二重床VS直床 Ｐａｒｔ3

[匿名さん]

二重床と直床のバトルスレです。
以前の二重床優勢の状況から一転し、最近は二重床の遮音性の低さが語られ始めてきました。引き続き客観的な事実や情報を基にして有意義な議論をしていきましょう。
このスレッドは、立地や駅距離、マンション構造やデザイン、グレードやスラブ厚、販売価格などといった内装床構造と関係しない内容で議論するのではなく、直床と二重床それぞれが独自に持つメリットとデメリットを同じ土俵で比較、議論しながらバトルするスレッドです。
規約禁止事項に従いスレ趣旨を逸脱した内容は削除となりますので、そのような内容は他スレッドの利用をお願いします。

[490: 匿名さん]

>477
>体育館の床はコンクリート＋緩衝材＋塗床またはフローリングが一般的ですよ。
柱状のコンクリでしょ？コンクリ柱で床板がしなるようにできていると思いますが？
オリンピックを直床のような体育館でやったら世界中の笑いものですよ。

[491: 匿名さん]

>二重床も直床も、メーカーによるとクッション耐久性は10年としているところが殆どです。
それは基礎の部分でしょ。
床板も10年ですか？

[492: 匿名さん]

>直床のデメリットは以下のとおりです。
>
>・ほとんどがフニャフニャで、床というよりも、床デザインのクッションに感じられる
>・フニャフニャであることで客人に直床であることがバレてしまう
>・直床はチープだと世間に広く認知されている
>・コストダウンの産物であり、全般的にチープな物件が多い
>・一流ゼネコンは直床を避ける傾向にある

・クッションの加水分解で寿命が短い
・クッションキャパが小さく、骨折リスクが高い

を加えないと。

[493: 匿名さん]

>直床のデメリットは以下のとおりです。
>
>・ほとんどがフニャフニャで、床というよりも、床デザインのクッションに感じられる
>・フニャフニャであることで客人に直床であることがバレてしまう
>・直床はチープだと世間に広く認知されている
>・コストダウンの産物であり、全般的にチープな物件が多い
>・一流ゼネコンは直床を避ける傾向にある
>・クッションの加水分解で寿命が短い
>・クッションキャパが小さく、骨折リスクが高い
　
・熱伝導率が高いので、冬寒く、夏暑い
　
も加えてください。

[494: 匿名さん]

そもそも断熱性が高いマンションで熱伝導率www

二重床のメリットはかなり枯渇しているようだな。

[495: 匿名さん]

デベもいいかげん二重床を使ってマンションの遮音性能を悪くするのはやめてほしい。
ただでさえマンションでの一番のクレームの種が騒音問題なのに。

[496: 匿名さん]

>494
二重床のメリットは、直床のデメリットの裏返しです。

[497: 匿名さん]

>490
>柱状のコンクリでしょ？コンクリ柱で床板がしなるようにできていると思いますが？

繰り返しますが、コンクリート下地＋クッション材＋塗り床系の組み合わせを体育館床に使うことはあっても、マンションの二重床のような木板下地を使って床をしならせるようなことはしないですよ。

マンションの木板乾式二重床のようにしては、脚のある部分と脚の無い部分とで反発係数が違ってきます。
強度的にもNGです。
そんな床、使い物になりません。

[498: 匿名さん]

碓井先生のブログや著書を鵜呑みにして、遮音性能が良いと思って二重床を買った人も多いでしょうね。
人には間違いはあるものですが、流石に真逆のことを書いた本で儲けようとしてはいけないと思います。
素人があれを読むと騙されるしかありません。

[499: 匿名さん]

直床のデメリットのまとめとしては、こんなところでしょうか。

・ほとんどがフニャフニャで、床というよりも、床デザインのクッションに感じられる
・フニャフニャであることで客人に直床であることがバレてしまう
・直床はチープだと世間に広く認知されている
・コストダウンの産物であり、全般的にチープな物件が多い
・一流ゼネコンは直床を避ける傾向にある
・クッションの加水分解で寿命が短い
・クッションキャパが小さく、骨折リスクが高い
・熱伝導率が高いので、冬寒く、夏暑い

[500: 匿名さん]

こうやって並べてみると、いかに二重床派の難癖議論が苦しいものであるかがよくわかるね。
フワフワしない直床クッションがあることを知らないのかな。

>クッションの加水分解で寿命が短い
？？？
思い込みも程々にね（笑）

[501: 匿名さん]

