二重床VS直床 Ｐａｒｔ3

[匿名さん]

二重床と直床のバトルスレです。
以前の二重床優勢の状況から一転し、最近は二重床の遮音性の低さが語られ始めてきました。引き続き客観的な事実や情報を基にして有意義な議論をしていきましょう。
このスレッドは、立地や駅距離、マンション構造やデザイン、グレードやスラブ厚、販売価格などといった内装床構造と関係しない内容で議論するのではなく、直床と二重床それぞれが独自に持つメリットとデメリットを同じ土俵で比較、議論しながらバトルするスレッドです。
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[441: 匿名さん]

>都心の高級マンションはふつう自走ですお～大半が地下だけどね。

本当ですか！？
あなたが「普通」という都心の地下自走式駐車場のマンションを複数紹介したてください！
新築でさがしています。

[442: 433]

>>440

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町とかはどかな？
立地も悪くないし。。。おすすめよん。

でも本当は屋内駐車場のほうがもっと贅沢だよね。
都心は無理かもしれんが、成城ならデュフレベース成城八丁目みたいな
専用のガレージングルームありみたいな物件もあるよ。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[443: 433]

＞あなたが「普通」という都心の地下自走式駐車場のマンションを複数紹介したてください！
よく読んでいなかったが、俺は
＞自走式なんて田舎仕様。都心の高級マンションには自走式は無い。
＞自走式は駅から遠い証拠で低グレードだし、使い勝手や性能なんて二の次だろ。
＞使い勝手（性能）が悪くても、コストがかかっても、とにかく高級マンションの機械式が勝ち。
おまえは高級マンションが機械式だと言っているから
本当の都心の高級物件は自走式だといったんだよ。
だれが都心の地下自走式駐車場のマンションを普通と言っているんだよ？

[444: 匿名さん]

っていうか、床関係なくね？

どのみち都心の自走式なんて直床団地とは無縁の存在だよ。

[445: 匿名さん]

床の問題を無理やり駐車場に結びつけた直床さんがどうかしている。

[446: 匿名さん]

中層板状マンション「SuKKiT 20（スキット 20）」を開発 ―絶対高さ20ｍ制限地区で7階建てを実現― 住戸基本性能を維持しながら専有面積増加や容積率消化が可能
http://www.smcon.co.jp/2010/1124956/

近年東京都や神奈川県、千葉県では地域に応じて建築物の高さを一定の高さに制限する、いわゆる絶対高さ制限を導入する自治体が増えつつあります。例えば横浜市や川崎市における建物高さ20ｍ制限地区は用途地域全体の約3割にもなります。（当社調べ）


絶対高さ制限地区で建物をL型に配置したりすることなく容積率を消化し、販売できる専有面積を増やすために、こういった工法が採用される。
当然、階高は低くなり、天井高やサッシ高も最低限のカツカツ直床マンションとなる。

[447: 住まいに詳しい人]

このように一部の似非マンション評論家の『階高に注意』的な話を鵜呑みにした上、それを直床に直結させて直床を非難しようとする付け焼き刃の知識しか持たない素人を今でもたまに見ますが、実際には二重床と階高に拘って無理な平面計画にしたり、容積余してコストを無駄に上げるよりも、階高を多少削って直床にしたほうが消費者としては断然良かったりします。
中には階高を下げた上に『（ある意味無知な）関東の消費者が好む二重床』にして、天井が凄く低い上に遮音性能も低いという最低なマンションも結構ありますよね。
二重床はコストが高く天井高を無駄に喰うのに直床よりも遮音性能が低いですから、消費者としては本当に注意したいところです。
このような話は実際の性能や特性の悪い二重床を、デベ側が販促ツールとしてしか利用していないことが端的に現れていると思いますね。

[448: 匿名さん]

でも実態は以下の通り。

直床マンションは、高さ制限やコスト削減目的から直床にしているケースが多い。
二重床マンションは、階高に余裕があって、天井高もスラブ厚も直床マンションより余裕があるケースが多い。

同じ条件で比べられないんだよね。

[449: 匿名さん]

446に書かれているように、特に川崎市、横浜市には７階建の余裕がない直床マンションが多いというのが紛れもない実態ですよ。

[450: 匿名さん]

