二重床VS直床 Ｐａｒｔ3

[匿名さん]

二重床と直床のバトルスレです。
以前の二重床優勢の状況から一転し、最近は二重床の遮音性の低さが語られ始めてきました。引き続き客観的な事実や情報を基にして有意義な議論をしていきましょう。
このスレッドは、立地や駅距離、マンション構造やデザイン、グレードやスラブ厚、販売価格などといった内装床構造と関係しない内容で議論するのではなく、直床と二重床それぞれが独自に持つメリットとデメリットを同じ土俵で比較、議論しながらバトルするスレッドです。
規約禁止事項に従いスレ趣旨を逸脱した内容は削除となりますので、そのような内容は他スレッドの利用をお願いします。

[261: 匿名さん]

二重床のクッションゴム性能を考えた場合、ゴム硬度が問題になります。
品確法特認で求められるレベルであるゴム硬度60度以下のクッションゴムは、実は殆ど現場では使われていません。
理由はコストではなく「床の動きを制しきれず、歩行感を損なうため」です。 耐荷重も不足しがちです。二重床に大型本棚やピアノを置く際には直床では不要な床下地補強が必要になります。
また、このレベルのゴム硬度では一定の遮音性能をみたす発揮する一方で、ゴムが劣化していない限り、食器棚を置いてその付近を歩くと棚の中の食器が揺れるくらいに床が動きます。直床の部分的な沈み込みとは異なり、大判の圧縮成型合板に乗っている二重床独特の大きな範囲での動きになるのです。
このようなジレンマをかかえ、騒音以外のクレームが出る可能性が高いため、デベが十分にやわらかいゴムを採用したがらないのが現状なのです。
つまり「しっかりした歩行感」がご自慢の二重床住まいの方は、自ら遮音性の悪さを吹聴しているようなものとも言えます。
また、現在マンションで採用されている二重床では殆どの場合品確法特認で求められるアスファルト系制振材が敷かれていません。ゴム硬度もクレームを恐れて65度以上の硬いゴムです。それで遮音性を語るとはそもそもの話間違っているのです。

騒音を増幅するという逃れられない属性をもっている上、今できる配慮すらされていない。 現実の二重床はそのようなものです。

ちなみに品確法では、乾式二重床になった時点で直床にくらべて5デシベルの騒音増加（＝スラブ厚25パーセントダウン相当）と評価されます。

[262: 匿名さん]

相変わらず机上の空論を書き続ける人がいますね。
マルチポストになりますがこちらにも記入しておきます。

たしかに直床が二重床より遮音性が高いとのデータがいくつかあるのは事実です。
しかしながら高級マンションのほとんど二重床であり、首都圏の場合の大手デベは二重床を作り続けています。
それでいて二重床が直床に比べ明らかにうるさいとの苦情はほとんどありません。

これは何を意味するのでしょうか？

まず第一にユーザーは直床のフニャフニャ感より二重床のしっかりと歩行感を好むとのこと。
第二に遮音性というのはただ単純に二重床、直床だけの問題ではなくスラブの厚さ、梁に囲まれた面積、
そして居住者の違いによって大きく異なり、床の作りの違いで遮音性良さ悪さに気づく人はほとんどいないということです。
直床が優れているというデータを必死に貼り付けている人いますが、これは机上の空論であり全く意味の無いことなのです。

同じスラブでだいたい同じような梁の面積に囲まれているのなら直床のほうがやや遮音性に優れている
という事でいいじゃないでしょうか。もれなくフニャフニャがついて来ますが（笑）

また首都圏の直床物件は安価なファミリーマンションの場合が多いので、
お行儀の悪いお子様が上階に住む確率が高いともいえますね（笑）

[263: 匿名さん]

ふ〜ん…
うち子育て世代の多い二重床マンションの新築に4月に入りましたが
未だに上階の音が響いてきたことがないなぁ。

[264: 匿名さん]

二重床でも下階への騒音が大きな問題になっています。
＞＞256や＞＞261で投稿された例は実マンションをも対象にした実験結果と考察であるばかりか、国交省の法令です。
全く意味が無いデータなどと言うのは詭弁でしかなく、実に有意な資料でとても参考になります。
また、評価基軸として守るべき一つの基準です。なにせ法律ですから。

