二重床VS直床 Ｐａｒｔ3

[匿名さん]

二重床と直床のバトルスレです。
以前の二重床優勢の状況から一転し、最近は二重床の遮音性の低さが語られ始めてきました。引き続き客観的な事実や情報を基にして有意義な議論をしていきましょう。
このスレッドは、立地や駅距離、マンション構造やデザイン、グレードやスラブ厚、販売価格などといった内装床構造と関係しない内容で議論するのではなく、直床と二重床それぞれが独自に持つメリットとデメリットを同じ土俵で比較、議論しながらバトルするスレッドです。
規約禁止事項に従いスレ趣旨を逸脱した内容は削除となりますので、そのような内容は他スレッドの利用をお願いします。

[781: 匿名さん]

え？
軽自動車とレクサスを比較しているようなものでしょう。
軽自動車を選ぶ人にもそれなりの理由はありますが。

[782: 匿名さん]

構造上、直床は二重床より軽量衝突音の遮音性で劣っています。
ちなみに、ほとんどの直床物件では床材をフニャフニャにすることでこの欠点をカバーしていますが
フニャフニャフローリングの遮音性は経年劣化するので注意が必要です。

http://www.bouon-taisaku.com/learning/value-l.html
軽量床衝撃音（LL）の遮音性能は床の構造や表面仕上げによって変わります。
構造は直床よりも二重床、仕上げ材はフローリングや石貼りよりもカーペットや畳のように
吸音性が高いものほど性能は高くなります。

[783: 匿名さん]

立地が良くて、設備が良くて、まともな修理管理費を設定しているマンションなら、必ず二重床。
両面バルコニーとか雁行型みたいな、プライバシー重視の物件も必ず二重床。
但し高い。

直床の物件は、立地の悪い物件しか見たことがない。
直床は、安いから売れるんだろうな、というイメージの物件だけ。

例外があれば教えてください、直床派さん方よ。

[784: 匿名さん]

>>772
>二重床の太鼓現象対策：空気抜はどのくらい必要？
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-64.html

>戸田建設 技術報告では「乾式二重床の重量床衝撃音遮断性能は、 スラブ素面に対して 1 〜 2 ランク程度性能が低下する場合が多い。」とあり、 太鼓現象を低減する為の空気抜きには、「巾木の無い状態で壁４方全周囲に 5mm～10mmという大きな隙間を空けなければならず、実用上の限界とされる 2～3mm程度の隙間では太鼓現象を解消できない」とあります。

10ミリあけるならあければいいんじゃね？
遮音性なんてマジどうでもいいわ。

[785: 匿名さん]

野村のプラウドシティは直床の所がある。

[786: 匿名さん]

>782
リンク先の
「床の諸条件と重量床衝撃音（LH）遮断性能の関係」
の表がわかりやすいね。
床材の違いなど一要素に過ぎないことがよくわかる。

>785
プラウドシティはプラウドの団地バージョン
長谷工の施工が多い。

[787: 匿名]

>>785
床暖房ないところもある。
オハナに近い物件ですね。

[788: 匿名さん]

工場じゃないんだから直床はないな

[789: 匿名さん]

遮音性しか売りのない直床物件を積極的に選ぶ理由はないね。

しかも、直床物件は安普請のところが多いから、壁側の騒音が大きくて遮音性の高さを生かしきれてない。

コストダウン志向じゃない直床物件が荒れば見てみたいけど

[790: 匿名]

直床物件は、二重天井をアピールして、床の構造には触れていない。
これは、どう解釈すべきか？

[791: 匿名さん]

騙されないようにしましょう。

モデルルームに行ったら、先ず、担当者に「勿論、二重床ですよね？？？？？」と聞きましょう！

[792: 匿名さん]

>軽量床衝撃音に関してもスラブが一緒であれば一般的な直床のほうが1ランク上ですよ

直床さんこれの解説マダー？

[793: 匿名さん]

二重床ってΔLL-3が一般的であるのに対して直床はどんな安い物件でも新築であればΔLL-4の性能をもってるよ

未だにL値を使用ている解説サイトやデベロッパに騙されないように気をつけましょう。

[794: 匿名さん]

直床の人って、遮音性は直床のほうがいいって強調するくせに、
直床でいいマンションって挙げることができないよね。

やっぱり直床ってだめなことがよくわかるよね。

[795: 匿名さん]

