二重床VS直床 Ｐａｒｔ3

[匿名さん]

二重床と直床のバトルスレです。
以前の二重床優勢の状況から一転し、最近は二重床の遮音性の低さが語られ始めてきました。引き続き客観的な事実や情報を基にして有意義な議論をしていきましょう。
このスレッドは、立地や駅距離、マンション構造やデザイン、グレードやスラブ厚、販売価格などといった内装床構造と関係しない内容で議論するのではなく、直床と二重床それぞれが独自に持つメリットとデメリットを同じ土俵で比較、議論しながらバトルするスレッドです。
規約禁止事項に従いスレ趣旨を逸脱した内容は削除となりますので、そのような内容は他スレッドの利用をお願いします。

[722: 匿名さん]

>下階に届くほど増幅されるとか、初めて聞いたw

元々増幅されなくてもマンションでの重量床衝撃音は下階に響きます。
二重床だとそれが増幅されるため深刻な被害に繋がりやすくなります。

[723: 匿名さん]

直床の方が遮音性が高いとか、初めて聞いた　
噂にも聞いたことがない

[724: 匿名さん]

それはお気の毒

今日ひとつ賢くなりましたね

[725: 匿名さん]

言いがかりレベルで賢くはならな

[726: 匿名さん]

賢くはならな・・・くもない。

よかったじゃん！

[727: 匿名さん]

その程度ということで

[728: 匿名さん]

>>723

>直床の方が遮音性が高いとか、初めて聞いた　
>噂にも聞いたことがない


スレ趣旨にも書いてあるだろ。
投稿するならスレ趣旨くらいちゃんと読めよ。
自分の無知を自慢するのはその後だ。

>二重床と直床のバトルスレです。
>以前の二重床優勢の状況から一転し、最近は二重床の遮音性の低さが語られ始めてきました。引き続き客観的な事実や情報を基にして有意義な議論をしていきましょう。

[729: 匿名さん]

主旨通りでしょ
直床の方が遮音性が高いとか、妄想か煽りレベルの話という結論

[730: 匿名さん]

それは大きな勘違い！

[731: 匿名さん]

×誤
直床の方が遮音性が高いとか、妄想か煽りレベルの話という結論


○正
直床の方が遮音性が高いとか、妄想か煽りレベルの話ということにしたい妄想

[732: 匿名さん]

>>二重床VS直床
二択なら二重床を選びますね

[733: 匿名さん]

っていうかわざわざ直床マンションを選ぶ人いるの？
そんな人いままでお目にかかったこと無いんだけど。
バトルにもなりませんよ。

[734: 匿名]

具体的理由も言えないんじゃダメ

[735: 匿名さん]

>>728
スレ主旨って？

＞以前の二重床優勢の状況から一転し、最近は二重床の遮音性の低さが語られ始めてきました。

まさかここに匿名でレスしてる素人のことじゃないよね。
語られはじめたというなら、実名でそう主張している建築や不動産の専門家の名を挙げるべきですね。

[736: マンション住民さん]

このスレまだあったのかｗ
「二重床の重量床衝撃音の増幅」話ってデベに都合が悪いせいか、
何故か浸透しないよね？

大成建設技術センター報 第41号 「床衝撃音対策用仕上げ床の研究開発」
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf

簡単に言うと、
「乾式二重床は重量床衝撃音の増幅があるので、直床に対して１７％（例えば 300mm 厚を 350mm)厚くしないとダメ」
ということ。
一般的に同じスラブ厚の条件なら直床有利です。

[737: 匿名さん]

まだ性懲りもなくミスリードしてるのかよw
「乾式二重床は重量床衝撃音の増幅があるので、直床に対して１７％（例えば 300mm 厚を 350mm)厚くしないとダメ」
この具体的なデータ、試験を示してね。
本文には何も書かれてはいませんが？

こうやってインチキを続ければ続けれるほど、直床のダメ加減がわかりますねw

[738: 匿名さん]

大成建設技術センターって大成建設の子会社？
読んでみたけどスーゼネがそんなこと言ってるなんてかなり衝撃的なんだけど。
今までデベは何を血迷った宣伝してくれたわけ！？

[739: 匿名さん]

残念ながら、直床の方が遮音性能が高い というのは真実のようですね。

大成建設技術センター報 第 41 号(2008)
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf
にも、
>近年の集合住宅では，床の仕上げに乾式二重床が多く採用されている。この仕上げ工法は，コンクリートスラブとの間に空気層を有しており，給水，給湯，ガス管などを配管できることから多く普及されている。しかしながら，子供の飛跳ね，駆け廻りなどにより発生する重量床衝撃音の乾式二重床施工による低減効果が設置するコンクリート床スラブの厚さ，平面寸法・寸法比によって異なるため，確実な対策が出来ないこと，また平均的には乾式二重床施工によりコンクリート床スラブの場合よりも重量床衝撃音が増幅してしまうため，その分を見込んでコンクリート床スラブを厚くしなければならないという現状がある。また，以上のことから，デベロッパなどの発注者，設計事務所，住民とのトラブルの大きな原因となっている。

[740: 匿名さん]

>739

遮音性が高いのは直床。

でも、騒音被害の数は直床と二重床で有意差はない。
（あったら、二重床なんて存在しない）

ちょっとした遮音性しか優位性のない直床物件を買う意味は無いよ。

[741: 匿名さん]

直床の方が遮音性が高いのですか！
私の家の二重床も煩いと思っていたのですが直床に変えることは可能でしょうか？

[742: 匿名]

