住友商事株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「クラッシィハウス谷中道灌山【旧称:(仮称)谷中道灌山マンションプロジェクト】ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2023-12-16 17:37:18
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ここは、山手線の内側で歴史と情緒を漂わせる地。- 場所は大日本住友製薬の事業所跡地で、2街区にまたがるプロジェクトになります。
公式:http://www.classy-club.com/yanaka/
参考:http://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=6731

<全体概要(A街区)>
所在地:台東区谷中3丁目186-1
交通:京浜東北線山手線西日暮里駅から徒歩5分
総戸数:86戸
間取り:2LDK~4LDK
専有面積:57.56~94.28平米
完成:2014年3月下旬予定

売主:住友商事
設計:日建ハウジングシステム
施工会社:東急建設
管理会社:住商建物

[スレ作成日時]2013-04-02 12:10:30

現在の物件
クラッシィハウス谷中道灌山
クラッシィハウス谷中道灌山
 
所在地:東京都台東区谷中3丁目186-1(W棟)、185-1(E棟)(地番)
交通:山手線 西日暮里駅 徒歩5分
総戸数: 86戸

クラッシィハウス谷中道灌山【旧称:(仮称)谷中道灌山マンションプロジェクト】ってどうですか?

267: 買い換え検討中 
[2013-11-24 02:14:38]
小学校はまだ良いとしても中学校が相当遠いと思うのですが、小さなお子様連れの方は
そこら辺どのように考えていますか?まあ、私立に行かないのなら歩け、としか言いようも
ない気もしますが。
学区外の小中学校には越境入学できないのですかね?
268: 匿名さん 
[2013-11-24 10:48:56]
他区の中学は難しいかと。同じ区内の別の別の中学なら可能だったはずです。このマンションのエリアだと、忍岡中かな…
269: 匿名さん 
[2013-11-24 12:00:40]
開成が直ぐ近くにあるだけに色々な意味で複雑ですよね。ましてや開成を受験して落ちる様な事になれば、環境としては非常に悩ましいですし。
小学校は千代田線で黒門への越境が良いかと思いますす。
但し、中学受験を検討されるのであればですが。
根岸は山手線での通学は酷です。
270: 匿名さん 
[2013-11-24 13:12:12]
普通に同学区とすると谷中小学校ですよね。
湯島の黒門小学校というのは評判の良い学校なのですか?

271: 匿名さん 
[2013-11-24 21:11:29]
子供の通学には悩ましいエリアですよ。谷中小学校まで約1km。小学校低学年のお子さんには相当キツイかと。中学校は更に遠いですからね。このエリアだったら、もう少しお金を出して文京区内に居住したほうが何かといいように思えます。
272: 匿名さん 
[2013-11-24 21:45:06]
子供の通学を考えたらその通りですね。
予算があれば別を探したいです。
273: 購入検討中さん 
[2013-11-25 02:07:23]
購入者の中で、値引きやオプションの割引等々受けれた方いらっしゃいますか?
274: 検討中の奥さま 
[2013-11-25 13:06:12]
小学校1kmはあまり遠くないと思いますよ!育った環境にもよるかと思いますが、
わたしは歩いて1.5kmくらいの小学校に通ってたので別に問題ないかなと思います。
逆に体力つきました。
通学路も安全そうだし、谷中小の雰囲気とってもいいですよね。あそこに通わせたい。

中学は電車かなあ。上野中もいいけれど忍岡とか白鷗に行けたらベストですね。
それか便利なところなので私立に入れようかな。
といってもまだ乳児だから先のこと考えても仕方ないけど…(笑)
276: 匿名さん 
[2013-11-30 13:24:48]
>>258
資産価値のある住戸について説明して欲しかったのですが、逃げてしまったようですね。
278: 匿名さん 
[2013-12-05 09:00:20]
台東区って学区の変更ってできるんですか?
忍岡中学の評判が良いらしいので、実際に公開授業を見ていいなら通わせてみたいですけれど。

小学生は高学年ならこの距離は大丈夫じゃないかなと思います。
ただ低学年だと負担にならないですかね…?
子供にもよってきますでしょうか?
279: サラリーマンさん 
[2013-12-09 00:16:41]
まだ空き室が沢山あるようですね。

