはならないと思います。
また、ゼネコン以外に電気や設備を請け負っているサブコンの力量も大きく関わると思います。
現場に出入りしている業者にしか分からないことがあるのも事実なので、このような掲示板に直接現場を見ている業者さんの生の声が入ってくるとおもしろいなと思います。

[33: 匿名さん]

私も鹿島が一番良いと思います。
特にタワーなら鹿島ですね。免震も鹿島ぐらいしか手がけていません。
竹中は神社仏閣が主ですからマンションには向いていませんね。戸建なら良いと思います。
大成や清水は一般人には高すぎて手がでないでしょう。
中堅どころの三井住友や銭高、鴻池などが良いでしょう。

[34: 匿名さん]

竹中工務店は創業の頃(江戸時代)はともかくいまどき神社仏閣が主ってことはないでしょう。
福岡ドームや大分ビッグアイはある意味宗教施設なのかも知れませんが(笑)。

[35: 匿名さん]

>34
その通り（笑）
サブコンに勤めていますが、鹿島・竹中がよいかなー。
でもどこの物件でも小規模マンションは担当者の質が怖いです。
ひどいのいるもんな…

[36: 匿名さん]

ちなみに「ゼネコン」って何の略なの？

[37: 匿名さん]

ゼネラルコンストラクション（総合建設業）です。

[38: 匿名さん]

>>37
間違い易いんだけど、ゼネコンは「ゼネラル・コントラクター（general contractor）」の略語だよ。
コントラクター（contractor）であって、コンストラクター（constructor）ではない。
どちらも建設業者という意味を持つけれど、前者は広義に「契約者」という意味を持つ。
ゼネコンは単純に建物を建てる（construct）だけの会社ではなく、材料や労働力を調達し
数多くの工種を総合的に統括する会社なのだ。
工事会社というより「商社」と言った方が近いのです。

[39: 匿名さん]

結局、鹿島や竹中といっても、実際の施工をしているのは下請けということです。
ですから高いお金払ってスーパーゼネコンを使うより、地元の建設会社を使った方が良い仕事ができるというわけです。
鹿島は所詮、橋やダムなどの鉄骨系。
竹中も神社仏閣の木造建築専門ですから。

[40: 匿名さん]

>>39
「下請を使う」という意味では、その「地元の建設会社」も同じ事ですよ。
まさか工務店レベルの業者が最適！という話でもないでしょうからね。
スーパーゼネコンにも「本来のお家芸」があるというのは事実ですが
スーパーと言うだけの事はあるなと思う事も、やはり多いです。

「施工をしているのは下請け」というより
「手を動かしているのは職人」と言った方が、より適切だと私は思います。
細かい指示伝達を介してモノ作りをしている点では、大手も中堅もそれ以外も同じです。

最新の技術と資材や労働力を調達する組織力、そして人を動かす能力を兼ね備えた人材。
よい建物を造るために必要な要素は色々ある中で、大手が有利だなと思う事は
経験的にも結構あると思うのですが・・・・。

[41: 匿名さん]

中小規模のマンションであれば、特に高度な施工技術を要しないから、
中小のゼネコンでも十分施工できます。

ただし、組織的なバックアップ体制がしっかりしていないと、
マンションの仕上がりが現場所長の力量に左右される場合があるから注意が必要でしょう。

http://d.hatena.ne.jp/flats/20050921