二重床VS直床 Ｐａｒｔ3

[匿名さん]

二重床と直床のバトルスレです。
以前の二重床優勢の状況から一転し、最近は二重床の遮音性の低さが語られ始めてきました。引き続き客観的な事実や情報を基にして有意義な議論をしていきましょう。
このスレッドは、立地や駅距離、マンション構造やデザイン、グレードやスラブ厚、販売価格などといった内装床構造と関係しない内容で議論するのではなく、直床と二重床それぞれが独自に持つメリットとデメリットを同じ土俵で比較、議論しながらバトルするスレッドです。
規約禁止事項に従いスレ趣旨を逸脱した内容は削除となりますので、そのような内容は他スレッドの利用をお願いします。

[655: 匿名さん]

話半分とすれば、直床5年　二重床25年ということか

[656: 匿名さん]

>649
結局、二重床は遮音性能の劣化を心配する必要がなかったですね。

遮音性が気になる直床さんがかわいそう。
うちは全く聞こえないので気になりませんよ。

[657: 匿名さん]

あのさ、そんな細かい仕様や騒音云々の話したって、

首都圏では直床物件というのはそれだけでガッカリさせられる要因であり

物件の価値を下げる要因にしかならんのよ。

直床の人たちが物件名挙げた直床物件の掲示板の書き込み見たでしょうが。

はっきりいって、直床物件というのは東京では価値の低い物件としか見られないんだよ。

[658: 匿名さん]

直床にはそれなりに利点はあるが
直床物件にはなんのメリットもない・・・

これでこのスレは終わったもんだと思っていた。

[659: 匿名さん]

床だけとっても、５倍も耐用年数が違うのか。良いものは高いという普通の話だな。

直床物件のメリットはちゃんとありますよ。『安い』これだけ。

[660: 匿名さん]

もう、明確にしたほうがいいよ。

技術的側面からの厳密な分析でいうなら、まったく同条件の厚さなら直床のほうが遮音性低いかもしれないが、
直床「物件」VS二重床「物件」なら、直床物件の完敗。

われわれは単に床という構造物の上で生活してるんじゃなくて、立地、躯体も含めた構造、設備内装、
間取、広さ、施工主、売主、ブランド、アフターケア、住人、不動産価値、そういったすべてが複合した商品としての
マンションの中で生活してるわけ。

だから、立地（土地柄や利便性）がよくて、駅からも近くて、設備もよくて広く信頼性のあるデベの
マンションを都内で探したら、直床物件はほとんどない。そこが最大の問題。

本当に直床が優れているなら、デベも是非、積極的にマンションに採用してほしいですよ。
そのほうが遮音性も良くて費用も少ないんだから。ぜひ、一定以上のランクのマンションにも直床を採用するように
してほしい。そうすることでようやく首都圏のトレンドも変わってくるでしょう。

[661: 匿名さん]

直床はクッションの耐久性がないのだからダメだと思う

[662: 匿名さん]

直床っていうネーミングからして完敗

[663: 匿名さん]

>660
直床の質感はクッションフロアみたいなものですから、ちゃんとしたフローリングを求める購買層には受け入れられないと思いますよ。

[664: 匿名さん]

二重床がメリットがないとかいう人がいますが、よくまあそんなことが言えたものです。
見比べて、踏み比べて、質感を確認すれば、なぜ二重床が好まれるのかが理解できますよ。

[665: 匿名さん]

直床は足下からジンジンと寒くなるので床暖必須

[666: 匿名さん]

うえ！？　そうなの？？

[667: 匿名さん]

特に異論もないようですので、
二重床VS直床は、二重床の勝ちとします。

ありがとうございました。

[668: 匿名さん]

ちょっと驚いたんだけど、二重床の方が遮音性悪いのっていつからなの？
4年前にマンション買ったんだけど、その時にはもうわかってたわけ？
うちの上がうるさいのも二重床のせいが少しあったりするかと思うとかなり萎えるんだけど。

[669: 匿名さん]

>668
教えてやる。
それは上に住んでるヤツのせいだ

[670: 匿名さん]