申込の時の予定額と、正式価格はどれくらいの差があったのでしょうか?最初の方のレスで当初はもう少し高かったとのレスがあったのでどうだっだたろうかと、、、
竣工てまに全室歌るのかか心配

280: 契約済みさん 
[2013-12-10 23:27:37]
現時点で値引きがあるって事なんですか?よくある話しなんでかまわなですが、事実どうなんでしょうか?
281: 契約済みさん 
[2013-12-11 08:26:28]
6月の説明会のときの価格より下がったということであって正式価格発表から下がったということでは無いのでご安心を。これまで一応8割は売れているので現時点でたたき売りはないでしょ。MRも1週間後から長期の年末年始休業に入りとりあえず一段落かと。3期の売出は来年2月上旬からの予定のようです。Eはあと1つだしWは5月末の引渡しなので残りは希望が入ったところから徐々に売っていくということなのでしょう。
282: 購入検討中さん 
[2013-12-11 10:59:18]
8割も売れているんですか!
283: 契約済みさん 
[2013-12-11 11:08:00]
あと21/120だと思われます。残りはWの2,4F中心です。
284: ビギナーさん 
[2013-12-11 17:47:09]
2階と4階って中途半端だけど何か売れ残るような要素があるんですか?
285: 匿名さん 
[2013-12-16 14:42:06]
2階はマンションの中ではどこのマンションもそうなのですけれど一番売れにくいとは言われています。
こちらもそうなんでしょうね。
1階と高層階がマンションでは人気なのでそうなってしまうようです。
立地重視でそういうのをこだわらなければ2階で十分なんじゃ?と私は思いますけれど。
286: 匿名さん 
[2013-12-16 22:19:44]
日暮里、西日暮里、というとどうしても良いイメージがないのですが、この物件は台東区アドレスですし、地歴という点においてはさほどマイナスな場所ではないのでしょうか?交通利便性良いので購入を検討していますが、価格も安くはないので、住環境や間取りなどの他にその地域のステータスのようなものを知りたくて質問させていただきました。高級住宅街ではないことは承知していますのでマイナスの歴史がなければ良いのですが。
287: 購入検討中さん 
[2013-12-17 00:50:09]
山手線の内側と外側で全然違ってくるのでは

288: 匿名さん 
[2013-12-17 23:42:02]
たぶん、日暮里あたりの山手線内側住人は、
東急とかの私鉄沿線の住宅地より、
地歴はよいと思ってるよ。
引っ越し先に私鉄というか、
山手線外側は目に入らないと思う。
289: 購入検討中さん 
[2013-12-18 01:14:12]
288さんの回答意外。どうしても山手線外側北東側をイメージしていたので。
では道灌山あたりの地歴は気にしなくて良さそうですね。
290: 物件比較中さん 
[2013-12-18 01:32:02]
地歴に、水害と土壌汚染は入っていますか?
291: 購入検討中さん 
[2013-12-19 00:25:03]
水害と土壌汚染も地歴にはふくまれるんではないですかね。私は過去に片付いた問題については気にしませんがね。
それよりなかなか消えることのない人とか**に対する差別的感情
がなければ良いんだけど。
292: 匿名さん 
[2013-12-21 00:51:31]
××対する差別って?
293: 匿名さん 
[2013-12-26 00:55:54]
過疎地ですか?
294: 購入検討中さん 
[2013-12-26 02:00:43]
竣工までには完売無理そうですね。
295: 匿名さん 
[2014-01-04 13:38:24]
結局、あと何戸なんでしょう?