実態として二重床マンションは遮音性能が悪く、無駄に階高を消費します。
スーパーゼネコンも二重床の遮音性能の悪さに警鐘を鳴らしていますよ。

更に言うと販売価格帯が同じなら階高は二重床マンションも直床マンションも変わりません。
つまり二重床マンションは天井高が低くなります。
これは関東を中心に45m未満15階建の二重床マンションがたくさんあることからもわかりますね。

コストも安く、容積も有効に使えて販売価格を下げられる直床のメリットです。

[451: 匿名さん]

遮音性能で言うと直床が有利なことは認めるけど、コストや天井高は二重床の方が不利だからな。

[452: 匿名さん]

先日、20m制限地区に建つ長谷工の7階建てマンションを見学したんだけど、天井高が最高で2400mmしかなかったよ。
下がり天井部は言わずもがな、身長170cmの人がバンザイするだけで天井に手が当たってしまう。
圧迫感で潰されそうだったよ。

それで安いならまだ許せるが、第一種低層住居専用地域とやらで土地が高いせいか、マンション価格も割高なんだ。
直床派から聞いたことと全然違ってたよ。

上記の三井住友建設のSuKKiT 20で頑張っても、天井高2450mm、サッシ高2000mm、玄関扉高2000mmしかないんだから、ショボイよね。
こういうのが多いね、直床マンションって。

[453: 匿名さん]

直床派は特に割高で階高の低い二重床マンションを例として出してくるけど、そんなのが異常だってことは、実際にマンションを見学すればすぐに分かる。

[454: 匿名さん]

「低コストで性能に優れた直床を採用したからこそ、このマンションは安く売れるんです」なんていう宣伝文句は聞いたことがないでしょう。
直床だということは聞かない限り教えてくれないようなデベが隠したいことであり、低階高・直床で削減されたコストは消費者に還元されないものですから、注意しましょうね。

[455: 匿名さん]

二重床には
・天井高が低くなる
・遮音性能がわるくなる
・コストが高くなる
という大きなデメリットがあります。

しかし関東には二重床の性能が良いものだと勘違いしている消費者が多いため、とりあえず二重床にする風潮があります。
結果、都内には180mmスラブの二重床（笑）も登場するなどし、その上二重床が更に遮音性を悪化させ、住環境をますます悪化させています。

二重床のメリットってなんですか？

[456: 匿名さん]

高コスト低性能の二重床

低コスト高性能の直床

[457: 匿名さん]

遮音性能はきっと二重床の方が良いと思っていたのに。。。

[458: 匿名さん]

＞実態として二重床マンションは遮音性能が悪く、無駄に階高を消費します。

実態としては、階高をケチる必要のないマンションは二重床となり、階高をケチりたいマンションは直床になっているケースが多いので、無駄に階高を消費しても天井高が低いわけではありません。


＞スーパーゼネコンも二重床の遮音性能の悪さに警鐘を鳴らしていますよ。

その通り。
二重床の遮音性能の悪さを知っているので、スラブ厚をその分確保するなどの対策をしています。


＞更に言うと販売価格帯が同じなら階高は二重床マンションも直床マンションも変わりません。
＞つまり二重床マンションは天井高が低くなります。

これは実態を知らない机上の空論ですね。
モデルルームを見学してから言いましょうね、そういうことは。


＞これは関東を中心に45m未満15階建の二重床マンションがたくさんあることからもわかりますね。

殆どありません。
候補となる立地に存在しないようなショボイマンションを例に出されても意味が無いですよ。


＞コストも安く、容積も有効に使えて販売価格を下げられる直床のメリットです。

コストが安く、容積率を消化できる、デベにとって嬉しい工法ですね。

それでデベが販売価格を下げてくれるかどうかは別の話です。
価格は市場で決まるのですから。

[459: 匿名さん]

私は建築に関わる仕事をしていますが、二重床のクッションゴムが事実上メンテ不能である時点で住まいとして失格だと思います。
乾式二重床の遮音性が芳しくないことは建築業界では常識です。

売主が売りやすいことも不動産商品としては確かに重要だと思いますが、もっと住んだ人の為になるマンション作りをしてほしいものです。

[460: 匿名さん]

直床の天井高が二重床の天井高よりも平均10cm高いとかなら直床の良さもわからんでもないですが、実態としては真逆ですからね。
まあ、仕方ないですわ。

[461: 匿名さん]