ところで、どうしてスラブの厚さ、梁に囲まれた面積によって遮音性が変化すると言えるのですか？
それは実験結果によって裏付けられているから。つまり直床と二重床の実験結果の裏付けと同様、科学的な根拠に基づくものですよね。
スラブ面積の違い、スラブ厚さの違い、スラブの種類、床構造の違い等は全て遮音性に関わる重要なファクターなのです。二重床の痛いところを突かれるのが嫌なことは理解していますが、直床と二重床をバトルさせるこのスレッドで意図的に床構造の違いだけを無視し、他の部分に目を向けさせようとするのは単なる逃げでしかありません。
ましてや二重床にすることでスラブ厚が-25%相当の遮音性になると法律が言っているのであればなおさらです。大問題ではないでしょうか。

＞同じスラブでだいたい同じような梁の面積に囲まれているのなら直床のほうがやや遮音性に優れているという事でいいじゃないでしょうか
データは全く意味が無いと言っている点と矛盾してはいますが、その通りです。
それでいいじゃないですか。二重床は遮音性が劣っている。直床は遮音性が優れている。
私もあなたと同じ意見です。

＞また首都圏の直床物件は安価なファミリーマンションの場合が多いので、
＞お行儀の悪いお子様が上階に住む確率が高いともいえますね（笑）これこそ机上の空論どころか、妄想ですね。

最後に、二重床＝高級マンション云々言って、あることないこと投稿するのは全くのスレ違いです。
こちらのスレッドをご利用ください。結構盛り上がっているようなので。
二重床物件は高級マンション
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[265: 匿名さん]

二重床派にとって遮音性能の件は目の上のたんこぶだな。
机上の空論ってことにしないと、バトル上、かなり分が悪いよね。
まあ信頼性のあるデータがたくさん出てきてしまい、それも流石に苦しいから
>同じスラブでだいたい同じような梁の面積に囲まれているのなら直床のほうがやや遮音性に優れている
と、直床の遮音性能の有利を認めざるを得ないのでしょう。

[266: 匿名さん]

最近のカキコミを読みましたが、特に直床に優位性を感じるものはないすね。

ん～、得られる情報としては、
　

　　　　　　『不良施工には注意しましょうね。』

　
くらいでしょうか。　

これは直床・二重床には関係ない話ですし。

二重床の不良施工例だけを挙げて　『直床有利！！！』　と言われても…（笑）
　

[267: 匿名さん]

二重床でも直床でも同様に苦情があります。
なにか二重床が直床より有意に苦情が多いとのデータでもお持ちですか（笑）

そんなに有意な資料で法律になり大問題になっているなら、二重床のマンションを販売している
大手デベならともかく直床ばかり販売しているカタカナ新興デベなら「直床は遮音性に優れる」と
宣伝してもよさそうなのに聞いたことがありません（笑）
つまりいくらアホなデベでもこのスレにいるおばかさんと違って直床、二重床の違いなど遮音性に関しては
小さな一つのファクターであり宣伝はできないと考えているのでしょう。

>データは全く意味が無いと言っている点と矛盾してはいますが、その通りです。
矛盾はしていませんよ。直床が二重床より遮音性が優れるといったデータがあるのは事実です。
しかし、それは前のレスの通り一つのファクターに過ぎず取るに足りないことなので意味が無いと申し上げました。

>最後に、二重床＝高級マンション云々言って、あることないこと投稿するのは全くのスレ違いです。
何故ここを避けるのですか？
コストを考慮しない高級マンションは二重床を採用しています。
つまりユーザーの理想は二重床なのです。
これは厳然たる事実ですね。

でもまたデベにみんな騙されているとか陰謀理論言っちゃうのかな（笑）

[268: 匿名さん]

