二重床VS直床 Ｐａｒｔ3

[匿名さん]

二重床と直床のバトルスレです。
以前の二重床優勢の状況から一転し、最近は二重床の遮音性の低さが語られ始めてきました。引き続き客観的な事実や情報を基にして有意義な議論をしていきましょう。
このスレッドは、立地や駅距離、マンション構造やデザイン、グレードやスラブ厚、販売価格などといった内装床構造と関係しない内容で議論するのではなく、直床と二重床それぞれが独自に持つメリットとデメリットを同じ土俵で比較、議論しながらバトルするスレッドです。
規約禁止事項に従いスレ趣旨を逸脱した内容は削除となりますので、そのような内容は他スレッドの利用をお願いします。

[641: 匿名さん]

実際の二重床の壁リフォームでは、床を解体せず、本来の遮音床や遮音クッションを作らずに、クッション性の無い壁用下地のままにしたり、壁の一部を床下に埋めてしまったり、逆に強度的に壁下に適さない下地のまま壁を立てたりというパターンもかなり多いです。
これが、二重床がリフォームする度に遮音性が著しく悪化してしまう原因の一つです。

でも、困ったことに上階のリフォームがちゃんとした工法で行われているかどうかなんて確認不能なんですよね。
リフォーム業者は安く工事をしようとするし。（入居者もそれを望むだろうし、そもそも床下工事なんて理解してないし）

遮音等級で規制した上で、全てを上の住人の知識と良識に頼るしかない。
これも二重床が持つ根本的な不具合点ですよね。

[642: 匿名さん]

二重床だと壁増設などの軽いリフォームで床下地の解体・作り直しが必要になるという話は、以前からプロの不動産屋や設計者から問題点として指摘されていました。
まあ、実際には遮音性を全く考慮しない、下地を適当に作った騒音リフォームがほとんどなのかもしれませんが。

二重床メーカーやゼネコンは10年以上前から下地を作り直す必要があると言ってきたのに。
自宅の上でこのようなリフォームがされているかと思うと、とても残念ですね。

[643: 匿名さん]

床下地まで含めて組み直すのが何か問題なの？
どうせリフォームするんだから床ごと入れ替えればいいでしょ。
直床さんは貧乏くさいな。

[644: 匿名さん]

>643
床ごといれかえてくれればよいのですが。。。
上に住んでる人がクッションを変えずにリフォームすることも多々あるようです。元々遮音性が悪い二重床なのに、益々嫌な話ですよね。

そもそも、ただ壁を立てたいだけなのに、壁をなくしたいだけななに、まさか床まで解体するなんて、普通に考えて無駄ですよね。同じことをするのであれば、当然コストは最小限にしたいというのが居住者の気持ちだと思いますし。

「床下地そのままで壁リフォームできるのが理想」という話は皆が理解できると思うのですが、>643は何故理解できないのでしょうか。
おそらくは不都合な事実を指摘されたことに対する単なる反発投稿なのでしょうけど。

[645: 匿名さん]

>644
壁を立てたり無くしたり動かしたりする頃にはどうせ全面リフォームするんだろうと想定しているから。

>上に住んでる人がクッションを変えずにリフォームすることも多々あるようです。

そんなの直床だって同じでしょ。
むしろ直床のほうが張り替えないことが多いんじゃない？
そもそも二重床の支持脚のゴムはほとんど劣化せず５０年以上持つんだから、どうでも良いと思うけどね。

[646: 匿名さん]

直床のクッションはたった１０年でダメになってしまうの？

直床をクッションごと張り替えるのに壁は壊さなくて良いの？

[647: 匿名さん]

↑
この人、ホント他人の話を理解できないみたいだね。

>壁を立てたり無くしたり動かしたりする頃にはどうせ全面リフォームするんだろうと想定しているから。
全面リフォームより小規模な壁の移設新設リフォームは頻度が多いですよ。全面リフォームまで何も内装に手を入れないなら入れないで、それは貴方の単なる嗜好ですから否定はしませんが。