＞乾式二重床の遮音性が芳しくないことは建築業界では常識です。

まあ、常識ですね。
私だって、そんなことは常識として分かっていますよ。

[462: 匿名さん]

>それでデベが販売価格を下げてくれるかどうかは別の話です。
間違いなく下がりますよ。
逆に言えば階数を減らして二重床にして、結果容積消化率が悪くなれば販売価格を上げざるを得ません。
土地の購入価格は決まっているのですから。
デベロッパーもゼネコンも不動産屋も皆が認める、単純な話です。

[463: 匿名さん]

で、二重床のメリットって何？

>直床と二重床それぞれが独自に持つメリットとデメリットを同じ土俵で比較、議論しながらバトルするスレッドです。

[464: 匿名さん]

>461さん
二重床の遮音性が悪いのってやっぱり常識なんですか！
すごいショックなんですけど。

[465: 匿名さん]

>463
「同じ土俵」とは、「同じ現実世界の土俵」と考えてよいですか？
それとも、直床派が頭のなかで考えるような、現実世界に則さない机上の空論の世界ですか？

[466: 匿名さん]

>464
自作自演はやめなさい。
みっともない。

[467: 匿名さん]

>462
単純な机上の空論ですね。

＞逆に言えば階数を減らして二重床にして、結果容積消化率が悪くなれば販売価格を上げざるを得ません。

それはそうですが、そもそも容積率が消化できなくなってしまうような割高な二重床マンションなんて作りません。
机上の空論はもう沢山です。

[468: 匿名さん]

>459
>私は建築に関わる仕事をしていますが、
>もっと住んだ人の為になるマンション作りをしてほしいものです。
業者名を名乗れない、職能すら名乗れない方が言う台詞ではないでしょう。

[469: 匿名さん]

>それはそうですが、そもそも容積率が消化できなくなってしまうような割高な二重床マンションなんて作りません。

たくさんありますよ。
あなたが知らないだけで。
そもそも二重床はコスト高なので直床よりも割高になりますし。

あなたの話では二重床マンションは平面的に部屋を無理に押し込んむことで、平面系の自由度を失い、動線計画や環境とコストを悪化させているということになりますよ。
理解されていないのかもしれませんが。
きっと二重床のデメリットだけが際立つでしょうね。

ところで二重床のメリットってなんですか？

[470: 匿名さん]

衝撃吸収性がある、ということでしょうか

[471: 匿名さん]

>469
二重床のメリットは、良い物件が沢山選べることです。
床が床らしいのも特長ですね。

貴方も本当はご存知だと思いますが。

[472: 匿名さん]

＞469
外に出てモデルルーム巡りをしてみることです。
話はそれからです。

[473: 匿名さん]

>二重床のメリットは、良い物件が沢山選べることです。

二重床と決めてからマンション選びをするなんて、奇特な方ですね。本当にご苦労様です。

しかし、その二重床自体のメリットが衝撃吸収性だけで、
・遮音性能が悪く
・コストも高く
・天井高を食い
・クッションのメンテナンスが不能
だなんて、なんで二重床を選択するのか、、、擁護するにも理由付けに困りますね。

[474: 匿名さん]

体育館の床が根太で床板を支える構造（二重床）になっているのは衝撃吸収性を高めて怪我を減らすためです。
体育館の床が直床と同じ構造のところなんて・・・怖いですよ。
　

[475: 匿名さん]

私は二重床か直床かには拘りませんが、どちらかと問われれば、遮音性能は低いより高い方が良いし、天井高も有効に使えた方が嬉しいです。
それでコストが安いのであれば更に良いですね。

[476: 匿名さん]

『高齢者にやさしい』とか広告しているのは、二重床は骨折リスクが低いということです。
そこにお金を払う人と払わない人はいるでしょうけど。

[477: 匿名さん]

>体育館の床が根太で床板を支える構造（二重床）になっているのは衝撃吸収性を高めて怪我を減らすためです。
>体育館の床が直床と同じ構造のところなんて・・・怖いですよ。

体育館の床はコンクリート＋緩衝材＋塗床またはフローリングが一般的ですよ。
必要ない場合乾式二重床にはしませんし、する場合もマンションの二重床とは構造が違います。
無知って怖いですね。

[478: 匿名さん]