ここ、最初から読んでみたんですけど

直床
すべてが最高！

二重床
詐欺

で良いんですか？

[671: 匿名さん]

二重床は詐欺ではありません。

確かに『遮音性に配慮した二重床』として売っていますが、実際にも倉庫用二重床に比べると遮音性に配慮はしているんです。その点、偽りはありません。

そもそも、直床より遮音性が高いなんてデベロッパーは言っていませんから。
二重床の遮音性が直床より低いのは業界では常識です。
そんなことくらい、消費者の皆さんも解って買ったのですよね？

あれ？
もしかして、勝手に勘違いしちゃってました？

[672: 匿名さん]

二重床の遮音性が直床より低いなんて話聞いたことないです　遮音等級やら同じでしょ？　同じですよ

[679: 匿名]

今どきコンクリートの床を好んで選ぶ人なんて居ないでしょ（笑）
遮音性がどうこう言う以前の問題ですね。

[681: 入居済み住民さん]

二重床、最高レベルの遮音性ということで、購入しましたが、今まで感じたことのない不快な足音物音が響き、まるで一緒に生活しているようです。技術の進歩が、ここだけ遅れているように感じます。

[682: 匿名さん]

文句だけ言うのか？　
文句だけ言えば満足なのか？
人生の最後に「あ～、思う存分文句を言った！　あ～、悪いところを指摘した良い人生だった！」と満足するか？

しないだろう。
やはり自分の人生は自分の行動で満足にいくものにしなければならない。

文句だけを言っている人は、自分の人生の不満に正面から向かい合い、それらを改善するための行動を起こすことを避けているのだ。
その口実として他人への不満を利用しているのだ。
そう、不満を言うだけでなく改善が大切な

[683: 匿名さん]

>二重床VS直床
　
　ハイエンド仕様が二重床
　エントリー仕様が直床
　
ランクの違いがあるだけ。

[684: 匿名さん]

>681さん
私も同じように感じています。
上階の足音も響きますが、隣の部屋の音も響きます。最高レベルとまでは言われませんでしたが、私の考えが甘かったようです。三井の上位マンションなら大丈夫だと思ったのですが、床だけは良くないのかもしれないと思いました。

[685: 匿名さん]

やたら貶める文章、やたら褒めちぎる文章には注意しましょう。
ネットの常識ですが。

[686: 匿名さん]

せめて物件名くらいかかないと

[687: 匿名さん]

最近では広告でも二重床の遮音性は売りにしてないですよ
変わっていないのは自称マンション評論家の皆さんだけになってきたようです
朝日新聞も過去の記事の過ちを認めて謝罪しています
二重床、遮音で検索するとヒットする建築家、専門家のみなさんはどう思っているんだろう？

[688: 買い換え検討中]

二重床はほんとにうるさいし、自分たちも気を使う・・・。（周りは気を使ってくれない）
賃貸の床の方がましだった。

[689: 匿名さん]

>687

碓井民朗さん
井上恵子さん
櫻井幸雄さん

まあ櫻井さんはまだ良い方かな。

ここまで大々的に間違った情報を流布させて、消費者を欺くようなことをして、一体どうするつもりなんだろうね。

[690: 匿名さん]

三井健太は？

[691: 匿名さん]

遮音性だけ考えたら直床のほうがいいのは常識じゃない？

ただ、東京はミドル層以上を対象にしたまともな物件の多くが二重床だからみんなそっちを選ぶんでしょ。
結果として、マナーの悪い人の割合が減るから二重床のほうが騒音被害が少なくなる。
だから、多くの人は二重床のほうが騒音対策にいいって勘違いしたままなんでしょ。

二重床のメリットは冷暖房・バルコニーとの段差・沈み込みのなさとかでアピールすればいいのに。

[692: 匿名さん]

>ただ、東京はミドル層以上を対象にしたまともな物件の多くが二重床だからみんなそっちを選ぶんでしょ。
なるほど。
高級マンションと同じだから良いはずという理論か。破綻しているが、心情的には理解はできる。

>結果として、マナーの悪い人の割合が減るから二重床のほうが騒音被害が少なくなる。
マナーの悪い人の割合は減らないでしょ。
だって実際に住んでるのは高級マンションと同じ仕様に憧れた、単なる中流なのだから。

