二重床VS直床 Ｐａｒｔ3

[匿名さん]

二重床と直床のバトルスレです。
以前の二重床優勢の状況から一転し、最近は二重床の遮音性の低さが語られ始めてきました。引き続き客観的な事実や情報を基にして有意義な議論をしていきましょう。
このスレッドは、立地や駅距離、マンション構造やデザイン、グレードやスラブ厚、販売価格などといった内装床構造と関係しない内容で議論するのではなく、直床と二重床それぞれが独自に持つメリットとデメリットを同じ土俵で比較、議論しながらバトルするスレッドです。
規約禁止事項に従いスレ趣旨を逸脱した内容は削除となりますので、そのような内容は他スレッドの利用をお願いします。

[341: 匿名さん]

>逆に二重床では出来ないが直床だけ可能なことはありますか？
転倒時の骨折リスクを上げる

[342: 匿名さん]

机上の空論のようなデータ出しているのは２，３流建築会社の関係者でしょう。
マンションで直床なんてスーゼネはやらないし。


わざわざレベルの低い施工会社が採用する方式を選ぶ必要などない。

[343: 匿名さん]

まとめてみました。

二重床のメリット
・ある程度の遮音性があるタイル貼りの床にできる
・掃出窓の下框を無くせる

直床のメリット
・遮音性が高い
・コストが安い
・安定した品質が期待できる
・天井高を確保しやすい
・間仕切移設等のリフォーム工事が容易

[344: 匿名さん]

全部まとめてみました。

二重床のメリット
・ある程度の遮音性があるタイル貼りの床にできる
・掃出窓の下框を無くせる

直床のメリット
・遮音性が高い
・コストが安い
・安定した品質が期待できる
・天井高を確保しやすい
・間仕切移設等のリフォーム工事が容易
・夏暑く、冬寒い
・衝撃音を３軒先まで響かせることができる
・結露させて床を腐らせる
・転倒時の骨折リスクを上げる

[345: 匿名さん]

↑
根拠の無い嘘情報を繰り返し投稿する二重床派はスルーが一番です。

[346: 匿名さん]

みんなの意見を入れて、ポジティブによくまとまっていると思うけどな

[347: 匿名さん]

スーパーゼネコンが施工しないような工法のマンションは
地方のつぶれかかっている建設会社の得意技。
長谷工も何度も破たんしてるしね。
わざわざそんな物件選んで住むことはない。
そういったことがわからない地方居住者が
そのクラスの建設会社施工物件しかないから仕方なく直床物件を買っているだけ。

[348: 匿名さん]

高級マンションって、直床＋カーペットのイメージありますけどね。イギリスあたりから輸入したウィルトン織やアキスミンスター織のウールカーペットを敷き詰めたやつ。

[349: 匿名さん]

それは現存するの？

[350: 匿名さん]

ドムス。
広尾ガーデンヒルズは普通の国産カーペットです。

[351: 建築関係者さん]

乾式二重床が有難がられているのなんて、実は東京のマンション業界だけです。
建築の世界では乾式二重床が音や振動に弱いのは常識なので、高グレード案件でどうしても二重床にしなければならない時は乾式二重床を避けて湿式で二重床にます。つまりコンクリートに直貼仕上にするということです。
居酒屋やファミレスグレードであれば乾式を採用しますが。ホテルでも同じで基本的に乾式は採用しません。

[352: 匿名さん]

湿式だろうが乾式だろうが二重床。
直床が低仕様なことには変わらんね。

[353: 建築関係者さん]

湿式二重直貼仕上は特性上マンションで言うところのボイドスラブ直床に最も近いです。
建築の世界では諸性能が低い木工乾式二重床は低仕様と考えられており、二重床＝高仕様と考えているのは、失礼ですが東京の消費者さんだけです。
その点、そのように仕向ける戦略をとってきたマンションデベロッパーの罪は重いですが、デベロッパーは売れる物を作るのが仕事です。消費者側も真実を正しく認識し賢くなっていく必要があります。

[354: 匿名さん]

>353
おいおい、スレタイ読めないのかよ。

乾式二重床ＶＳ直床じゃないだろ（笑）

直床さんも二重床の優位性を認めたことで

このスレは二重床の勝利とのことで終了（笑）

[355: 建築関係者さん]

詭弁ですね。
マンションの二重床＝乾式二重床です。
また湿式二重床はマンションでいう直床に近い構造です。
>354は非常に恥ずかしい人ですね。

[356: 匿名さん]

ハハハ。驚きました。
湿式二重床が二重床じゃないと（笑）
本当に笑うしかないですね。
これこそ詭弁と言わないでなんと言うのでしょうか？
それでは皆さんに誤解を与えるといけませんので

「乾式二重床ＶＳ直床」のスレをお立てすればよろしいのでは？

とりあえずこのスレは二重床の勝利とのことで終了（笑）

[357: 匿名さん]

終了と書いてる本人んが終了させてないww

吉本の「このへんにしといたる！」みたいだね。コケルところ？

[358: 建築関係者さん]

吉本は最低限笑いをとるけど、>356はちょっと笑えませんね。
まあ、マンションに採用されている乾式二重床の特性は>356も理解できたようで幸いです。

[359: 匿名さん]

むやみに直床を推してくる建築関係者さんって。。。。ちょっと怖いですね。

[360: 建築関係者さん]