二重床派の理論で言うと

Q：厚いスラブと薄いスラブ、どちらが遮音性が高い？

A：単なる一つのファクターであり、梁の入り方によるから論じる意味が無い。
　　っていうか、厚いスラブの遮音性が高いなんて所詮はデータであって机上の空論。
　　結局上に住んでいる人による。遮音性は比較できない。比較したくない。

↑
性能ひかから逃げすぎ。これではバトル不能。

[269: 匿名さん]

直床は施工方法や構造が単純なので、二重床で起きるような施工不良は発生しない点も良いですね。
例えば>258にあるようなトラブルは構造上発生しようがない。
二重床は工法や構造が複雑なのでミスや手抜きが生じやすく、設計時点でコストをかけて細心の配慮をしなければ品確法が定めるところの騒音増幅二重床になってしまいます。
直床は安定した施工と品質がのぞめて一定のクオリティーを確保しやすいことも、消費者にとって大きなメリットです。

[270: 匿名さん]

スラブ厚はとても
重要なファクターですね。

[271: 匿名さん]

スラブ厚25％分もの遮音性を左右する床構造も、遮音を考える上で重要なファクターですね。

品確法の基準によると、200mmスラブの二重床は、150mmスラブの直床と同じ遮音性にグレードダウンしてしまうそうです。

200mm相当と150mm相当は、大きく違いますよね。

[272: 匿名さん]

まとめてみました。

二重床のメリット
・ある程度の遮音性があるタイル貼りの床にできる
・掃出窓の下框を無くせる

直床のメリット
・遮音性が高い
・コストが安い
・安定した品質が期待できる
・天井高を確保しやすい
・間仕切移設等のリフォーム工事が容易

[273: 匿名さん]

きっと二重床派はスラブ厚が200mmでも150mmでも、別にどちらでも気にしない人達なんだろうね。

[274: 匿名さん]

二重床派の方に質問なのですが、二重床派的にはいくら以上が高級マンションなのですか？
スレ違いで申し訳ありません。

[275: 匿名さん]

遮音等級は直床が上ってこと？
おかしくない？
直床も二重床も同じだと思うけど。

[276: 匿名さん]

直床派の方に質問なのですが、直床が遮音性が高いと納得されて
買われ方はどれだけいらっしゃるのでしょうか？
そのともたまたま買ってこのスレを読んで納得してるのでしょうか？

[277: 匿名さん]

＞276
私は建設業界にいるのでそのことを知っていました。
法規なので結構有名ですし、体感的にも知っていましたね。

二重床派の方に質問なのですが、法律上もゼネコンなどの研究結果でも、二重床の遮音性が直床に劣るとされていることを知っていて納得されて購入された方はいらっしゃるのでしょうか？
それとも残念なことに、買ってからその事実を知ってしまったのでしょうか？
＞276さん、いかがですか？

[278: 匿名さん]

>遮音等級は直床が上ってこと？
そうです。

>おかしくない？
専門家が調査・実験した結果つくられた法律なので、それをおかしいと言う方がおかしいと思いますが。

なぜ同じだと思ったのですか？
二重床の方が遮音性能が高いと思っていた方も多いと思いますが、それは何故ですか？

[279: 匿名さん]

>>274　手間暇かけたものが高級。君の言っているのは高額ね。スレ違いで申し訳ありません。

[280: 匿名さん]

>>遮音等級は直床が上ってこと？
>そうです。
あらそうなの。遮音等級が上のものは直床なんだ。

[281: 匿名さん]

なるほど！
二重床派にとっては

手間暇かけたもの＝高級

つまり

つくるのに手間がかかる二重床＝高級

ということだったのか！
納得。
結果生まれた性能や素材、環境は関係ないんだね。

今後は二重床派が言う「高級」を「つくるのに手間がかかった」に読み替えるよ。

[282: 匿名さん]

>>278
デベ二重床の陰謀はあるけど
国の陰謀はないのか・・・
デベ直床の陰謀もないんだろうな

[283: 匿名さん]

手間かければ機能や性能、見た目がわるくても、環境が悪くても、高級ですか。
手間さえかければ良いとは、、、金額の方がまだ指標としてはマッチすると思うんだけどなあ。
まあいいか。

[284: 767]