無理です
引越ししなさいな

[743: 匿名さん]

大成建設が二重床の方が遮音性が悪いと言ってるのは理解できたけど、他はどうなのよ、他は。

[744: 匿名さん]

人にものを聞くときは、もっと腰を低くしないと
誰も答えてくれませんよ

[745: マンション住民さん]

今は直床スラブ厚220mmのマンションに住んでいますが、特に騒音に悩まされることはありません。
（上の住人の良識による所も大きいと思いますが）
でも、もし今新築でマンション探すことになったら、二重床というだけで選択肢から外す、
なんてことはしないと思います。実際問題、選択肢がかなり狭まりますから。

最低限、220mmの17％増しのスラブ厚で約260mm以上の所を候補にし
スラブ厚260mm以下の二重床物件は対象から外すと思います。
（スラブがボイド構造とかになると何mmあれば十分なのやら）

しかし、「スラブ厚が同じなら二重床不利」という技術的な資料はありますが逆はないですね。
大成建設の技術資料にあるような、増幅を抑える二重床構造は、コスト的に厳しいのでしょうか？

[746: 匿名さん]

今時、遮音性能がウリのマンションなんてないでしょう
みんな静かですよ

[747: 匿名さん]

つまり二重床はコストと天井高を無駄に消費し、遮音性能を悪化させるだけの存在ということですね。

[748: 匿名さん]

え？　遮音性なんて保たれて普通
みんな静かですよ

[749: 匿名さん]

耳が遠いだけでは？結構響くよ

[750: 匿名さん]

コンクリートに板貼った物件なんて御免だね
工場じゃないんだから

[751: 匿名さん]

わざわざ金かけて太鼓状の床を作って騒音を増幅させている物件なんて御免だね。

[752: 匿名]

低次元の喧嘩だね。
一戸建てに引っ越せば？

[753: 匿名さん]

>太鼓状の床を作って騒音を増幅させている
それでも下階は静かですよ

[754: 匿名さん]

>今時、遮音性能がウリのマンションなんてないでしょう

今販売されているマンションのホームページ見たことあるか？
どのマンションでも遮音性に関して言及しているぞ。
遮音性が良いとか、配慮したとか、表現は様々だが、売る側も買う側も遮音性に気を遣っている点では同じ。

[755: 匿名さん]

直床とか二重床とかのほんの些細な事でマンションを選ぶなんて愚の骨頂。
もっと大事なこといくらでもってあるだろうに。

[756: 匿名さん]

その通り。誰も二重床か直床かでマンション選びなんてしないだろう。
例えば遮音性とか、床構造自体じゃなくて、もっと快適性に直結するものがある。
本来そちらに目を向けるべき。

[757: 匿名さん]

建物の居住性、スペック、快適性といったキーワードで物件を選別していったら、結果として直床物件なんかひとつも候補に残らない。一方、立地や広さの要件に対して、予算が極端に低い人が先に予算で選別すると、候補が外廊下田の字直床物件ばかりになる。

[758: 匿名さん]

つまり二重床よりも直床の方が遮音性が良いということですね。

[759: 匿名さん]

直床と二重床を比較したがる奴って大抵直床マンション住んでるんだよね。
誰もが気がつかないほんの少し直床が優位な遮音性のデータを披露して悦に入っているw
まあそれしか言えることが無いのは解るけど、虚しくないのかなあ。

[760: 匿名さん]

軽自動車とレクサスを比較しているようなもの。

[761: 匿名さん]

>直床が優位な遮音性のデータ
そんなものないw
直床の”仕上げ床”だけの比較でしょうに。部品の比較しかしてないですよw　
つまり、直床派の煽りですね。

[762: 匿名さん]

そうそう、煽り煽り。たとえ二重床の方が遮音性が悪くても高級マンションと同じなんだから直床とはステイタスからして違うわ。コストも高いから直床より高級だし最上階なら遮音性なんて関係ない。

[763: 匿名さん]

>762
直床さん
ごくろうさんw

[764: 過去レスの名文句]

直床にはそれなりに利点はあるが

直床物件にはなんのメリットもない。

[765: 匿名さん]

二重床だとまず問題にならないため、ここまでほとんど話題にあがってないが、
直床物件では軽量衝突音（掃除機など）が騒音問題に発展することがある。

http://okwave.jp/qa/q5013263.html

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41515/res/23

[766: 匿名さん]

マンションを購入する時、必ず「二重床であるか確かめる事」が常識だとか。

[767: 匿名さん]

765さん
軽量床衝撃音に関してもスラブが一緒であれば一般的な直床のほうが1ランク上ですよ
昔ながらのL値ではなく、ΔLLについて一度ご自身で調べてはいかがですか？

[768: 匿名さん]

でもさ、売る時は格安なんだよ、直床は。

[769: 匿名さん]

>>767
調べたところ、直床は構造上どうしても軽量衝突音に弱いので、
ΔLL40といった床材でカバーせざるを得ない、って類の話が散見されるだけだが？

ま、思わせぶりな発言で誤魔化す奴は大抵は卑怯なだけだからな。
言いたいことがあるなら、自分できちんとソース出してみせろっての。

[770: 匿名さん]

>>769
ΔLL40って何？散見されてた？
まったく理解されていないなら書き込まないほうが恥を書かなくて済みますよ

[771: 匿名さん]

ΔLL40　直床の凄惨さを表す数字ですね