>499
おいおい、二重床派が単独スレまでたてて主張している
>憧れの高級マンションと同じ
を、二重床のメリットとしてしっかり主張しないと！

[502: 匿名さん]

どうでもいいけどさ、数年前までは、
>二重床のメリットは遮音性
と、まず一番に書かれていたのに、、、
このスレッドもだいぶ変わったね。

[503: 匿名さん]

これまで（今も!?）主流だった壁先行二重床のリフォーム性の悪さが問題になって、最近は床先行の二重床の割合が高くなってきているな。

[504: 匿名さん]

>フワフワしない直床クッションがあることを知らないのかな。
フワフワを意識し過ぎて暗黒仕様ですか？
骨折が怖いね。

[505: 匿名さん]

>>504
フワフワしない→即骨折の恐怖？

それなら二重床にも骨折の恐怖を感じなければ。

フワフワしない直床クッション材は、一般的な直床クッション材より厚みがあって緩衝しているんだよ。
単なる煽りにしても恥ずかしいなあ。

[506: 匿名さん]

直床マンションはΔLL-4グレードになって久しいけど、二重床マンションはいつになったらΔLL-4グレードになるんだろう。
これまで二重床が有利と思われていた軽量床衝撃音まで二重床の方が遮音性能が悪いなんて、思い込みや勘違いには注意したいですね。

[507: 匿名さん]

スレッド
>直床の方が遮音性高い気がします
でボコボコにされたんだから、二重床派にはここで是非ともリベンジをして欲しいなあ。


まあ、モノの性能が良くないから無理だろうけど。

[508: 匿名さん]

二重床は壁を作るにも無くすにも床を壊さないといけないんですよね。
よくある、子供部屋の間取りとかをちょっと変えるような、本来簡単なリフォームが大工事になるなんて。
リフォーム性も二重床には大きなネガがありますね。

[509: 匿名さん]

本当にそんなに凄い直床素材なら
二重床の仕上げ床に使ってあげてもいいですね。

[510: 匿名さん]

>500
>フワフワしない直床クッションがあることを知らないのかな。
加水分解とは無縁なんだろうか？
コンクリの冷たさは遮断するの？

[511: 匿名さん]

建築学科で学と二重床の代表格に体育館の例があがるのにな

[512: 匿名さん]

直床のクッションは防音が目的ですから、転倒時の衝撃吸収までは無理です。
転倒したら、すぐに底打ちしてコンクリートに達してしまいます。
骨を折る危険度は二重床より高いです。
お年寄りにやさしい住宅として紹介されている物件では二重床が必要条件になっています。

[513: 匿名さん]

>フワフワしない直床クッションがあることを知らないのかな。

新築マンショんに使われていなければ選べません。
フワフワしないかどうかも試せないからわかりません。

[515: 匿名さん]

>新築マンショんに使われていなければ選べません。

二重床の悪い遮音性とは違って、フワフワ感が嫌なら自分で好きにリフォーム・改善できますが（笑）

[517: 匿名さん]

別スレでも勘違いしてる人がいたけど、二重床マンションの遮音性っていくら自宅の二重床を改善しても、騒音原因は上階の床だから意味がないんだよな。
これでは根が深い、解決不能の問題になるはずだ。

[518: 匿名さん]

仕上フローリングを別にして、二重床はキワ根太を含めると売値で8000円/平米くらいしますからね。
つまり80平米で64万円。

二重床派も認めるように、二重床の遮音性の悪さは建築界の常識。
つまり二重床は64万円かけて、わざわざ遮音性を、悪化させているようなものですね。
その64万があれば、マトモな使い方をしていれば、本来他の設備や仕上げをもっとよくできただろうに。。。

[519: 匿名さん]

遮音性能を悪化させる造作だなんて、消費者としてはたとえゼロ円でもして欲しくないんだけど。

ましてや天井高を下げてまで。

一部地域でデベが売りやすいというだけの都合で、、、消費者としてはかなりがっかりですね。

[520: 匿名さん]

二重床派は床材の遮音性について認めている。

直床派は子供だから現実を認めないね。

[521: 匿名さん]

解決できる直床のフワフワ感と、解決できない二重床の遮音性の低さ。

問題にしない人が多い床の感触と、問題になる場合が多い上階騒音。

まあどちらを重視するのかは、それぞれ個人が決める問題ですが。

[522: 匿名さん]

直床に住んでいると、水周りだけに施工された二重床部分の床が、歩くと他の部分（直床部分）より明らかに煩いことに気づきます。
二重床化によって悪化しているのは遮音性能だけではなく、室内騒音も同じです。