データがあることは存じあげておりましたが、
上階からの遮音性は階高及びスラブ厚を目安に
マンション選びをしました。
私の ところは幸いにも騒音に悩まされておりません。

[285: 匿名さん]

>結果生まれた性能や素材、環境は関係ないんだね。
材料の吟味は手間暇じゃないのか？

[286: 匿名さん]

デベロッパーとしては、売れるものを売れる場所で売っているだけです。
だから首都圏限定なのです。
営利企業ですから、そこに罪も陰謀もありません。
「遮音性能に配慮した二重床」です。
別に直床より性能が良いとは一言も言ってません。
消費者が勝手に勘違いしたのではないでしょうか。

[287: 匿名さん]

>見た目がわるくても
見た目を整えるは手間暇じゃないのか？

[288: 匿名さん]

>環境が悪くても
環境を精査するのは手間暇じゃないのか？（笑）

[289: 匿名さん]

>デベロッパーとしては、売れるものを売れる場所で売っているだけです。
だろ？直床も二重床もないよな。両方ニーズがあるのだから。

[290: 匿名さん]

だから、得られる情報としては、
　
　　　　　　『不良施工には注意しましょうね。』

くらいでしょ？

[291: 匿名さん]

なんだ、二重床派も直床の方が遮音性能が高いというデータを知って、納得して二重床を選んでるんだ。
法律で定められていることは知らなかったのかな。

じゃあ遮音性能の優劣に関して意義はないよね。
俺も二重床マンションで騒音を感じず暮らしている人がいることは否定しないし。

ただ、そういう人がいることと＝二重床の遮音性能が高いという評価にはならないけど。

[292: 匿名さん]

>>291　二重床は遮音試験をパスしてないというかな？

[293: 匿名さん]

>288
すみません。
あなたがおっしゃるように、地盤改良も埋め立ても、汚染土壌の入れ替えも深深度杭打ちも手間（＝高級）でした。
手間のかかる汲み取り式トイレがマンションでは実現できずに残念ですね。

[294: 匿名さん]

二重床、リフォーム性にも疑義がつくとは思わなかったなあ。
でも確かに納得。

[295: 匿名さん]

>293 スレチと書いてあったからね。勝手に残念に思っていればいいんじゃないでしょうか。

[296: 匿名さん]

↑
自分で煽っておいて、最後は敗走しました。

[297: 匿名さん]

遮音性なんか大差ないのにわざわざフニャフニャを
選ぶ方が不思議

[298: 匿名さん]

>>297 それを言うな。辛くなるだろ（笑）

[299: 匿名さん]

ゼネコンボーイさんも二重床の遮音性能の悪さを指摘していました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/3238/res/92
やはり二重床の遮音性能の悪さは、以前から建築業界では知られていたみたいですね。

直床vs二重床（重量衝撃音）の話をします。
床衝撃音低減量とは、コンクリートスラブの素面状態から、床衝撃音がどの程度改善されるかの値を示し、プラスの場合に「改善効果」があり、マイナスの場合は、「劣化」することになります。二重床は空気抜きを大胆に設定したり、増し貼りをした特別な仕様にしないと１ランク（5ｄＢ）程度劣化してしまいます。

　また、某メーカーのＨＰに低減量Δ＝0の大臣特認を取得した話が出てきます。
http://www.nichieiintec.co.jp/system_floor/daizin/index.html
この断面構成図をみると、10mmの制振シート（アスファルトを基材とした重く堅いシート）を二重床に組み込んでいます。このような対策をして初めて、遮音上悪さをしない二重床が可能になりますが、皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。
　つまり、二重床下部の空気層で太鼓現状による63Hz帯域の増幅を生じるのが、今普及している二重床です。（たまに４mmのものを使用している事例がありますが、少数派です）
　一方、直床の例としては、Δ＝0をうたった商品がヒットしません。これは、すでに品確法で、一般の直床製品をΔ＝0と見なしてよいことが認めれているからです。やや面倒ですが、下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
　直床では、カーペットなどの他、d.（i）(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ＝0.と評価してよいとなっています。
　二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ＝－5ｄＢと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。