ミドル層以上ということはつまりは過半数以下のはず。
もっともミドル層以上だとマナーの悪い人の割合が減るという話自体に根拠が無いが。

>多くの人は二重床のほうが騒音対策にいいって勘違いしたままなんでしょ。
その通りだと思う。

[693: 匿名さん]

>>691
小さい子供は親が何度注意しても走り回る時期が必ずあります
共同住宅に必要なのは第一に遮音性でしょう
個人的には居室とバルコニーの間に段差がないほうが良いという理由がわからない。ホウキで掃除するのですか？

[694: 匿名さん]

段差というか、マタギね。
しかも二重床でもゼロにはならないし。

まあ、見た目の好みの問題でしょ。

騒音は好みの問題では済まされないけど。

[695: 匿名さん]

二重床が直床よりランクが上というだけでしょう。

[696: 匿名さん]

>>692

憧れじゃなくて、選択肢の問題。
ミドル層が買う6000万円クラスの物件で直床なんて無いよ
（中古ならあるかも）
だから必然的に二重床を選ぶ。

で、住人版をみてればわかるけど、
騒音が大きな問題になってるのは4000万アンダーの物件が多い。
これは別に品質がどうこうというより、住人の質が低くて、騒音に無頓着な人の割合が多いから。
そもそも、直床200とかでも十分に防音が行き届かないでしょ。

そんなメカニズムが東京だと働いているから、多くの人は二重床のマンションのほうが騒音被害は少ないと思ってる。
その思い込みは科学的には正しくないけど、社会的には正しいんだよ。

[697: 匿名さん]

コンクリートに床板貼ったのが直床でしょ？
簡素な造りだよね。
　
～新築　2980万　東京立川市～　安さがウリ。
当然、直床ですわ。

[698: 匿名さん]

つまりたくさん都内に存在する二重床スラブ200は目も当てられない最低仕様ということですな。

億ションでも二重床スラブ200って結構あるから気をつけないと。

それにしても、いつの間にか二重床構造にした方が遮音性が高いという人がいなくなっちゃったねえ。

[699: 匿名さん]

直床は、低コスト、高性能。

二重床は、高コスト、低性能。


俺、高コスト、高価格、大好き！
だから二重床しかあり得ない！

[700: 匿名さん]

何が根拠なの？　それ根拠なしの妄想ですよ。

[701: 匿名さん]

耳で聞いた感じです。

by碓井民朗

[702: 匿名さん]

それが根拠？
煽りおつかれ。

[703: 匿名さん]

ならお前が教えてくれよ。

今買えるマンションの二重床の方が直床よりも遮音性が高いという根拠。

[704: 匿名さん]

逆ギレして煽るとか、マナー悪いカキコミするなよ。

[705: 匿名さん]

まあ跨ぎやふにゃふにゃフローリングのような直床のデメリットは誰にもわかりますが、遮音性は聴き比べ出来ませからね。
市場における二重床の優位性はずっと続きますよ。

[706: 匿名さん]

跨ぎや感触は好みの問題でデメリットではないがな。
二重床も揺れる感じがあるし。

ただし二重床の遮音性が悪いってのは全員にとってマイナスだ。
そこが問題。

[707: 匿名さん]

ふにゃふにゃ好きな人いないでしょw

[708: 匿名さん]

俺、結構すきだけど。
ウチのばあちゃんにも好評。
膝に優しいらしい。よくわからんが。

まあ煩いよりは100倍いいよ。

[709: 匿名さん]

二重床推しは煩いのがすきなんでしょ？

[710: 匿名さん]

根拠なしの妄想

どっかの新聞社みたいだね。

[711: 匿名さん]

確かに。
二重床の方が遮音性が高いなんて、単なる捏造、妄想でしたね。

[712: 匿名さん]

聴き比べなんて出来ないのに二重床がうるさいってよくわかるね。単なる妄想?w

[713: 匿名さん]

