二重床VS直床 Ｐａｒｔ3

[匿名さん]

二重床と直床のバトルスレです。
以前の二重床優勢の状況から一転し、最近は二重床の遮音性の低さが語られ始めてきました。引き続き客観的な事実や情報を基にして有意義な議論をしていきましょう。
このスレッドは、立地や駅距離、マンション構造やデザイン、グレードやスラブ厚、販売価格などといった内装床構造と関係しない内容で議論するのではなく、直床と二重床それぞれが独自に持つメリットとデメリットを同じ土俵で比較、議論しながらバトルするスレッドです。
規約禁止事項に従いスレ趣旨を逸脱した内容は削除となりますので、そのような内容は他スレッドの利用をお願いします。

[360: 建築関係者さん]

読み返せば解りますが私は直床を推したことはなく、ただ、二重床を選ぶのであれば遮音性の低さを頭にいれておくべきだと言っているだけです。まあ仮に床だけを見て技術者としてどちらを推すかと言われれば性能の良い直床を推しますけど。

それよりも遮音性能が劣ることが明らかな二重床に対してあたかも遮音性が良いかのような売り方をしているマンション販売方にはいつも驚かされます。

[361: 匿名さん]

予算以外に直床を選択する理由があるのだろうか？

[362: 匿名さん]

ないよ。
それ以外に何もメリット無し。

[363: 匿名さん]

直床中心の供給なんてやっているのは
デベも施工会社もすべて３流以下。

グダグダ書き込みしている建築関係者も
自分がやっている安物仕様を売り込みたいだけの負　け　犬。
直床にコスト面以外でメリットなどない。

[364: 匿名さん]

あれ、遮音性が高いのは直床のメリットじゃなかったっけ?

[365: 匿名さん]

で、二重床のメリットは「うちは高級マンションと同じ二重床ですの！」って自慢すると、周りが驚いてくれる。だったっけ？

[366: 匿名さん]

>365　それが君の考える二重床のメリット？　直床を誤選択するはずだわw

[367: 匿名さん]

二重床って工期短縮以外のなにか良いところがあるの？

[368: 匿名さん]

>367　カタログに書かないといけませんね。

[369: 匿名さん]

そんなに値段が違わなければ直床と二重床どちらを皆さんは買うのでしょうか？
遮音性性能云々を知らずに二重床物件を購入しましたが、上階の音は皆無です。
上階の方がすごい気を遣って生活しているのでしょうか？

[370: 匿名さん]

＞369
買っちゃった人はもう気にしてもしょうがなくね。ただの床構造だよ。
今から買う人は
「遮音性に配慮した二重床」
「リフォームしやすい二重床」
と言うフレーズに引っ掛ってワザワザ二重床物件探すみないな買い方をしなければいい。
気に入った物件買えばいいんだよ。

[371: 匿名さん]

その通りです。
いくら二重床の遮音性能が低くても、住めば都。
二重床も段差スラブ形なので実際には水回りの移設ができないばかりか 、壁の移設が困難だったりとネガがあったとしても、改装しなければ何のネガも生じません。

悔しい気もちさえ何とかできれば幸せな生活が得られます。
おそらく。

[372: 匿名さん]

>371　それが君の考える二重床？　直床を誤選択するはずだわw

[373: 匿名]

古い直床マンションだけど、床暖房にしたいが二重床にしないと出来ないと言われた。250万円の見積書が届いた。

固いフローリングも無理らしい。

[375: 匿名さん]

>373
直床でも床暖房できるし、今は厚手で固めの遮音シ
ートが開発されたのでフワフワを解消もできるんだけど。
・・・って言うか、二重床にしないと床暖房ができないだなんて昭和の話？
デマもあまりに現実離れしてると単なる恥さらしでしかないなあ。

[376: 匿名さん]

二重床の遮音性が優れているというスーパーゼネコンの研究結果がありました！

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=88
>「二重床」の方が「直床」に比べて「軽量衝撃音」も「重量衝撃音」も私の耳では伝わってくる音がかなり小さく聞え「遮音性能」に優れている事を体験致しました。

