二重床VS直床 Ｐａｒｔ3

[匿名さん]

二重床と直床のバトルスレです。
以前の二重床優勢の状況から一転し、最近は二重床の遮音性の低さが語られ始めてきました。引き続き客観的な事実や情報を基にして有意義な議論をしていきましょう。
このスレッドは、立地や駅距離、マンション構造やデザイン、グレードやスラブ厚、販売価格などといった内装床構造と関係しない内容で議論するのではなく、直床と二重床それぞれが独自に持つメリットとデメリットを同じ土俵で比較、議論しながらバトルするスレッドです。
規約禁止事項に従いスレ趣旨を逸脱した内容は削除となりますので、そのような内容は他スレッドの利用をお願いします。

[320: 匿名さん]

直床の説明している人のカキコミは、クイズの答え隠してドヤ顔ですよね。

「こういう問題が発生しました！　だから二重床はダメです。」
ってパターンばかり。

そういうのを資料や論文の歪曲というのだけど。

[321: 匿名さん]

遮音試験パスしているんだから、どれも同じですよ。
実測して問題あれば、施工不良を疑うと。

[322: 匿名さん]

もちろん二重床も遮音試験をパスしていますよ。

直床に比べて低い遮音成績で、ですが。

[323: 匿名さん]

確かに>320さんが指摘するように、二重床には問題が発生し過ぎですよね。
直床派にドヤ顔で攻められるばかり。
しかも法規とか研究資料とか、根拠となるデータを必ず添えるところが直床派は憎らしい。
二重床の遮音性能が直床に劣るというデータを見せては、二重床は性能が悪いと言います。

ほんと酷い話ですね。

[324: 匿名さん]

>もちろん二重床も遮音試験をパスしていますよ。
>
>直床に比べて低い遮音成績で、ですが。
低い成績とか、高い成績とかあるんだ（笑）
全員に成績発表されると（大笑）
おかしな直床君ですな。

[325: 匿名さん]

>318
ふわふわでないクッション材が標準で使われないのは何か理由があるのですか？
フワフワ感は直床の最大のデメリットだと思いますのでこれが解消される事は重要な事だと思うのですが。

[326: 匿名さん]

>フワフワ感は直床の最大のデメリットだと思いますのでこれが解消される事は重要な事だ
と思っている人が世の中には多くないからですよ。全国的にみると直床が主流ですし。
無垢フローリングが標準で使われない理由と同じで、「突き板は絶対に許せない」という人が多くなければ、標準的な仕様で仕上げて、後は使い手が好みで自分で自宅をリファインすればよいのです。
以前、「自宅改装で問題点を解決できないのが二重床の何点」という話が出ましたが、二重床の方も上階の御宅に1000万くらい差し上げて床リフォームすれば遮音性能を向上させることができますよね。
それで問題ないのではないでしょうか。

[327: 匿名さん]

遮音性能なんて大した差はないのに
　
どうして、フワフワフローリングの直床なんて買ったのでしょうね。

[328: 匿名さん]

>と思っている人が世の中には多くないからですよ。全国的にみると直床が主流ですし。
なるほど地方では直床がニーズが高いのですね。
都心の高級マンションではほとんどが二重床であるところをみるとコストをあまり考慮されない方は
二重床の方がニーズが高いと言えますね。とすると理想は二重床なんでしょうか。

しかしフワフワ感を問題ないと思う方は沢山いると思いますが、フワフワ感が好きだと思う人は
ほとんどいないと思うので、コストが変わらなければしっかりとした歩行感のフローリング材を
標準的に採用した方が良いと思うのですが。

[329: 匿名さん]

鹿島や大成など財閥系のトップブランドやタワーを作るような施工会社は直床はほとんどやらない。
やるのは長谷工か中小の会社ばかり。
もちろんこの手の会社の二重床もあるけど、直床というだけで施工会社が２流になるのだから
そんなマンションは積極的に選ばない、都内では常識。

[330: 匿名さん]

スーパーゼネコンが施工した通常スラブ３００ミリ+二重床のマンションに住んでますが、お子さんがいらっしゃる上階の物音は全く聞こえません。

[331: 匿名さん]