>二重床と決めてからマンション選びをするなんて、奇特な方ですね。本当にご苦労様です。

それが驚いたことに、二重床と決めてマンション選びをしたほうが効率的と言っても過言ではないのが実態なんですよ。

直床派の言うメリットは理解できますが、現実が本当にそうなんですから、仕方ないのです。

[479: 匿名さん]

二重床のメリットは衝撃吸収性だけ？

ま、擁護ネタとしては力不足ながら、なかなか良いんじゃない。

[480: 匿名さん]

まとめると

遮音性　直床＞二重床
メンテナンス性　直床＞二重床
同階高に対する天井高　直床＞二重床
コストパフォーマンス　直床＞二重床
間仕切壁改変等リフォーム性　直床＞二重床
水回り大変更のリフォーム性　直床＝段差スラブ二重床＜全体が深い二重床
フローリング選択の自由度　直床＝二重床
歩行感の選択肢　直床＝二重床
掃出窓下框：直床＝6cmくらいあるものが多い。　二重床＝無いものが多い。
衝撃吸収性 直床＜二重床

ということのようですね。

[481: 匿名さん]

性能が良いと勘違いして二重床を選んだ人は、本当にお気の毒に思います。

そんな情弱な人はこのスレッドには一人も居ないとは思いますが。

[482: 匿名さん]

あとは、結露の問題でしょうか
コンクリは空気より熱伝導率が高いですから冬に結露しやすいです。
直床はダイレクトに床材は貼り付けていますから床板が結露に晒されます。
　
直床の中古物件を見る機会があるのなら、窓際の床を見てみればいいですよ。
温度差が激しい場所（窓際の床あたり）が黒っぽくて、踏むとギシギシします。
　

[483: 匿名さん]

直床のデメリットは以下のとおりです。

・ほとんどがフニャフニャで、床というよりも、床デザインのクッションに感じられる
・フニャフニャであることで客人に直床であることがバレてしまう
・直床はチープだと世間に広く認知されている
・コストダウンの産物であり、全般的にチープな物件が多い
・一流ゼネコンは直床を避ける傾向にある

[484: 匿名さん]

そうだ。断熱性を忘れていました。

直床のデメリット
・ほとんどがフニャフニャで、床というよりも、床デザインのクッションに感じられる
・フニャフニャであることで客人に直床であることがバレてしまう
・直床はチープだと世間に広く認知されている
・コストダウンの産物であり、全般的にチープな物件が多い
・一流ゼネコンは直床を避ける傾向にある
・断熱性に劣る

[485: 匿名さん]

直床はクッション性の床シートを貼ってありますが
どうしてもクッションの発泡材が加水分解します。

空気中の湿気（H2O）と発泡材が化学反応してボロボロと劣化します。
こうなるとクッション性がまったくなくなってしまいます。
コンクリに板（クッションなし）の状態になるということです。
接着もなくなりますので、表裏の湿度差によって反り上がってきます。
　
当然、二重床のゴム足にも加水分解は起こりますが
表面積の違いと素材の違いから、そのスピードは比較にならないほど遅いです。
　
　

[486: 匿名さん]

温度差で結露に晒される。加えて、素材的に加水分解しやすい・・・・床にとってはつらい環境ですね。
直床は使い捨て感覚でということでしょうか。
　
トータルコストで考えたら直床を考えてみては？　安価といえるのでしょうかね？
　

[487: 匿名さん]

二重床も直床も、メーカーによるとクッション耐久性は10年としているところが殆どです。
共に初期性能は保てないでしょうが、もって15年。
直床はフローリングの張替えで済みますが、二重床ンションは、15年後に床壁全て壊さないと規約で定めた遮音性能を満足できなくなってしまいます。
そんな大工事、誰もしたくなんてないのに。

[488: 匿名さん]

二重床、遮音性能が元々悪いのに、メンテ不能というのはマズイと思うんだけど。

[489: 匿名さん]

直床＝コンプレックスの塊というところまで読んだ

[490: 匿名さん]

>477
>体育館の床はコンクリート＋緩衝材＋塗床またはフローリングが一般的ですよ。
柱状のコンクリでしょ？コンクリ柱で床板がしなるようにできていると思いますが？
オリンピックを直床のような体育館でやったら世界中の笑いものですよ。