[377: 匿名さん]

↑あ～あ　ついに2006年の話し出してきちゃったよ。

375さんに同意

[378: 匿名さん]

耳で聞いた感じだぞ！
2006年も2013年もあるか！
先生が耳で聞いた感じなんだから、絶対まちがいないだろ！
たぶんだけど。

[379: 匿名さん]

耳で聞いた感じ…笑
なんでその先生はそのせっかくの実験室じゃない実際の物件に計器を持っていって計測しなかったんだろw

[381: 匿名さん]

↑お前釣りか？ホントのバカか？

[382: 匿名]

>375
本当ですか？
費用がかかり過ぎるので、諦めようと思っていました。

リフォーム業者はどこでもできますか？

[383: 匿名]

>375
本当ですか？
費用がかかり過ぎるので、諦めようと思っていました。

リフォーム業者はどこでもできますか？

[384: 匿名さん]

直床タイプの床暖房化なんて、普通の業者で普通にできるよ。メーカーもいろいろあるから選べば良い。
フローリング感触の件も「わんぱく応援マット」とか、フワフワしない系の高遮音シートを敷けば良いだけ。どうせ床仕上げをやりかえるわけだし。
全改装ではない簡易リフォームで後付二重床にすると、建具調整や壁巾木廻りの補正加工や調整もあるし、掃出窓際の処理もある。キッチンまで床上げするならカウンターの実質高さが変わるから、普通ならそんなことしないけどね。
その点、既製品の直床タイプ床暖房パネルを敷けば何も問題が無くなる。コストも安く、使い勝手も良い。

[385: 匿名さん]

遮音性能では直床が良いのだろうけど、二重床、直床という「床」について、このスレッドで語りましょう！

[386: 匿名]

ありがとうございます。
直床暖房、検索したら、沢山ありました。

[387: 匿名さん]

>385
そうだよね。
ここは遮音性に特化したスレではない。
総合的に、「床」についてバトルしましょう。

[388: 匿名さん]

まずは二重床のメリット教えてください。
遮音性では敗北だったので、購入者にとってのメリット知りたいです。

[389: 匿名さん]

ああ言えば上祐の直床派に言っても無駄。

[390: 匿名さん]

実は無いから言えないだけだったりして、、、

[391: 匿名さん]

バトル板でメリットとデメリットを言い合うのが嫌だとは、、二重床の性能か二重床派の頭のどちらかが破綻してるということですね。

[392: 匿名さん]

二重床のメリット
・ある程度の遮音性のある石、タイル貼りの床にできる
・物件により掃出窓の下框を無くせる

直床のメリット
・遮音性が高い
・コストが安い
・構造が単純なので安定した品質が期待できる
・天井高を確保しやすい
・間仕切移設等のリフォーム工事が容易
・遮音クッションの更新が容易

[394: 匿名さん]

二重床のクッションゴムってどうやって替えるのでしょうか？
5年や10年ならともかく、20年くらいしたら最低限硬度が変わるので性能を維持するためにも変えなければならないはずですが。
まあその程度ならまだしも、劣化による亀裂や崩壊が起きる可能性も大いにあります。
一部メーカーはやはりゴムの耐久性にも配慮が必要とのことで、素材に工夫をし始めているようですが、まだまだそのような動きは一部で、多くのメーカーは紫外線が当たらないなどを理由にゴムの更新からは目を背けたままのようです。
交換した方いらっしゃいませんか？

[397: 匿名さん]

結果が明白に出ていることを、もうバトルしても仕方がない。
あとは感情的な罵り合いになるだけで、有益な情報は得られないのではないか?
閉鎖を提言します。

[398: 匿名さん]

ここまで優劣がハッキリ決着するスレッドも珍しい。

都心の二重床ブームは消費者目線ではなくデベの販促戦略として仕組まれたものだったのですね。

コストが安くて性能の良い直床と、コストが高くて性能が悪い二重床。

住み手としてどちらが良いかは、迷うまでもない話です。

[399: 両方経験者]

