二重床VS直床 Ｐａｒｔ3

[匿名さん]

二重床と直床のバトルスレです。
以前の二重床優勢の状況から一転し、最近は二重床の遮音性の低さが語られ始めてきました。引き続き客観的な事実や情報を基にして有意義な議論をしていきましょう。
このスレッドは、立地や駅距離、マンション構造やデザイン、グレードやスラブ厚、販売価格などといった内装床構造と関係しない内容で議論するのではなく、直床と二重床それぞれが独自に持つメリットとデメリットを同じ土俵で比較、議論しながらバトルするスレッドです。
規約禁止事項に従いスレ趣旨を逸脱した内容は削除となりますので、そのような内容は他スレッドの利用をお願いします。

[921: 匿名さん]

＞920
その表は全く正しいですよ。
日本建築学会も正しいです

もう一度言います。

その表に基づくならば直床マンションの方がＣＡＳＢＥＥの評価が良いはずです。
しかしＣＡＳＢＥＥを公表している自治体のＨＰを見ると
逆に二重床マンションの方が直床マンションより評価が高くなっています。

つまり直床マンションは床材としての性能は良いのですが総じてスラブ厚が薄いので低評価になってしまうのです。


【一部テキストを削除しました。管理担当】

[922: 匿名さん]

＞919

あれ、ΔＬＨ－４の二重床は見え無かったのですか？
直床さんは都合の悪い物には盲目になるようですね。

＞増幅させてしまうΔLH-2等級の低い遮音性のものが殆どを占めています。

こんな粗悪な二重床を使ったマンションでさえＣＡＳＢＥＥの評価を見る限り
直床マンションと同等かそれ以上ですからね。

直床マンションがいかに安普請かとよ～くわかります。

あとΔＬＬ－５ｗ　これ猛烈にフニャフニャでユーザーから不評で最近マンションへの採用が減ってるみたいですよｗ

[923: 匿名さん]

＞つまり直床マンションは床材としての性能は良いのですが総じてスラブ厚が薄い
これは願望ですか？
事実ですか？
事実ならソースは？

[924: 匿名さん]

二重床だってそれなりに遮音性能は確保できているんだから直床よりも優れていようが劣っていようがそれは大した問題じゃありません。
問題は、床がフニャフニャかそうでないかの一点だけであって、それが消費者からの人気を左右しているという事実ではないでしょうか？
遮音性がどうとかこうとか言う前にフニャフニャじゃない直床を普及させてからその上での議論であって、
直床の方が多少すぐれた性能があろうが、フニャフニャ床の免罪符にはなりません。




これが決定的な直床の欠陥なんです。
＜画像をクリック＞

[925: 匿名さん]

＞923

片っ端からマンションのＨＰ見れば？

たとえそうじゃなっかたら何故直床マンションのＣＡＳＢＥＥの評価が二重床マンションを上回らないの？
あの表は正しいでしょ？
矛盾してますよね？
良く考えなさいよ。

[926: 匿名さん]

>ΔＬＨ－４の二重床は見え無かったのですか？

カタログ上にはありますが、現在の新築マンション市場にはありません。

二重床派は市場に実在しない二重床で現実を無視したデタラメな作り話を繰り返すのはやめましょう。

デタラメじゃないと言うのなら、ΔＬＨ－４の二重床を採用した新築マンションを2、3紹介してください。

[927: 匿名さん]

>926
新築マンション？
誰が採用されてるて言いました？
新築マンションにはそのような高性能な二重床を
使わずとも直床マンションより遮音性が良いのは
ＣＡＳＢＥＥ見れば明らか。

その代り古いマンションや団地のリノベーションに使われてますよ。
こちらは使う必然性がありますからね。

適当な事は言わないでくださいね。

益々信用されなくなりますよ。
直床さんｗ

[928: 匿名さん]

ごめんなさい。>927さん。
やはり高い遮音性を持った二重床は、現実の新築マンションには一切採用されていなかったのですね。
市場に受けいれられない単なるカタログの賑やかしと、そういう事ですか。