やはり地縁とかそういうのよりもただ単純に価格がこの辺りの相場と比べると高いからというのが理由なのではないかと思います。
何だかんだでこの場所は台東区ですし・・・。
駅はとても近いですけれど、買物環境はそこまでいいわけではないですし。
296: 物件比較中さん 
[2014-01-04 23:00:18]
同じ6千万円出すなら、他にいくらでも良さそうな物件ありますしね。
これから伸びていくと云われている湾岸地域や西側の方が無難というか、将来性はあるように思います。
もちろん地震等々のリスクやその他の個別事情は違うので一概には言えませんが。
谷中のような昔の街並みがよっぽど好きな人じゃないと敢えて同じ金額をここにつぎ込む必要はないのかな
というのが色々と流行りの地域の物件と比較してみた感想です。
297: 契約済みさん 
[2014-01-05 00:35:43]
前レスにもありますが、ここは縁もゆかりもない方が購入検討する地域ではありません。実際モデルルームで聞いた購入者の現居住地も近隣の方が多いようです。ここと湾岸地域を天秤にかけて検討している方はまず居ないのでは?大分売れ残っているように書かれていますが竣工5ヶ月前で約20%の残りなら竣工前完売は難しいかも知れませんが一応合格圏内だと思います。価格の件は確かに現状の相場より割高ですが再来年あたりからの都心部の価格上昇を考えたら仕方ないかと私は購入に踏みきりました。
298: 申込予定さん 
[2014-01-05 01:34:39]
現状の相場より割高、というのは何を根拠にいくら位割高だとみているんですか?
299: 契約済みさん 
[2014-01-05 08:12:00]
道灌山通りのマンションやこれまでの台東区内の新築物件よりは割高だったかな、と当初は感じました。坪で30~50万くらいかな。
300: 契約済みさん 
[2014-01-05 08:32:08]
補足です。台東区内でも池之端物件は除きます。
301: 匿名さん 
[2014-01-05 10:02:03]
299、300
恐ろしく参考にならない主観だな(苦笑)
302: 匿名さん 
[2014-01-05 21:53:32]
>>299

坪30万~50万違うということは広さにもよるけど
600万~1000万超も違うということ?
それだけ違うとかなりもったいない気がしてしまう
303: 物件比較中さん 
[2014-01-05 22:38:30]
土地の価格だけで単純に比較は出来ないのかな。エントランスとか部屋内の仕様等でも価格違ってきますし。
304: 匿名さん 
[2014-01-06 00:03:53]
私なんかは都外から引越すかを検討しているので、台東区のステータスなんてのは全然分からず
むしろ良い方だと思ってましたが、ここのスレを読んでみたらそうでもなさそうな雰囲気なので
少し残念に思っています。
上にありましたがやはり地縁のある方がほとんど、私のような都外からわざわざ越してくると
いうような人はあまりいないのでしょうか?もしそうであれば、その昔ながらのコミュニティー
に入っていけるか心配です。子供もいるので。
305: 契約済 
[2014-01-06 11:37:31]
谷中が好きなら問題ないと思いますよ。近隣の人が馴染みのある谷中の雰囲気を好んで購入しているだけでコミュニティとかは杞憂です。
306: 匿名さん 
[2014-01-07 01:05:22]
全く縁もゆかりもないけれど、近隣住民でもないけれど何となく雰囲気で購入してしまった方は
いらっしゃいませんか?

町全体が高齢化していて10年、20年後どうなってしまうのだろうかと心配です。
307: 契約済みさん 
[2014-01-07 01:40:35]
私はそうですが。
利便性と谷中の雰囲気が気に入りました。
高齢化は23区ならどこもさほど変わりませんよ。
308: 申込予定さん 
[2014-01-07 02:23:49]
>305 >307
どちらの意見も心強いです。
私も谷中の雰囲気と交通利便性の良さに惹かれてます。

どこの区も高齢化問題はさほど変わらないのもうなずけますが
特に谷中周辺は若い世代の流入が他と比べて少ないのではと思います。
この物件は新規流入者が見込める数少ない物件かなと思います。
価格的な問題はありますけれども。
309: 契約済 
[2014-01-07 22:51:46]
>308さん、305です。
私も同じ理由でここを選びました。6月頃隣人になるのを楽しみにしています。
310: 契約済みさん 
[2014-01-08 00:21:51]
私も交通利便性と谷中の雰囲気に魅力を感じて購入を決めました。以前に根津の賃貸物件と谷中の賃貸物件にそれぞれ1~2年住んだことがありますが、いずれも東京の下町風情を堪能しました。交通利便性は云わずもがなですが、根津と比べて山手線の徒歩圏内はとても心強いです。

更に少しマニアックな話になりますが、通勤で千代田線で大手町方面に向かう際、千駄木、根津は満員電車に強引に割り込んで乗り込まなければなりませんが、西日暮里駅では山手線との入れ替え戦があるので比較的スムーズに奥の方へ入れます。些細なことですが毎日のことですので大分違ってきます。