実家が直床、我が家は二重床です。売主は違いますが、施工会社は同じです。両方で生活した経験から言うと、どちらも上層階の音はします。
ただ我慢できるレベルかどうか？は人それぞれの価値観でしかありません。
実家と我が家では、我が家のほうが騒音はありません。ちなみに実家は１５年ほど前の物件、我が家はまだ築浅です。
ここのスレでは、直床推進派が多いようですが、私としてはどちらであれ住みやすければどっちでもいいのでは？と思います。それとも売る時どっちが価値あるのか？リフォームするときどっちが有利か？ってことですかね。
防音に関してはどちらも同じようなもの、あるいは施工会社が同じでも、売主のチェック、施工に直接関わる職人さんの腕にかかっているやもしれません。

[400: 匿名さん]

防音に関しては直床が有利であることが明らかなようですが、リフォーム時を考えると二重床の方がやりにくいようですね。

[401: 匿名さん]

防音に関して、職人の腕や管理で差が出るのは二重床。
施工が良ければ遮音性能は予測の範囲で悪化するが、腕や管理が悪くて数ミリ違うと想像以上に遮音性能が悪化してしまう。
それが乾式二重床の特性。

[403: 匿名さん]

二重床の太鼓現象って昔の話しじゃないの？今は空気穴とか作って改善されたとも聞くけど。
それに施工が良ければ二重床のほうが断然いいでしょ？

[404: 匿名さん]

施工が良くても直床マンションの方が遮音性能が高いです。
二重床で厚さ10mmアスファルト系制振シートを使ったマンションは存在しません。
空気穴を作った二重床マンションも実際にはほとんど存在せず、実験では床全周にすきまを5mmあけても太鼓現象は改善はしますが解消はできませんでした。まあ5mmすきまをあけたら生活しにくくてダメですけどね。
ましてや比較的配慮された大手デベのマンションでも隙間は2mmです。それ以上だと購入者からクレームが出ます。
また、埃が詰まったり、ほんの1mm狂っただけで隙間は半減し、騒音が大幅に悪化します。維持管理は不可能です。
施工が悪いなら（並みなら）騒音が極度に悪化します。
というか、そもそも太鼓現象と隙間に気を配っているマンションの方が少数派です。
実際のマンションでの騒音測定結果を見ても、二重床マンションは6物件中6物件でスラブ素面以上の騒音悪化が顕著に見られました。

>二重床の太鼓現象って昔の話しじゃないの？今は空気穴とか作って改善されたとも聞くけど。
>それに施工が良ければ二重床のほうが断然いいでしょ？
などと嘘を投稿し続けることは、二重床の将来に対して決して良いことではありませんよ。

[405: 匿名さん]

東京では直床マンションは安物しかありませんから選択肢に入りません。
質問スレでも直床派の皆さんが首都圏ではお勧めの直床マンションはないので地方を探せと言ってました。

とても残念な話です。

[406: 匿名さん]

>このスレッドは、立地や駅距離、マンション構造やデザイン、グレードやスラブ厚、販売価格などといった内装床構造と関係しない内容で議論するのではなく、直床と二重床それぞれが独自に持つメリットとデメリットを同じ土俵で比較、議論しながらバトルするスレッドです。

床の比較ではなく高級マンション云々を話したい人はスレ違いなので、こちらの専用スレッドにどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

もう直床の性能が良いことは、二重床派も認めるところですね。
このスレッドもそろそろ終了か。

[407: 匿名さん]

二重床派としては億未満は全て安物らしいです。
首都圏全体で億未満の割合は97%以上。
つまり億未満の、97%以上の二重床マンションは、安物中の最低ということのようです。
まあ、実際は億以上の直床も都内にありますけど。

二重床はとても残念なことになっていますね。

[408: 匿名さん]

安物マンションと言われると反射的に高級マンションの話をしてしまう直床さんはとても寂しい性格をされていますね。

406-407の必死さはあまりにも哀れです。

[409: 匿名さん]

まあ、東京では直床マンションが安物しかない事は直床さんさえ認める事実ですから、
ここで直床さんが必死に直床マンションをアピールしたところで
東京周辺のまともな収入がある購入者には何も関係のない事です。