>そんなの直床だって同じでしょ。
直床は壁を作ったり壊したりする時にも下地を作り直す必要はないのですよ。二重床と違って。早く理解してください。

>そもそも二重床の支持脚のゴムはほとんど劣化せず５０年以上持つ
はいはい、何をもって「もつ」と言ってるのかは定かではありませんが、妄想書いてないでソースを示してくださいね。
ちなみに工事会社がメーカーに問い合わせると「設計寿命10年」という回答があります。保証は1年ですが。

[648: 匿名さん]

>直床をクッションごと張り替えるのに壁は壊さなくて良いの？

壁を壊す必要はありません。
二重床と違って。

[649: 匿名さん]

フローリングを張り替える度に、遮音性能が最新のものに更新されて行く直床と、完全リフォームをしない限り、遮音性能が古い基準のままただ劣化するしかない二重床。

今だＬＬ表記の旧基準二重床が多いのもそのためでしょうか。
数十年後は、今のΔL等級基準であるかすらわかりませんから。
二重床はそのような変化に対応できないでしょうね。

[650: 匿名さん]

>はいはい、何をもって「もつ」と言ってるのかは定かではありませんが、妄想書いてないでソースを示してくださいね。

すぐ上にソースが出ているだろ。

[651: 匿名さん]

あれの何処に50年持つと書いてあるのか（笑）
ホント大丈夫？

[652: 匿名さん]

>651
メーカーが次の通りに言っているのだから、難癖はやめなさい。

局部荷重(100kgf )による200万回の踏み込み試験を行い、繰返し荷重による劣化等に関する評価を行なっておりますが、問題は発生しておりませんし、20年以上の供給実績の中でも、劣化による問題は発生しておりません。

50年以上の使用にも充分耐えられるものと確信しています。

[653: 匿名さん]

確信かよwww
「使用にも充分耐えられる」なんて曖昧な基準なら、二重床でも直床でも、いくらでももつことを確信だけはできるだろ。

[654: 匿名さん]

メーカー資料では、直床10年　二重床50年ということ？

[655: 匿名さん]

話半分とすれば、直床5年　二重床25年ということか

[656: 匿名さん]

>649
結局、二重床は遮音性能の劣化を心配する必要がなかったですね。

遮音性が気になる直床さんがかわいそう。
うちは全く聞こえないので気になりませんよ。

[657: 匿名さん]

あのさ、そんな細かい仕様や騒音云々の話したって、

首都圏では直床物件というのはそれだけでガッカリさせられる要因であり

物件の価値を下げる要因にしかならんのよ。

直床の人たちが物件名挙げた直床物件の掲示板の書き込み見たでしょうが。

はっきりいって、直床物件というのは東京では価値の低い物件としか見られないんだよ。

[658: 匿名さん]

直床にはそれなりに利点はあるが
直床物件にはなんのメリットもない・・・

これでこのスレは終わったもんだと思っていた。

[659: 匿名さん]

床だけとっても、５倍も耐用年数が違うのか。良いものは高いという普通の話だな。

直床物件のメリットはちゃんとありますよ。『安い』これだけ。

[660: 匿名さん]

もう、明確にしたほうがいいよ。

技術的側面からの厳密な分析でいうなら、まったく同条件の厚さなら直床のほうが遮音性低いかもしれないが、
直床「物件」VS二重床「物件」なら、直床物件の完敗。

われわれは単に床という構造物の上で生活してるんじゃなくて、立地、躯体も含めた構造、設備内装、
間取、広さ、施工主、売主、ブランド、アフターケア、住人、不動産価値、そういったすべてが複合した商品としての
マンションの中で生活してるわけ。

だから、立地（土地柄や利便性）がよくて、駅からも近くて、設備もよくて広く信頼性のあるデベの
マンションを都内で探したら、直床物件はほとんどない。そこが最大の問題。

本当に直床が優れているなら、デベも是非、積極的にマンションに採用してほしいですよ。
そのほうが遮音性も良くて費用も少ないんだから。ぜひ、一定以上のランクのマンションにも直床を採用するように
してほしい。そうすることでようやく首都圏のトレンドも変わってくるでしょう。