以前に住んでいた物件は不忍通り沿いで低層階だったので、交通量が多く結構うるさかったです。一本通りを入ってこの規模の新築物件は中々お面にかかれないと思い、即決しました。まぁこれもこのエリアに自分なりに愛着があってのことですが。もちろん地元民ではありません。長々と失礼しました。
311: 購入検討中さん 
[2014-01-08 01:43:04]
ここ何件かのコメントを読んでいると、本当に住んでみたくなりますね
312: 匿名さん 
[2014-01-08 02:20:53]
高齢化って東京ではどこも同じです。

少し前に売り出した、富久や池袋のタワマンは購入者平均50歳くらい
だったらしい。
313: 物件比較中さん 
[2014-01-08 02:40:47]
MRに行って、その部屋から見える景色のシミュレーションが無いことに愕然としました。
他のMRでは建設中の場合でもラジコンヘリを使って撮影するとかして画像見せてももらえませんか?
理由を尋ねたら、この物件は窓からの眺望は売りではないので用意しなかったとの回答。
確かに眺望を重視して買う人はあまりいないだろうけど、視野がどれくらい抜けるかなど
見れないとこまると思うんですけどね。
314: 匿名さん 
[2014-01-10 16:04:46]
ここってそもそも通りを渡ってしまっているし、住所こそ谷中ですが
いわゆる「ザ・谷中」という感じではないように思います。
谷中に惹かれて…とおっしゃるのも判らなくはないですが、
どちらかというと西日暮里よりも日暮里駅寄りなのではないでしょうか。
315: 契約済みさん 
[2014-01-10 22:09:58]
314さんのようなコメントは何度も出てきますが、みんな解ってると思いますけどね。谷中の真ん中に
こんなプロジェクトは出来ないでしょ。谷中に近いし、交通の利便性で買いましたけど。近くに住んでますが、住環境は
谷中と一緒ですよ。
316: 契約済みさん 
[2014-01-10 22:56:07]
何度も出てきたのも夏前頃までですよね。みんなもちろん分かってますよ。
317: 匿名さん 
[2014-01-11 09:31:27]
さすがに谷中と一緒というのは無理あると思うけど。
ここの良さもあるからそれでいいんじゃない。
318: 匿名さん 
[2014-01-11 18:10:53]
谷根千ってもてはやされ始めたのはこの10年以内の事で、このエリアに住んでいれば良くわかりますが、この人気がいつまで続くのか? これまでの昔ながらの佇まいもどんどん変わっていくでしょうし、それししてはこの場所でこの相場は高すぎます。
319: 物件比較中さん 
[2014-01-11 18:20:32]
なんか正式価格発表時のレスに戻っちゃいましたね。。。
320: 匿名さん 
[2014-01-11 19:08:51]
尽きるところ、それしか議論する内容が無いという事でしょう。
321: 匿名さん 
[2014-01-12 02:39:51]
目の前の電線が気になるので後悔しないように購入前にきちんと確認した方が良いですね。
322: 匿名さん 
[2014-01-12 08:49:55]
>>312
50歳平均とは高いですね 。
新宿や池袋は治安や環境が悪いから子育て世代に人気がないのでしょう。
あんな地域と環境も治安も良く子育て世代にも人気の谷中とは比較にならないのでは?