これ、本当の話です。

[523: 匿名さん]

住友が、スキット何とかという45m未満の15階建て二重床マンションを出しているよな。
45m未満の15階建てマンション自体を否定はしないけど、それに二重床を使うのは明らかに不適切だと思うのだが。

[524: 匿名さん]

性能が良いものを安く手に入れた直床派。

性能が悪いものに高い金を払ってしまった二重床派。

悔しいのはどっち？

[525: 匿名さん]

施工安定性や維持管理の面からも直床は二重床より優れています。

直床はセルフレベリングのモルタル下地に接着剤で貼るだけ。
太鼓現象も構造上発生しない。

一方二重床は太鼓現象が必ず発生するため、部屋のサイズや形、床壁の隙間やミリ単位の精度により遮音性能が簡単に悪化していまします。そのためスーパーゼネコンも遮音性の管理が非常に困難としています。

しかも太鼓現象を軽減するたもに床壁に1〜2ミリの隙間を設けた二重床も、その隙間に埃が詰まっただけで遮音性能が大きく悪化してしまうなど、実質的な維持管理が不能。
メンテ不能のゴムクッションと共に、元々悪い遮音性を更に悪化させてしまっています。

[526: 匿名さん]

自称マンション評論家の碓井って、まだ本当に「二重床の方が遮音性が高い」って思ってんのかな？
これは直床派も二重床派も興味あるんじゃない？

[527: 匿名さん]

このスレッドのPART1を見ると

>No.13 by 匿名はん　2007-07-10 13:47:00
>二重床は無意味に高いっつうことね。

>No.14 by 匿名さん　2007-07-10 14:08:00
>無意味じゃなくて、遮音性、快適性に優れてるってことでしょ。高級ＭＳの標準装備。

なんてやりとりが真面目にされていました。
二重床の遮音性が高いと真面目に主張する二重床派が居た時代。
今は二重床の遮音性の悪さがデータで立証されてしまったのでこんなやりとりは考えられませんが、なんか懐かしいですね。

[528: 匿名さん]

二重床の遮音性能低下は法律評価でも明確に規定されていますから、もう反論は出ないでしょうね。
騒音に弱い二重床。
これは建築業界では常識。
二重床派自身も認めていると言っているし。

[529: 匿名さん]

このスレ見に来る度に二重床物件を買って正解だったと思う。

[530: 匿名さん]

二重床化によって1戸で64万円コスト増があるとすれば、その皺寄せがどこかに来ているはず。
マトモに価格に転嫁して価格が高いだけならまだ良いけれど、良からぬ手抜きは勘弁です。
恐ろしや、二重床マンション。

[531: 親同居さん]

直床でも二重床でも良いですが、当然ですが性能はなるべく良いにこしたことはないと思います。
こだわりはないですが、ただ、このスレッドを見ると、二重床を勘違いして買うとこのようになってしまうのかと思い、恐ろしくなってきてしまいます。
↓
>二重床物件は高級マンション
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[532: 匿名さん]

>二重床の遮音性能低下は法律評価でも明確に規定されていますから、もう反論は出ないでしょうね。
>騒音に弱い二重床。

品確法が”法律評価”？？？
意味不明な説明はやめてください。

[533: 匿名さん]

品質の基準を”法律評価”？？？

何度も何度もあちこちに投稿しているようですが
嘘が丸見えですよ。

[534: 匿名さん]

失礼失礼。

>住宅の品質確保の促進等に関する法律
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>国土交通省告示第 1347 号（国土交通省告示第380号）
>評価方法基準

でしたね。
まあ、法律評価にかわりありませんが（笑）

これによると、この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を評価上見こむことと定められています。

アスファルト系遮音シートを10mm以上敷いてあれば良いって話ですよ。簡単でしょう？
しかしそんなマンション、残念のがらどこにもありませんけどね。

[535: 匿名さん]

国交省、法律が指摘する騒音増幅。
二重床の遮音性能って一体どんだけ悪いの？

[536: 匿名さん]

>533

>534のどこに嘘が書いてあるって？

[537: 匿名さん]

>534
特認の敬意を説明してください。

[538: 匿名さん]

>>誤字修正
>534
特認の経緯を説明してください。

[539: 匿名さん]

>528にあるように、法律評価上、二重床はスラブ270mmにしてやっと、スラブ200mmの直床と同じ遮音性能とみなされているようです。

二重床にすることによる遮音性能の悪化はかなり深刻なようですね。