通常スラブ230ミリ+直床のマンションに住んでますが、お子さんがいらっしゃる上階の物音は全く聞こえません。

[332: 匿名さん]

だったら二重床のほうがいいね。
フニャフニャじゃないもん。

[333: 匿名さん]

直床もフワフワの床以外も選べますよ。

二重床は現状、「騒音増幅二重床」しか選べませんが。

[334: 匿名さん]

通常スラブ３００ミリ二重床 VS 通常スラブ230ミリ直床

品確法の遮音性能評価だと、通常スラブ230ミリ直床が勝利。

せっかく70ミリもスラブ厚くして、金かけて二重床にしたのに・・・

[335: 匿名さん]

通常スラブ250ミリ二重床 VS 通常スラブ200ミリ直床

品確法の遮音性能評価だと、通常スラブ200ミリ直床が勝利。

せっかく50ミリもスラブ厚くして、金かけて二重床にしたのに・・・

[336: 匿名さん]

直床選択！！！　予算以外に他の理由があるというのか？wwwww

[337: 匿名さん]

究極のところ直床のメリットはコストだけなんですね。

二重床でもスラブを厚くすれば何も問題がありません。

直床では出来ないけど二重床が可能なことはいくつかあります。

たとえば床をタイル貼りするとか、水周りを含み大きなリフォームをするとか。

逆に二重床では出来ないが直床だけ可能なことはありますか？

[338: 匿名さん]

>逆に二重床では出来ないが直床だけ可能なことはありますか？
夏暑く、冬寒い

[339: 匿名さん]

>逆に二重床では出来ないが直床だけ可能なことはありますか？
衝撃音を３軒先まで響かせることができる

[340: 匿名さん]

>逆に二重床では出来ないが直床だけ可能なことはありますか？
結露させて床を腐らせる

[341: 匿名さん]

>逆に二重床では出来ないが直床だけ可能なことはありますか？
転倒時の骨折リスクを上げる

[342: 匿名さん]

机上の空論のようなデータ出しているのは２，３流建築会社の関係者でしょう。
マンションで直床なんてスーゼネはやらないし。


わざわざレベルの低い施工会社が採用する方式を選ぶ必要などない。

[343: 匿名さん]

まとめてみました。

二重床のメリット
・ある程度の遮音性があるタイル貼りの床にできる
・掃出窓の下框を無くせる

直床のメリット
・遮音性が高い
・コストが安い
・安定した品質が期待できる
・天井高を確保しやすい
・間仕切移設等のリフォーム工事が容易

[344: 匿名さん]

全部まとめてみました。

二重床のメリット
・ある程度の遮音性があるタイル貼りの床にできる
・掃出窓の下框を無くせる

直床のメリット
・遮音性が高い
・コストが安い
・安定した品質が期待できる
・天井高を確保しやすい
・間仕切移設等のリフォーム工事が容易
・夏暑く、冬寒い
・衝撃音を３軒先まで響かせることができる
・結露させて床を腐らせる
・転倒時の骨折リスクを上げる

[345: 匿名さん]

↑
根拠の無い嘘情報を繰り返し投稿する二重床派はスルーが一番です。

[346: 匿名さん]

みんなの意見を入れて、ポジティブによくまとまっていると思うけどな

[347: 匿名さん]

スーパーゼネコンが施工しないような工法のマンションは
地方のつぶれかかっている建設会社の得意技。
長谷工も何度も破たんしてるしね。
わざわざそんな物件選んで住むことはない。
そういったことがわからない地方居住者が
そのクラスの建設会社施工物件しかないから仕方なく直床物件を買っているだけ。

[348: 匿名さん]

高級マンションって、直床＋カーペットのイメージありますけどね。イギリスあたりから輸入したウィルトン織やアキスミンスター織のウールカーペットを敷き詰めたやつ。

[349: 匿名さん]

それは現存するの？

[350: 匿名さん]

ドムス。
広尾ガーデンヒルズは普通の国産カーペットです。

[351: 建築関係者さん]

