二重床VS直床 Ｐａｒｔ3

[匿名さん]

二重床と直床のバトルスレです。
以前の二重床優勢の状況から一転し、最近は二重床の遮音性の低さが語られ始めてきました。引き続き客観的な事実や情報を基にして有意義な議論をしていきましょう。
このスレッドは、立地や駅距離、マンション構造やデザイン、グレードやスラブ厚、販売価格などといった内装床構造と関係しない内容で議論するのではなく、直床と二重床それぞれが独自に持つメリットとデメリットを同じ土俵で比較、議論しながらバトルするスレッドです。
規約禁止事項に従いスレ趣旨を逸脱した内容は削除となりますので、そのような内容は他スレッドの利用をお願いします。

[821: 匿名さん]

直床はクッションがなくても重量床衝撃音ではクッション付きの遮音二重床より遮音性能が上。

[822: 匿名さん]

それなのに何故　直床のマンションが無いんだろうか？

[823: 匿名さん]

>>821
訳わからん屁理屈だな。

二重床＋フニャフニャフローリングは技術的には何の問題もない。
そんな必要性がないから、実際にそんな選択した物件はないだろうけど、
構造としての直床と二重床を比較する際に、
フローリングに関しては同じものという条件で実験することは可能。

一方、直床+支柱ゴムクッションはありえない。
ありえないというか、直床の定義から外れる。

[824: 匿名さん]

屁理屈言ってるのは>823だろwww

>直床はクッションがなくても重量床衝撃音ではクッション付きの遮音二重床より遮音性能が上。

これは単純明解な事実でしかない。

[825: 匿名さん]

>一方、直床+支柱ゴムクッションはありえない。
なにわけわかんないこと言ってんの、この人。

[826: 匿名さん]

遮音性は直床の方が高いでもういいのでは。
遮音性は大切だけど、でも他にも大切なことあるでしょ。

[827: 匿名さん]

住んでみて、五月蠅くなければどっちでもいいでしょ　ｗ

[828: 匿名さん]

住んでみないとわからない、と言うのもね。
住む前にわかった方が良いと思うけど。

[829: 匿名さん]

住む前に判断するための性能評価だろ。

性能を言うと二重床の方が直床より遮音性が悪い。

単純で客観的な事実。

[830: 匿名さん]

>829
でも、スラブ250程度じゃ、直床でも遮音性が十分じゃないんだよ。
二重床の方が遮音性で落ちるのは事実だけど、直床でも十分じゃない以上、
上の人が音にむとんちゃくだったら結局騒音を受ける。

直床の方が遮音性は高いけど、騒音被害を受けるかどうかは周辺住人次第にならざるをえないんだよね。

[831: 匿名さん]

スラブ厚で比較なんて意味がまったくない

[832: 匿名さん]

>>831

>スラブ厚で比較なんて意味がまったくない

えっ！！！
一番重要なところじゃないですか？

ちなみに、うちは二重床でスラブ厚300ミリで、騒音はほとんどないです。

[833: 匿名さん]

>でも、スラブ250程度じゃ、直床でも遮音性が十分じゃないんだよ。
>二重床の方が遮音性で落ちるのは事実だけど、直床でも十分じゃない以上、
>上の人が音にむとんちゃくだったら結局騒音を受ける。

十分かどうかを議論するのならスラブ厚が400mmあっても十分とはいえないだろ。
上の人がどんな人なのかわからないからこそ、重要なのはどちらが遮音性が高くて騒音被害を軽減できるかということ。
その意味でスラブ厚も重要な判断基準になる。

>上の人が音にむとんちゃくだったら結局騒音を受ける。
と言って思考停止するなら最上階に絞って部屋選びをすべし。

[834: 匿名さん]

>833

スラブ400ぐらいの物件だったらだいぶ違うのでは？

ただ、普通の所得の人が買える物件は、スラブ200～280ぐらいの直床or二重床。
そのぐらいの範囲だったら、騒音被害に合う可能性が
床の仕様によって変わる確率なんて微々たる差ですよ。