[300: 匿名さん]

でもここのスレ主？はデータを信じて、
わざわざそのフニャフニャを買っちゃったらしいな。
もう笑うしかない。
そんな奴、直床を買った奴のうち1000人に1人もいないだろうな。
本当に奇特な人だ。

[301: 匿名さん]

床が直であろうと二重であろうと大した差はない。
大きな差があるとすれば、『直床の物件』ＶＳ『二重床の物件』となったとき。
首都圏で直床の物件となれば、施工が長谷工か聞いたこともない弱小企業。
そうなれば客層もおのずと決まってくる。
プラウドシティなど大手でも一部長谷工施工物件はあるが
看板をちょっと豪勢にして団地物件を高く売りつけようというだけのマンション。
当然ながら従前の財閥デベの顧客層は寄り付かない。

べつに消費者は床を買うわけではない。
その床を採用した物件をデベから買う。
その場合、直床の物件はちょっと豪華な団地程度にしか見られない。

[302: 匿名さん]

二重床と直床のバトルスレです。
以前の二重床優勢の状況から一転し、最近は二重床の遮音性の低さが語られ始めてきました。引き続き客観的な事実や情報を基にして有意義な議論をしていきましょう。
このスレッドは、立地や駅距離、マンション構造やデザイン、グレードやスラブ厚、販売価格などといった内装床構造と関係しない内容で議論するのではなく、直床と二重床それぞれが独自に持つメリットとデメリットを同じ土俵で比較、議論しながらバトルするスレッドです。
規約禁止事項に従いスレ趣旨を逸脱した内容は削除となりますので、そのような内容は他スレッドの利用をお願いします。

[303: 匿名さん]

パークホームズもプラウドも最近は直床で登場し始めましたし、冷静に調べて考えてみると、住まう人が二重床にしたことで得られるメリットなんてあまりないんですよね。
二重床は遮音性能の低下以外にもデメリットばかりが目につくので、二重床と直床のどちらが良いかと聞かれれば、性能のよい方、つまり直床という感じがします。
まあ床でマンション選びはしませんが、しかし一つの採点要素にはなりますね。

[304: 匿名さん]

私も３０１さんに同意です。
現状、少なくても東京都内では『直床』となれば施工する業者が限定されます。
というより、採用するデベが限られてくるといったほうがいいかもしれません。
それで、財閥系などほしいと思えるブランドが選択できないのではなんの意味もありません。


＞＞３０２
＞直床と二重床それぞれが独自に持つメリットとデメリットを
＞同じ土俵で比較、議論しながらバトルするスレッドです。
床ではなく、その床を採用している物件で比較しなければ何の意味もありません。
３０１さんの言うとおり、私たちは床を買うわけではありません。
床の比較というのなら建築関係の掲示板にでも書き込めばいいじゃありませんか。
ここは実際にマンションを購入するひとが参考にする掲示板なんですよ？
物件として比較することが規約禁止事項に従いスレ趣旨を逸脱した内容になっているとは
勘違いも甚だしいと思います。

要は実際に市場で評価される『物件』に直床を採用したものがないことを
触れたくないだけのことだと思いますけど？

[305: 匿名さん]

>304
床の比較バトルスレッドであるこのスレッドで、床の比較から目を逸らそうとするのはやめましょう。
物件で比較したいなら物件個別のスレッドにどうぞ。
スレッド趣旨逸脱が規約違反なのです。
しかも、ここバトル板は見ての通り物件比較バトルの方が少数派です。
直床と二重床という床の比較バトルはマンション購入に非常に役立ちますよ。
機械式駐車場と自走式駐車場の比較、ガスとオール電化の比較、地域の比較バトル、みな物件比較ではありませんが、全てマンションコミュニティ掲示板の一部です。
それを全て否定するあなたはマンションコミュニティに来なければよいだけです。

二重床物件を語りたいならこのスレッドに来ないでこちらへどうぞ。仲間がまっていますよ！
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[306: 匿名さん]