>二重床ってΔLL-3が一般的であるのに対して直床はどんな安い物件でも新築であればΔLL-4の性能をもってるよ
>未だにL値を使用ている解説サイトやデベロッパに騙されないように気をつけましょう。

は？
どこにそんなこと書いてあるんですか？
うちの二重床ははLL4どころかLL45だし。

[796: 匿名さん]

>>LL45だし
いい仕上げ床が使ってあるね
もう直床なんかには戻れないでしょう

[797: 匿名さん]

直床の仕上げ床なんて、板にスポンジ貼っただけ
コンクリートの湿気や寒暖の影響がモロに受ける

すぐにスポンジが硬化劣化して
遮音性が無くなる
クッション性が無くなる
板とコンクリの隙間が無くなる
板が湿気で腐ってしまう

直床なんてやめた方がいいね

[798: 匿名さん]

>軽量床衝撃音に関してもスラブが一緒であれば一般的な直床のほうが1ランク上ですよ
資料よろしく直床さん

[799: 匿名さん]

>>793
>未だにL値を使用ている解説サイトやデベロッパに騙されないように気をつけましょう。

どんなサイトも、何のリンクも示さないお前よりましだよ。
いい加減にしろっての。

[800: 匿名さん]

はやく高級な直床物件をみてみたいな。
お願いしますよ、直床派さん。

うちは２６０ｍｍボイドスラブの２重床。
上の子が走り回っている音は、深夜には聞こえます。
でも騒音って感じじゃないよ。

ちなみに山手線の少し外で、坪３３０万円位です。

[801: マンション住民さん]

全てのマンションを調べたわけじゃないですが、
高級な新築マンションで直床仕様にしているところはほとんど無いのでは？
（高級ビンテージマンションには多いでしょうが、これは建築時期の問題で、直床≒高級をしてしている訳ではありませんしね）

梅：階高＝普通、床＝直床　、スラブ＝普通（非ボイド220mm)
竹：階高＝普通、床＝二重床、スラブ＝普通（非ボイド220mm)
松：階高＝高い、床＝二重床、スラブ＝厚い（非ボイド260mm以上)

遮音性の観点で個人的に質が悪いと思うのは「竹」です。
マンションとして「梅」より仕様が高いとされているのに、実際には重量床衝撃音では直床仕様の「梅」に劣ってしまうという。
二重床なら「松」以上のマンションにしないと「こんなはずでは…」となってしまう可能性があると考えています。

[802: 匿名さん]

サンウッド代々木公園なんかは、二重床ながら約300mm～350mmのボイドスラブで良いですね。
戸境壁の湿式300mmなんかはやり過ぎ感すらあるｗ

[803: 匿名さん]

別に遮音性でマンションを選ぶわけじゃないしなぁ・・・・

直床か二重床かなんて、床・壁クロスの色ぐらいの違いしか無いんじゃない？
あんまりこだわるもんじゃないでしょ。

[804: 匿名さん]

>二重床VS直床　Ｐａｒｔ3
レクサスVS軽自動車みたいなものだな
「走ればいいよ」という人もいる
「小回りきくから路地で使いやすい」という人もいる
それぞれさ

[805: 匿名さん]

集合住宅で遮音性で選ばないとは・・・・・

[806: 匿名さん]

遮音性に重きはないね
今時のはみんな静かでしょう

[807: 匿名さん]

>>806
3歳前後の小さい子供は跳んだり跳ねたりが当たり前で、移動は基本的にダッシュだよ(笑)

大人だけが住むマンションがあれば二重床でスラブ20cmでもそれほど問題にならないでしょう。

[808: 匿名さん]

そのように騒音を下階へ届けようと努力するなら、どんな床だろうと関係ない

[809: 匿名さん]

直床に住んでいるなんて、恥ずかしくて人に言えん！

[810: 匿名さん]

まさか二重床の方が遮音性やリフォーム性が悪いなんて。

[811: 匿名さん]

感覚的なものだからね
そういう人は直床だろうと二重床だろうと五月蠅いと言うものだ

[812: 匿名さん]

はやく高級直床マンションを知りたいな。

[813: 匿名さん]

直床が素晴らしく良いらしいので、都心３区で直床の新築マンションを探しているんだけど、無いんだよ。
どうしてなのかなあ？？？

[814: 匿名さん]