その微々たる差にこだわる神経質な人は直床を選べばいいし、
微々たる差よりも立地とか仕様で選びたい人は床仕様なんて無視すればいい。

多くの人は床仕様なんて無視して物件を選んだほうが幸せになれると思いますよ。

[835: 匿名さん]

なるほど。結局二重床は百害あって一利なしということですね。

[836: 匿名さん]

>835

日本語わかりますか？

[837: 匿名さん]

スラブ厚だけで遮音性なんて語れない、意味がまったくない

[838: 匿名さん]

これからの高級マンションは、直床が主流となるんですね！！！！！！！！

[839: 匿名さん]

所詮は床下。高級マンションの主流がどっちかなんてどうでも良いが、遮音性は高い方がいい。

で、遮音性は直床のほうが高い。

[840: 匿名さん]

＞で、遮音性は直床のほうが高い。
理由なき断言だな。つまり煽りだよ。

[841: 匿名さん]

友人宅の梁はちょうど↓こんな感じ
http://www.sankou-situnai.co.jp/jire-1sikii-3senntyuu.htm
梁に壁紙なので本物の木ではないが良い感じだよね

[842: 匿名さん]

841　似たようなタイトルなので投稿先を間違いました　ごめんなさい

[843: 匿名さん]

ボイドスラブのメリットは騒音低減だけじゃなく
ボイドスラブが入ると床重量が下がり、
梁のサイズが小さくなる事で間取りの自由度が増す、という事です

それと、、、
ボイドスラブと言っても形状がいろいろあります
金太郎飴の様な連続的なものより球体を等間隔に並べているものの方が
遮音効果は高いです
コストも違ってきますけどね

MRに行く時にスラブ厚だけではなく、
ボイド入りかどうか、ボイド入りがどの様な形状なのか
それくらい突っ込むといいかと思います
デベの本気度がわかります

[844: 匿名さん]

そんなスラブへのツッコミで遮音性が分かるのか？分からないだろう

[845: 匿名さん]

ボイドの話はボイドスレでやれ

[846: 匿名さん]

二重床、直床でも施工が良ければどっちでもいいと思います。
リフォームしやすいかどうかだと思います。素人の考えですが・・・？
今まで住んだマンションでは二重床でも直床でも上階の騒音はありませんでしたが、今のマンションは二重床（スラブ厚は不明。１０～１５cm位の極薄かも）。
住んでいる住人がジジイとババア。
素足でドンドン歩くし、夜中はおしっこのためベッドから飛び降りてドスン！
バタバタ歩いてトイレまで。いつもびっくりして起こされます。
掲示しても見てるか見てないか、ボケて理解できないのか全く変わらず。
住人のマナーの問題かも。

[847: 購入検討中さん]

直床バンザイ

[848: 匿名さん]

遮音性が悪くコスト高の二重床。

遮音性が良くコストも安い直床。

消費者にとってメリットがあるのははたしてどちらなのか。

[849: 匿名さん]

二重床にしたために不慣れな建設会社が施工するとちょっと歩いただけでもドスンドスン音がします。
二重床の工法も色々あるんですね。
コンサートホールの中に住んでいるようで気分が悪くなり近くに賃貸で住んでいます。

[850: 匿名さん]

>>849
二重床にすると、どうしても太鼓現象によって遮音性能が低下してしまいます。
今の新築マンションに採用されている二重床が、たとえミリ単位で理想的な施工をしたとしても太鼓現象によって騒音を増幅させてしまう二重床であることはメーカーのスペックシートからも明らかですからね。
しかも旧財閥系デベロッパーとスーパーゼネコンとか分譲する億ションを含めて騒音を増幅する二重床になっている点が非常に残念でなりません。

別に床材でマンション選びをするようなことはありませんが、遮音や騒音はマンションで一番問題になりやすい部分なので、消費者としてはより高性能なほうが良いと感じます。

[851: 匿名さん]