直床のユーザーに対するメリットって遮音性だけでしょ。
しかも、大阪とか名古屋ではありそうな300ミリのスラブとかは東京じゃありえないし。

だったらデザイン性・歩き心地で優れる二重床のほうが優れてるのでは？

[714: 匿名]

静かなのはどっちですか？

[715: 匿名さん]

直床です。
それは二重床派も直床派も認めています。

[716: 匿名さん]

直床は騒がしいでしょw
　
だって直床の音は固体伝導音なのだから
マンションじゅうの音が響いてくるね
ザワザワと形容したらいいかな
　
車に例えると直床マンションは軽自動車みたいなものだね

[717: 匿名さん]

騒音が増幅されてしまう二重床に比べて、直床は静かです。

[718: 匿名さん]

初めて聞いたな
貴方が言う増幅された音は下階に届くのか？　

[719: 匿名さん]

二重床が増幅してしまう重量床衝撃音はマンションで一番のトラブルの原因になっています。

[720: 匿名さん]

下階に届くほど増幅されるとか、初めて聞いたw

[721: 匿名さん]

遮音性は直床の方が高いけど、騒音被害は床に左右される部分よりも住人に左右される部分がはるかに大きい。

音重視なら床にこだわるのは時間の無駄だよ。

[722: 匿名さん]

>下階に届くほど増幅されるとか、初めて聞いたw

元々増幅されなくてもマンションでの重量床衝撃音は下階に響きます。
二重床だとそれが増幅されるため深刻な被害に繋がりやすくなります。

[723: 匿名さん]

直床の方が遮音性が高いとか、初めて聞いた　
噂にも聞いたことがない

[724: 匿名さん]

それはお気の毒

今日ひとつ賢くなりましたね

[725: 匿名さん]

言いがかりレベルで賢くはならな

[726: 匿名さん]

賢くはならな・・・くもない。

よかったじゃん！

[727: 匿名さん]

その程度ということで

[728: 匿名さん]

>>723

>直床の方が遮音性が高いとか、初めて聞いた　
>噂にも聞いたことがない


スレ趣旨にも書いてあるだろ。
投稿するならスレ趣旨くらいちゃんと読めよ。
自分の無知を自慢するのはその後だ。

>二重床と直床のバトルスレです。
>以前の二重床優勢の状況から一転し、最近は二重床の遮音性の低さが語られ始めてきました。引き続き客観的な事実や情報を基にして有意義な議論をしていきましょう。

[729: 匿名さん]

主旨通りでしょ
直床の方が遮音性が高いとか、妄想か煽りレベルの話という結論

[730: 匿名さん]

それは大きな勘違い！

[731: 匿名さん]

×誤
直床の方が遮音性が高いとか、妄想か煽りレベルの話という結論


○正
直床の方が遮音性が高いとか、妄想か煽りレベルの話ということにしたい妄想

[732: 匿名さん]

>>二重床VS直床
二択なら二重床を選びますね

[733: 匿名さん]

っていうかわざわざ直床マンションを選ぶ人いるの？
そんな人いままでお目にかかったこと無いんだけど。
バトルにもなりませんよ。

[734: 匿名]

具体的理由も言えないんじゃダメ

[735: 匿名さん]

>>728
スレ主旨って？

＞以前の二重床優勢の状況から一転し、最近は二重床の遮音性の低さが語られ始めてきました。

まさかここに匿名でレスしてる素人のことじゃないよね。
語られはじめたというなら、実名でそう主張している建築や不動産の専門家の名を挙げるべきですね。

[736: マンション住民さん]

このスレまだあったのかｗ
「二重床の重量床衝撃音の増幅」話ってデベに都合が悪いせいか、
何故か浸透しないよね？

大成建設技術センター報 第41号 「床衝撃音対策用仕上げ床の研究開発」
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf

簡単に言うと、
「乾式二重床は重量床衝撃音の増幅があるので、直床に対して１７％（例えば 300mm 厚を 350mm)厚くしないとダメ」
ということ。
一般的に同じスラブ厚の条件なら直床有利です。

[737: 匿名さん]

まだ性懲りもなくミスリードしてるのかよw
「乾式二重床は重量床衝撃音の増幅があるので、直床に対して１７％（例えば 300mm 厚を 350mm)厚くしないとダメ」
この具体的なデータ、試験を示してね。
本文には何も書かれてはいませんが？