比較するなら住宅地の目白や駒込でしょう。
323: 匿名さん 
[2014-01-12 21:24:21]
坪単価がえらく違う目白と比較しても仕方無いでしょ。
324: 匿名 
[2014-01-13 04:08:27]
全く谷根千に関係ないエリアから縁あって越してきて、この物件の近隣(不忍通り沿)
の分譲に住んでる者です。
過去のスレで、馴染めるか不安ってコメントありましたが、大丈夫ですよ!
私は、行きつけの食事するところや、飲むところ見つけて楽しく過ごしてます。
排他的なところはないですよ!
治安も良く、住みやすいです。千代田線、JRも近いんでいいと思います。
友人きたら、谷中銀座案内して、喜ばれてます!
価格的に手がでなくて、この物件は、諦めました。毎朝、通勤途上、工事現場を
横目に。。。って感じですが。。
ただ、このマンション沿いの曲線の道路は、一通で、車結構飛ばして走ってるんで、
お子さんは、気をつけて下さいね!
楽しい谷根千ライフ送れますように。。。
325: 申込予定さん 
[2014-01-14 01:55:43]
みなさんの話をきいいたらだんだんと支度したくなってきましたぁ
うえの人が教えてくれたという電線がどれほど目障りになるとこおろはきにないます。
3階まではアウト何ですかね・・それより上の階だと大丈夫どう
326: 購入検討中さん 
[2014-01-14 03:01:35]
目の前の電線、地中に埋めてく莉ないかなぁ
327: 匿名さん 
[2014-01-14 03:04:44]
目白以上に人気がある。
328: ご近所さん 
[2014-01-14 22:09:58]
ここが谷中かなんて話しが出てますが、谷中でしょう。確かに外れですが、同じ町会ですし。否定する方は何丁目の事を言われてるのですか?
329: 匿名さん 
[2014-01-14 22:23:45]
電線は3階の床面あたりの高さなので3階は辛うじてセーフかな。
330: 匿名さん 
[2014-01-14 23:34:09]
住所は確かに谷中です。八王子の住人が東京都民であるのと同じ感覚です。多分、この説明が一番あてはまる表現だと思います。谷中には固執しない方が得策だと思います。価格が3割やすくなれば私も買います。正直、高い!
331: 申込予定さん 
[2014-01-15 00:04:15]
多分、購入済みの人は「谷中」に固執してない。
332: 契約済みさん 
[2014-01-15 11:48:46]
私も谷中にこだわっていませんが、八王子の例は飛躍し過ぎでわ。価格にしても割高とは思いますが、3割り安はいくらなんでもないでしょ。10年超えの中古じゃあるまいし。そんな値段ならちょう嬉しいですけどね。
333: 購入検討中さん 
[2014-01-16 01:29:51]
若干、いまさら谷根千!?っていう恥ずかしさはあります。
334: 匿名さん 
[2014-01-17 10:39:17]
アドレスにこだわったらここ以上もあるだろうけど普通に西日暮里5分で便利な場所だと思いますよ。

コレ、もう正式名称でいいのですよね。

横文字に少し読みにくい漢字の組み合わせ。
けっこう仰々しいイメージが好きな私は好感度高いネーミングです。
335: 匿名さん 
[2014-01-18 17:56:25]
E棟は残り一邸が売れて完売しました。
336: 匿名さん 
[2014-01-18 20:50:11]
W棟の売行きはどうなんでしょうか
337: 匿名さん 
[2014-01-23 01:35:07]
今日、知人にこの物件を買うか検討中なんだーと言ったら
鼻で笑われた。
338: 匿名さん 
[2014-01-23 08:45:28]
だからどうしたんですか?笑
339: 匿名さん 
[2014-01-28 09:09:52]
通学区の小学校は谷中小学校ですよね?
今週は朝日小学生新聞に谷中小学校の連載が掲載されるようです。
言語能力向上推進校に指定されているようで、その為のプログラムも組まれているらしいです。
あの小学校は結構古くて立派な感じがしますよね。
340: 匿名さん 
[2014-01-28 19:26:37]
周辺の相場より値段が高いのにモニター付きインターホンがオプションとは残念です。
341: 契約済みさん 
[2014-01-28 20:53:48]
<340さん、今どき
そんなわけないじゃないですか(笑)オプションは増設のインターホンですよ!
342: 匿名さん 
[2014-01-28 22:28:55]
そうですよ!インターホンは標準でモニター付きですよ!変なデマ流さないで下さい!もしかして業者?
343: 匿名さん 
[2014-02-03 11:30:17]
書込みを見ていてびっくりしましたが(認識違いだったかと)
やっぱりそうですよね。
何でこういう事書き込むんでしょ。