読み返せば解りますが私は直床を推したことはなく、ただ、二重床を選ぶのであれば遮音性の低さを頭にいれておくべきだと言っているだけです。まあ仮に床だけを見て技術者としてどちらを推すかと言われれば性能の良い直床を推しますけど。

それよりも遮音性能が劣ることが明らかな二重床に対してあたかも遮音性が良いかのような売り方をしているマンション販売方にはいつも驚かされます。

[361: 匿名さん]

予算以外に直床を選択する理由があるのだろうか？

[362: 匿名さん]

ないよ。
それ以外に何もメリット無し。

[363: 匿名さん]

直床中心の供給なんてやっているのは
デベも施工会社もすべて３流以下。

グダグダ書き込みしている建築関係者も
自分がやっている安物仕様を売り込みたいだけの負　け　犬。
直床にコスト面以外でメリットなどない。

[364: 匿名さん]

あれ、遮音性が高いのは直床のメリットじゃなかったっけ?

[365: 匿名さん]

で、二重床のメリットは「うちは高級マンションと同じ二重床ですの！」って自慢すると、周りが驚いてくれる。だったっけ？

[366: 匿名さん]

>365　それが君の考える二重床のメリット？　直床を誤選択するはずだわw

[367: 匿名さん]

二重床って工期短縮以外のなにか良いところがあるの？

[368: 匿名さん]

>367　カタログに書かないといけませんね。

[369: 匿名さん]

そんなに値段が違わなければ直床と二重床どちらを皆さんは買うのでしょうか？
遮音性性能云々を知らずに二重床物件を購入しましたが、上階の音は皆無です。
上階の方がすごい気を遣って生活しているのでしょうか？

[370: 匿名さん]

＞369
買っちゃった人はもう気にしてもしょうがなくね。ただの床構造だよ。
今から買う人は
「遮音性に配慮した二重床」
「リフォームしやすい二重床」
と言うフレーズに引っ掛ってワザワザ二重床物件探すみないな買い方をしなければいい。
気に入った物件買えばいいんだよ。

[371: 匿名さん]

その通りです。
いくら二重床の遮音性能が低くても、住めば都。
二重床も段差スラブ形なので実際には水回りの移設ができないばかりか 、壁の移設が困難だったりとネガがあったとしても、改装しなければ何のネガも生じません。

悔しい気もちさえ何とかできれば幸せな生活が得られます。
おそらく。

[372: 匿名さん]

>371　それが君の考える二重床？　直床を誤選択するはずだわw

[373: 匿名]

古い直床マンションだけど、床暖房にしたいが二重床にしないと出来ないと言われた。250万円の見積書が届いた。

固いフローリングも無理らしい。

[375: 匿名さん]

>373
直床でも床暖房できるし、今は厚手で固めの遮音シ
ートが開発されたのでフワフワを解消もできるんだけど。
・・・って言うか、二重床にしないと床暖房ができないだなんて昭和の話？
デマもあまりに現実離れしてると単なる恥さらしでしかないなあ。

[376: 匿名さん]

二重床の遮音性が優れているというスーパーゼネコンの研究結果がありました！

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=88
>「二重床」の方が「直床」に比べて「軽量衝撃音」も「重量衝撃音」も私の耳では伝わってくる音がかなり小さく聞え「遮音性能」に優れている事を体験致しました。

[377: 匿名さん]

↑あ～あ　ついに2006年の話し出してきちゃったよ。

375さんに同意

[378: 匿名さん]

耳で聞いた感じだぞ！
2006年も2013年もあるか！
先生が耳で聞いた感じなんだから、絶対まちがいないだろ！
たぶんだけど。

[379: 匿名さん]

耳で聞いた感じ…笑
なんでその先生はそのせっかくの実験室じゃない実際の物件に計器を持っていって計測しなかったんだろw

[381: 匿名さん]

↑お前釣りか？ホントのバカか？

[382: 匿名]

>375
本当ですか？
費用がかかり過ぎるので、諦めようと思っていました。

リフォーム業者はどこでもできますか？

[383: 匿名]

>375
本当ですか？
費用がかかり過ぎるので、諦めようと思っていました。

リフォーム業者はどこでもできますか？

[384: 匿名さん]

直床タイプの床暖房化なんて、普通の業者で普通にできるよ。メーカーもいろいろあるから選べば良い。
フローリング感触の件も「わんぱく応援マット」とか、フワフワしない系の高遮音シートを敷けば良いだけ。どうせ床仕上げをやりかえるわけだし。
全改装ではない簡易リフォームで後付二重床にすると、建具調整や壁巾木廻りの補正加工や調整もあるし、掃出窓際の処理もある。キッチンまで床上げするならカウンターの実質高さが変わるから、普通ならそんなことしないけどね。
その点、既製品の直床タイプ床暖房パネルを敷けば何も問題が無くなる。コストも安く、使い勝手も良い。

[385: 匿名さん]

遮音性能では直床が良いのだろうけど、二重床、直床という「床」について、このスレッドで語りましょう！

[386: 匿名]

ありがとうございます。
直床暖房、検索したら、沢山ありました。

[387: 匿名さん]

>385
そうだよね。
ここは遮音性に特化したスレではない。
総合的に、「床」についてバトルしましょう。

[388: 匿名さん]

まずは二重床のメリット教えてください。
遮音性では敗北だったので、購入者にとってのメリット知りたいです。

[389: 匿名さん]

ああ言えば上祐の直床派に言っても無駄。

[390: 匿名さん]

実は無いから言えないだけだったりして、、、