今のマンションに採用されている二重床はΔLH4どころか、ΔLH2ですよね。
低スペックですね。
これでは遮音性が悪いのも仕方がないことです。

[929: 匿名さん]

直床マンションは遮音性を言う前にフニャフニャ直しなさいよ。

遮音性能に物言うのは10年早いよｗ

[930: 匿名さん]

>927さん
あなたの言うように、やはり二重床の騒音で困っている人はたくさんいるようです。
二重床は遮音性が悪いので仕方がないと言えば仕方がないのですが。


>なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/
>防音レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・　５０００万円返してくれ。

>二重床、上階の足音対策は？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367374/
>財閥系の、新築マンションです。 二重床、二重天井と遮音性能が良いと思ってましたが、実際に住んでびっくり！ 男性と思われる足音が響き渡ります。 この様な場合、どのような対策をとったら得策でしょうか？

>二重床って音が響きますか？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17033/
>最近新築マンション（二重床・直天井）に引越ししたのですが、自分の家の中でたてた音が響くのでびっくりしています。家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音や、扉の開閉音、歩く音、ちょっとした生活音が家中に反響してとても大きく聞こえます。（正直、うるさいくらいです）我が家は夫婦ふたりで、音にはかなり気を配って生活しています。
>さきほども、ダイニングでパソコンをしていたら、主人が後ろをとおりすぎたのですが、一瞬地震？と思ったくらいの振動がありました。ちなみに主人は太っていません。
>主人は二重床だからじゃないかと言うのですが、実際二重床の物件に住まれている方はどんな感じでしょうか？不良物件なのじゃないかと、かなり心配です。

>直床の方が遮音性高い気がします。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/559711/#form_top
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。


はやく高い遮音性の二重床が新築マンションにも普及するとよいですね。

[931: 匿名さん]

＞928

そうそう、その低スペックな二重床を採用したマンションでさえ
ＣＡＳＢＥＥを見れば直床マンションと同等かそれ以上

どんなに直床マンションは安普請なんでしょう。
まともな直床マンションが待たれます。

今住んでいる人は悲惨ですねｗ

[932: 匿名さん]

＞930
郊外の直床マンションや団地に住んでる人はそれどころじゃないですよ。
先日も川崎の方で傷害事件が起こってしまいました。
「歩く音がうるさい」　同じ団地の29歳の女性の髪をつかみ殴る　65歳の男を逮捕http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426165832/

早く高性能の二重床でリノベーションしておけば良かったのですが
間に合いませんでした。とても残念です。

[933: 匿名さん]

つまり客観的に二重床のメリット、デメリットをまとめると

二重床のメリット
・憧れの高級マンションと同じ
・二重なのだから高級な気分に浸れる

二重床のデメリット
・遮音性が悪い
・リフォーム性が悪い
・メンテ更新がしにくい
・本棚や食器棚下には補強が必要になる
・天井高が低くなる
・コストが高い


ということになりますね。

性能面でも二重床の方が優位だという二重床さんは、早く二重床の方が優位だとする客観的なデータを出してください。

ここはバトルスレッド。
相手にデタラメな難癖をつけるだけでなく、自らの優位性を積極的にアピールしましょう。

[934: 匿名さん]

東京都マンション環境性能表示の概要説明
『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とはっきり明記している。
東京都内では直床団地がつねに最低の評価しかされない。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...

水回りは二重床とか寝ぼけた言い訳しても
東京都自体が二重床にする必要がありますと言っているのは動かしようのない事実。

[935: 匿名さん]

嘘のマルチポスト、お疲れ。

長谷工で調べると、23区内の長谷工施工

オーベルグランディオ品川勝島
ブランシエラ板橋西台
シャリエ亀戸リーディングイースト
リビオ板橋 浮間舟渡サクライエ
新小岩パークフロント
王子飛鳥山ザ・ファースト タワー＆レジデンス
シャリエ金町