谷中小学校は何かとメディアの露出がありますよ。
伝統校ですし、様々な取り組みもされているので。
344: 匿名さん 
[2014-02-08 10:52:44]
あと1か月半ほどで出来上がるんですね。
大雪ですけれど、ほとんど躯体は出来上がっている状態なのであまり工事や建物自体に影響はないかな?
と言ってもこれからどれだけ積もるのでしょう…。
工期に影響が出ないといいなと思います。
345: 匿名さん 
[2014-02-08 23:33:06]
この価格ならディスポーザーがほしかったですね。
346: 匿名さん 
[2014-02-08 23:42:49]
ああ、またインターホンの人ですか。
347: 契約済みさん 
[2014-02-11 01:55:37]
内の場合は子供が保育園に入れるかどうかで全てが変わってしまうよ。
一週間ドキドキ
348: 契約済みさん 
[2014-02-11 19:02:10]
ディスポーザーが付いてると管理費上がるからいらないですよ。
349: 匿名さん 
[2014-02-12 14:08:16]
嘘はいけませんよ。
350: 契約済みさん 
[2014-02-13 01:10:56]
E棟の外装が玄関以外できて覆いが取り外されていましたが、予想より安っぽい・・。
サッシの色がもう少しベージュがかっていたらマシだったかと思うのだけど、アルミそのままの色が白い壁に合わさるとなんとも寒々しい。
自分の決断に自信を持っていたのだけど、ここにきてやや揺らぎ始めました。
351: 匿名さん 
[2014-02-13 08:52:25]
クラッシィハウスだからね。意匠は期待しない方が。。
352: 匿名さん 
[2014-02-13 22:44:24]
ディスポーザーの件、管理費上がると思いますよ。浄化槽いるし、その維持管理費とか汚泥引き抜き費などお金かかるし。各戸完結型なら別ですが。マンションでは浄化槽タイプが
一般的と思いますが。
353: 匿名さん 
[2014-02-14 23:17:16]
ディスポーザー、管理費上がるというのは私も聞いたことがあります。
いろんな書き込みをみていると、感覚的には、100戸以下だと、負担がちょっと大きくなってくるようなイメージでしょうか?
小規模になればなるほど、1戸あたりの管理費はかなり高くなってしまうとか。
とは言え、こちらは全部で86戸ありますので、ビックリするくらい高くなるという事もないとは思うのですが。
354: 匿名さん 
[2014-02-14 23:32:20]
ディスポーザーはあるとかえって不便でない方がいいらしいのでむしろ良いと思います。
355: 匿名さん 
[2014-02-15 00:03:16]
ディスポーザーがあると不便て。
今のディスポーザーはほぼノーメンテでしょう。
あって困ったことないですよ。

やっぱりデメリットは小規模な場合の管理費増の要因になることだと思います。
356: 契約済みさん 
[2014-02-18 18:22:51]
先日、E棟の外観みてきました。

なんかちょっとなぁ、、、、安っぽい外観でした。
がっかり、、、、。
夕方でちょうど西日があたっていたせいなのか
外壁タイルがところどころ浮いているように
見えましたが、、、大丈夫でしょうか。

中のつくりはどうなんだろうか、心配になります。
357: 匿名 
[2014-02-19 00:09:05]
356さんのお気持ちお察しします。
近くに住んでいて建設途上を見守って
きた者ですが、確かに外観は以外でしたね。

値段で手がでなくて断念したんですが。。
キャッチフレーズの
山の手的であり、下町的って響きに虚しさが。。
価格のみ山の手的では困っちゃいますね!
内装に期待ですね。
358: 匿名さん 
[2014-02-19 00:24:33]
どのくらい安っぽいか写真があったら見てみたい
359: 匿名さん 
[2014-02-19 16:25:31]
確かにタイルがでこぼこしてる。

360: 契約済みさん 
[2014-02-20 18:01:32]
いや本当によくも悪くも西日暮里の街によく馴染んでる・・
普通に下町的なマンション。
内装だけでももう少し上質だといいのですが。
361: 契約済みさん 
[2014-02-20 20:08:04]
まだ見てませんが、そんなに外装のできばえ悪いんですか。東急なので少しは安心していたのですが。売主の住商さんの腕の見せ所ですね。
362: 匿名さん 
[2014-02-21 00:11:13]
確かに見た目はうまく下町的に表現していますね。
お値段も山の手的でお見事です。
363: 契約済みさん 
[2014-02-21 11:51:48]
あっ。そういうことだったのですね〜
コピーにつられて契約したわけではないけど出来上がりを見て笑っちゃいました。
364: 匿名さん 
[2014-02-21 18:57:03]
そんなに酷いんですか。笑っちゃいますね。
365: 契約済みさん 
[2014-02-21 23:40:50]
意匠的な事は自己責任なのでしかたないと思いますが、施工精度は注視したいですね。売主のレベルが問われるところですからね。
366: 匿名さん 
[2014-02-22 15:38:00]
噂が気になり、現地に行ってみました。
写真を何枚か撮ったので、参考になれば・・
噂が気になり、現地に行ってみました。写真...

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