>>810
いろんな情報の一部分だけを切り取って、匿名さんが作り上げたデマだから、
まともに心配しなくていいですよ。
政治家の発言の一部だけを切り取って、問題発言だ！って報道するTV局みたいなもんです。
もしそれが間違いのない事実なら、建築や不動産の専門家が誰一人として、
リアルで実名で主張していないなんて事態は起こりえません。

それどころか直床は軽量衝突音の遮音性が低いので、
二重床では絶対にありえない、上階の掃除機がけがクレームになる可能性すらあります。

[815: 匿名さん]

直床は、チワワの足音も聞こえる！と、劇団ひとりが言ってたよ。
チワワは靴下はいてないから？

[816: 匿名さん]

皆さん軽量衝突音に類するような音が上階から聞こえてきたりするのでしょうか？
直床ですが、子供のダッシュする音は微かに聞こえてきますが、上から軽い物を落としたような音は一切聞こえてきません。
それこそ今時のマンションで軽量衝突音が苦情レベルになる事は稀ではないですか？

また、直床のフローリングの経年変化は私もあると思っています。
現にフローリングの上を歩いてもほとんどふわふわしなくなっています。

[817: 匿名さん]

大体騒音気にするくせに戸建てに入らない
あるいは入れないのは自分に責任があるだろ
自分の経済力が戸建て購入レベルに達してないとかさ
片腹痛いわ

[818: 匿名さん]

軽量床衝撃音に関してもスラブが一緒であれば一般的な直床のほうが1ランク上ですよ

二重床だとΔLL-3が一般的であるのに対して直床はどんな安い物件でも新築であればΔLL-4の性能をもってる

未だにL値を使用ている解説サイトやデベロッパに騙されないように気をつけましょう。

[819: 匿名さん]

それ床材次第だよね。

純粋に床構造としての優位性を比較するなら、
直床にもフニャフニャじゃないフローリングをしたときの遮音性能をはからないダメだと思うけど、
ありえないほどひどい性能になるから誰も実験してないとかなのかな。

[820: 匿名さん]

それを言うなら二重床もゴムクッション抜くべきだな。

二重床特有の太鼓現象を保ちつつ、歩行感にはシッカリ感が出る。

当然重量床衝撃音も軽量床衝撃音も、ありえないほどひどい性能になるが。

[821: 匿名さん]

直床はクッションがなくても重量床衝撃音ではクッション付きの遮音二重床より遮音性能が上。

[822: 匿名さん]

それなのに何故　直床のマンションが無いんだろうか？

[823: 匿名さん]

>>821
訳わからん屁理屈だな。

二重床＋フニャフニャフローリングは技術的には何の問題もない。
そんな必要性がないから、実際にそんな選択した物件はないだろうけど、
構造としての直床と二重床を比較する際に、
フローリングに関しては同じものという条件で実験することは可能。

一方、直床+支柱ゴムクッションはありえない。
ありえないというか、直床の定義から外れる。

[824: 匿名さん]

屁理屈言ってるのは>823だろwww

>直床はクッションがなくても重量床衝撃音ではクッション付きの遮音二重床より遮音性能が上。

これは単純明解な事実でしかない。

[825: 匿名さん]

>一方、直床+支柱ゴムクッションはありえない。
なにわけわかんないこと言ってんの、この人。

[826: 匿名さん]

遮音性は直床の方が高いでもういいのでは。
遮音性は大切だけど、でも他にも大切なことあるでしょ。

[827: 匿名さん]

住んでみて、五月蠅くなければどっちでもいいでしょ　ｗ

[828: 匿名さん]

住んでみないとわからない、と言うのもね。
住む前にわかった方が良いと思うけど。

[829: 匿名さん]

住む前に判断するための性能評価だろ。

性能を言うと二重床の方が直床より遮音性が悪い。

単純で客観的な事実。

[830: 匿名さん]

>829
でも、スラブ250程度じゃ、直床でも遮音性が十分じゃないんだよ。
二重床の方が遮音性で落ちるのは事実だけど、直床でも十分じゃない以上、
上の人が音にむとんちゃくだったら結局騒音を受ける。

直床の方が遮音性は高いけど、騒音被害を受けるかどうかは周辺住人次第にならざるをえないんだよね。