このへん、全部２つ星。

長谷工施工ですら一つ星なのは、オハナ八王子他、デベに絞られた数件くらいで殆どが２つ星だぞ。


つまり二重床派>>934の
>東京都内では直床団地がつねに最低の評価しかされない。
という話は大嘘。

>>934はマルチポストしてまで皆に嘘をついたことを謝れよ。
日ごろから嘘つき過ぎて麻痺してるんじゃないのか、二重床派。


そもそも二重床でも平均評価値は2以下。
プラウド練馬やプラウド石神井、他、プラウドクラスでも大半が2つ星。ザ・パークハウスは基本全部2つ星。
三井＆竹中のパークコート赤坂桜坂なんて二重床でも最低ランクの一つ星だぞ。
パークタワーも続々一つ星だ。
そもそも二重床でも三ツ星なんて10パーセント以下で3割近くが一つ星。
三ツ星は区によっては歴代でもゼロだったりする。

これ、二重床派の理屈に全く合わないよな。
一体どう説明するんだよ？

[936: 匿名さん]

長谷工施工の直床マンションでも★★評価なのに、それよりずっと高額な財閥系デベ＋スーパーゼネコンが組んだ二重床マンションが最低ランクの★評価

これが現実

二重床が全くプラスにならないどころか、建物の長寿命化でも二重床にするとマイナスになるじゃないの？

まあ、おそらくは二重床でコストがかかった分躯体の質を落とさざるを得なかったのか、もしくは間仕切り変更が難しい二重床自体がマイナス要因になったのだろうな

それなら納得のいく話だ

[937: 匿名さん]

遮音性の話はお腹いっぱいです。

二重床の良い点について知りたいです。

私は、直床・スラブ厚300のマンションに
住んでいますがとても静かです。
（周りに誰も住んでいないのかと感じるぐらい）
直床とか気にせずマンションを購入しましたが、
入居してふにゃふにゃの床には驚きました。
（現物をみて購入を決めましたが、スリッパでは気づきませんでした）

しかし私は、
遮音性＞ふにゃふにゃ床
なので、直床は嫌いではありません。

遮音性以外の点で二重床の良いところを知りたいです。

[オール電化VSガス]スレでは、
「オール電化マンションには高級物件はない！」
とスレ違いなバトルとなり長く続いたスレも現在書き込みは、
無くなりました。

ここのスレも、遮音性だけにとらわれず、総合的に良いところ悪いところを、
議論すべきではないかと思います。
その結果どちらが良いか（好きかは）は各々のセンスではないでしょうか？

答えは絶対に出ません。
あとは、バトルを楽しみましょう！

[938: 匿名さん]

オール電化も直床も、モノは良いがマイノリティーだからな。

ガス併用や二重床にも低グレードなクズ物件は山程あるが、それは見て見ぬふりをしないとバトルなんかできはしないさ。

特に性能で明らかに劣る二重床にとっては。

[939: 匿名さん]

＞＞９３５

あなたがた、東京都マンション環境性能表示をまったく理解していないでしょ？
『建物の長寿命化』でいえば、配管や外壁等に係る項目で評価されればそれぞれ１点づつ、
床の構造やそれに伴う階高などの評価で１点、合計３点で星の数を表示するんだよ。

一生懸命検索して東京都環境局のＨＰみて★★の物件書いたんだろうけど
床の構造には関係ないところで点を取っているだけで、
肝心な『更新、改修、用途の変更等への対応に係る事項』であなた方が挙げた長谷工物件はすべて０点だと思いますよ。

[940: 匿名さん]

>肝心な『更新、改修、用途の変更等への対応に係る事項』であなた方が挙げた長谷工物件はすべて０点だと思いますよ。

思います？

なんだそりゃ。
嘘を謝る前から新たな妄想か、お疲れさんだな。


しかしその話だと、財閥系デベロッパーとスーパーゼネコンとで高い金かけて作ったものの、二重床は無駄に高コストだから躯体に金が回らず配管や外壁等に係る項目が全部0点になったってことか？
ヤバいなそれは。
二重床の高コストの弊害も甚だしいわ。