乾式二重床が有難がられているのなんて、実は東京のマンション業界だけです。
建築の世界では乾式二重床が音や振動に弱いのは常識なので、高グレード案件でどうしても二重床にしなければならない時は乾式二重床を避けて湿式で二重床にます。つまりコンクリートに直貼仕上にするということです。
居酒屋やファミレスグレードであれば乾式を採用しますが。ホテルでも同じで基本的に乾式は採用しません。

[352: 匿名さん]

湿式だろうが乾式だろうが二重床。
直床が低仕様なことには変わらんね。

[353: 建築関係者さん]

湿式二重直貼仕上は特性上マンションで言うところのボイドスラブ直床に最も近いです。
建築の世界では諸性能が低い木工乾式二重床は低仕様と考えられており、二重床＝高仕様と考えているのは、失礼ですが東京の消費者さんだけです。
その点、そのように仕向ける戦略をとってきたマンションデベロッパーの罪は重いですが、デベロッパーは売れる物を作るのが仕事です。消費者側も真実を正しく認識し賢くなっていく必要があります。

[354: 匿名さん]

>353
おいおい、スレタイ読めないのかよ。

乾式二重床ＶＳ直床じゃないだろ（笑）

直床さんも二重床の優位性を認めたことで

このスレは二重床の勝利とのことで終了（笑）

[355: 建築関係者さん]

詭弁ですね。
マンションの二重床＝乾式二重床です。
また湿式二重床はマンションでいう直床に近い構造です。
>354は非常に恥ずかしい人ですね。

[356: 匿名さん]

ハハハ。驚きました。
湿式二重床が二重床じゃないと（笑）
本当に笑うしかないですね。
これこそ詭弁と言わないでなんと言うのでしょうか？
それでは皆さんに誤解を与えるといけませんので

「乾式二重床ＶＳ直床」のスレをお立てすればよろしいのでは？

とりあえずこのスレは二重床の勝利とのことで終了（笑）

[357: 匿名さん]

終了と書いてる本人んが終了させてないww

吉本の「このへんにしといたる！」みたいだね。コケルところ？

[358: 建築関係者さん]

吉本は最低限笑いをとるけど、>356はちょっと笑えませんね。
まあ、マンションに採用されている乾式二重床の特性は>356も理解できたようで幸いです。

[359: 匿名さん]

むやみに直床を推してくる建築関係者さんって。。。。ちょっと怖いですね。

[360: 建築関係者さん]

読み返せば解りますが私は直床を推したことはなく、ただ、二重床を選ぶのであれば遮音性の低さを頭にいれておくべきだと言っているだけです。まあ仮に床だけを見て技術者としてどちらを推すかと言われれば性能の良い直床を推しますけど。

それよりも遮音性能が劣ることが明らかな二重床に対してあたかも遮音性が良いかのような売り方をしているマンション販売方にはいつも驚かされます。

[361: 匿名さん]

予算以外に直床を選択する理由があるのだろうか？

[362: 匿名さん]

ないよ。
それ以外に何もメリット無し。

[363: 匿名さん]

直床中心の供給なんてやっているのは
デベも施工会社もすべて３流以下。

グダグダ書き込みしている建築関係者も
自分がやっている安物仕様を売り込みたいだけの負　け　犬。
直床にコスト面以外でメリットなどない。

[364: 匿名さん]

あれ、遮音性が高いのは直床のメリットじゃなかったっけ?

[365: 匿名さん]

で、二重床のメリットは「うちは高級マンションと同じ二重床ですの！」って自慢すると、周りが驚いてくれる。だったっけ？

[366: 匿名さん]

>365　それが君の考える二重床のメリット？　直床を誤選択するはずだわw

[367: 匿名さん]

二重床って工期短縮以外のなにか良いところがあるの？

[368: 匿名さん]

>367　カタログに書かないといけませんね。

[369: 匿名さん]

そんなに値段が違わなければ直床と二重床どちらを皆さんは買うのでしょうか？
遮音性性能云々を知らずに二重床物件を購入しましたが、上階の音は皆無です。
上階の方がすごい気を遣って生活しているのでしょうか？