８５０さん　　今の煩いマンションはスラブ厚１５cm～２０cm（多分１５cm位）。パーチクルボードの上に即フローリング。（５cmもない）
今の前のマンションはスラブ厚３０cm、パーチクルボードや合版、床暖房マット、その上にフローリング。それだけで10cm以上。その前のマンションはスラブ厚３５cm。パーチクルボード等は同等。
明らかに床の厚さが違います。音の響きも全くありませんでした。
今のボロマンション施工主は言えませんがペンシルマンションが得意な建設会社？
今度購入するときは床の構造をしっかり聞いて購入した方がいいですね。
新築の直床のマンションは殆どないので。（秋葉原の長谷工の新築マンションは直床でしたが・・・）

[852: 匿名さん]

結局、遮音性は直床の方がいいってことで決着なのかな？？

[853: 匿名さん]

床がベコベコするのが安っぽくて嫌なんです

[854: 匿名さん]

特に大京あたりの二重床なんて合板補強すらない二重床だからまさにベコベコしますよね。
太鼓現象を起こして下の階にも騒音が響いて苦情になるし、自宅の室内側にも振動と足音が響くから本当にうるさい。

安っぽいしうるさいし振動があるし、でもコストだけは直床よりは高いし。
消費者にメリットのない二重床が今の新築マンションには多すぎます。
デベロッパーのみなさん、なんとかしてください！

[856: 匿名さん]

直床だとベコベコするって意味だったんだけど
フニャフニャって書けばよかったかな

二重床でベコベコってことは床が沈むってこと？
普通の施工でそんなことあり得るの？

[857: 匿名さん]

直床のフワフワ感はもう解消した遮音フローンリングが販売されていますからね。気になる人はフローンリング貼り替え時に交換すれば済む話で。

その点、今のマンションに採用されている二重床のベコベコ感は壁天井を壊して全面リフォームしないと解消できませんから。
特に室内側の騒音と振動は直床に比べて何倍も大きいものがあります。

なにより二重床は遮音性能が直床に劣るところが難点かと。

[858: 匿名さん]

上階の住人に修理しろって言えないし。
非常識な奴なので全く聞き入れる耳ももたないし、夜中にトイレに３回行くのがよくわかるし。
6５歳過ぎたジジババなのに走り回るし。
騒音殺人事件って解るような気がします。

[859: 匿名さん]

どうせなら遮音性能の高い床構造が良いです。

低コスト高性能の直床。

高コスト低性能の二重床。

別に直床にこだわりはないですが、低性能は嫌だな。

[860: 匿名さん]

>>859
スラブを厚くすればすむ話。
薄々スラブだから仕方がなくふにゃふにゃの直床なんですよ。

[861: 匿名さん]

コストをかけて二重床にして、遮音性能を悪くして

悪くなった遮音性能を回復するためにコストをかけて、スラブを厚くして、

やっと直床並みの遮音性能になったは良いが

かけたコストは何もメリットを産んでない。

[862: 匿名さん]

マンション選びは普通、同一価格帯で比較するもの。

仮に同じマンションが直床から二重床にして、スラブを厚くしたら、販売価格を上げざるを得ない。

[865: 匿名さん]

ダメだな、二重床派、、、
もうバトルにすらなってねーな。（笑）
もうスレ閉鎖すれば？

[866: 匿名さん]

とうとう直床さん、白旗ですか。

残念ですがあなた方にとってもこの辺でお開きがよろしいでしょう。

[867: 匿名さん]

具体的なブランド名挙げると削除するんだね。
挙げられない直床団地が削除してるんだろうけど。

[868: 匿名さん]

考えてみると、野村の『オハナ』って、
直床物件仕様のブランドとして唯一の存在にならないか？

[869: 匿名さん]

>868

直床専門のブランドという意味でオハナだったら、その通りと思います。

立地の悪いプラウドシティとか、長谷工と組んだパークなんとかとか、ブリリアとか、オハナ以外にもあることはありますがね。

[870: 匿名さん]

直床は床に石とかタイルとか貼れるの？