こうやってインチキを続ければ続けれるほど、直床のダメ加減がわかりますねw

[738: 匿名さん]

大成建設技術センターって大成建設の子会社？
読んでみたけどスーゼネがそんなこと言ってるなんてかなり衝撃的なんだけど。
今までデベは何を血迷った宣伝してくれたわけ！？

[739: 匿名さん]

残念ながら、直床の方が遮音性能が高い というのは真実のようですね。

大成建設技術センター報 第 41 号(2008)
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf
にも、
>近年の集合住宅では，床の仕上げに乾式二重床が多く採用されている。この仕上げ工法は，コンクリートスラブとの間に空気層を有しており，給水，給湯，ガス管などを配管できることから多く普及されている。しかしながら，子供の飛跳ね，駆け廻りなどにより発生する重量床衝撃音の乾式二重床施工による低減効果が設置するコンクリート床スラブの厚さ，平面寸法・寸法比によって異なるため，確実な対策が出来ないこと，また平均的には乾式二重床施工によりコンクリート床スラブの場合よりも重量床衝撃音が増幅してしまうため，その分を見込んでコンクリート床スラブを厚くしなければならないという現状がある。また，以上のことから，デベロッパなどの発注者，設計事務所，住民とのトラブルの大きな原因となっている。

[740: 匿名さん]

>739

遮音性が高いのは直床。

でも、騒音被害の数は直床と二重床で有意差はない。
（あったら、二重床なんて存在しない）

ちょっとした遮音性しか優位性のない直床物件を買う意味は無いよ。

[741: 匿名さん]

直床の方が遮音性が高いのですか！
私の家の二重床も煩いと思っていたのですが直床に変えることは可能でしょうか？

[742: 匿名]

無理です
引越ししなさいな

[743: 匿名さん]

大成建設が二重床の方が遮音性が悪いと言ってるのは理解できたけど、他はどうなのよ、他は。

[744: 匿名さん]

人にものを聞くときは、もっと腰を低くしないと
誰も答えてくれませんよ

[745: マンション住民さん]

今は直床スラブ厚220mmのマンションに住んでいますが、特に騒音に悩まされることはありません。
（上の住人の良識による所も大きいと思いますが）
でも、もし今新築でマンション探すことになったら、二重床というだけで選択肢から外す、
なんてことはしないと思います。実際問題、選択肢がかなり狭まりますから。

最低限、220mmの17％増しのスラブ厚で約260mm以上の所を候補にし
スラブ厚260mm以下の二重床物件は対象から外すと思います。
（スラブがボイド構造とかになると何mmあれば十分なのやら）

しかし、「スラブ厚が同じなら二重床不利」という技術的な資料はありますが逆はないですね。
大成建設の技術資料にあるような、増幅を抑える二重床構造は、コスト的に厳しいのでしょうか？

[746: 匿名さん]

今時、遮音性能がウリのマンションなんてないでしょう
みんな静かですよ

[747: 匿名さん]

つまり二重床はコストと天井高を無駄に消費し、遮音性能を悪化させるだけの存在ということですね。

[748: 匿名さん]

え？　遮音性なんて保たれて普通
みんな静かですよ

[749: 匿名さん]

耳が遠いだけでは？結構響くよ

[750: 匿名さん]

コンクリートに板貼った物件なんて御免だね
工場じゃないんだから

[751: 匿名さん]

わざわざ金かけて太鼓状の床を作って騒音を増幅させている物件なんて御免だね。

[752: 匿名]

低次元の喧嘩だね。
一戸建てに引っ越せば？

[753: 匿名さん]

>太鼓状の床を作って騒音を増幅させている
それでも下階は静かですよ

[754: 匿名さん]

>今時、遮音性能がウリのマンションなんてないでしょう

今販売されているマンションのホームページ見たことあるか？
どのマンションでも遮音性に関して言及しているぞ。
遮音性が良いとか、配慮したとか、表現は様々だが、売る側も買う側も遮音性に気を遣っている点では同じ。