8月時点でのスーモによる二重床二重天井登録物件の検索結果。

東京　：181/696（26％）
埼玉　：23/108（21％）
神奈川：44/226（19％）
千葉　：11/92（12％）
大阪　：3/185（2％）
兵庫　：1/89（1％）
愛知　：0/126（0％）
福岡　：6/110（5％）

実際には愛知にも二重床物件はあるだろうからもちろんこれが全てじゃないのだろうけど、二重床のシェア自体が実はかなり低下してるんじゃないの？
東京で実質5割に届いてるのかな？だれか他の情報を持っている人いない？
都心も23区内も25パーセント程度のすうちなんだけど。
特に関東以外でのシェアは惨憺たるもので、全国的にみて二重床は少数派ということは間違いないだろうね。

二重床化することに実的なメリットは殆どなくてデメリットだらけなんだから、それも仕方ない話だ。

[307: 匿名さん]

スラブ厚同じなら遮音性能は直床の方が上
二重床は騒音増幅

スーパーゼネコンの大成建設によると、二重床で直床同等の遮音性を維持するにはスラブ厚を１７％厚くしなきゃならない

標準的なスラブ200mmの直床なら、二重床で同等の遮音性を維持するとなると234mm必要
標準的なボイドスラブ300mm直床なら、二重床でボイドスラブ351mm必要

以下ソース
http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...
http://farm9.static.flickr.com/8251/8640808900_71fbde650f_o.jpg
http://farm9.static.flickr.com/8522/8640867290_113eb4548e_o.jpg

[308: 匿名さん]

「永住したいなら外せないスペック【可変性】をチェックしよう」
間仕切り壁をとって部屋を広くするような【便利で快適なリフォーム】では、
むしろ二重床工法がデメリットになってしまうことさえある。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index2.html

また、二重床には構造上、段差スラブの部分でこのような手抜き工事が起こりやすいので注意しましょう。気づきませんから。
http://nairankai.blogspot.jp/2009/06/blog-post_11.html?m=1

[310: 240]

>>306

あ、そのデータについては過去に検討済みですよ。
ファミリー向け分譲マンションだけじゃなく、ワンルームマンション・賃貸マンションも全部入ってますから。

まともな人間が買う分譲マンションに絞ればぜんぜん数字は変わってきます。

[312: 匿名さん]

>まともな人間が買う分譲マンションに絞ればぜんぜん数字は変わってきます。
どう変わりますか？
>306は分譲だけの値ですが。
明言するなら資料をだしてください。

そもそもまともな人間が買う分譲マンションとはどんなマンションですか？

[313: 匿名さん]

二重床派はそろそろ二重床のメリットを主張しましょうよ。

二重床のメリット。

なに？

[314: 匿名さん]

>306　その結論をこの資料から導くの？部分的過ぎて無理でしょ。　大学でどんなレポートの書き方を習ったのやら。

[315: 匿名さん]

二重床と直床を歩くとたいていの人は違いが判りますね。

しかし上階から音が聞こえてきてこれが直床だか二重床だかわかる人はほとんどいません。

直床と二重床の違いはここにあると思います。

[316: 匿名さん]

>315
確かに二重床は普段わからない部分でのネガポイントが多いですね。
「二重床が原因だとわからないデメリットは、二重床のデメリットではない！」
というような、横暴で無責任な悪徳二重床メーカーのような考え方ならいざしらず、このことは消費者にとって非常に深刻なデメリットになります。

>315はまさかそんな横暴な考えでいるわけではないですよね。

[317: 匿名さん]

>二重床は普段わからない部分でのネガポイントが多いですね。
ふわふわした問題提起だな～。空気層に幽霊でもいるような言い方だね。
問題提起できないのに結論なんて書けないでしょ。

[318: 匿名さん]

古い知識しか持たない二重床派は知らないでしょうが、フワフワしない直貼用遮音クッションは既に市販されています。
直床居住者がフワフワを嫌うのであれば、フローリング貼り替え程度の簡単な工事でフワフワしない直貼用遮音クッションに変えることができます。

一方、二重床の遮音性能の悪さは、いくら自宅の床を高性能にしても、上階からの音が問題なので解決しようがありません。
また、造作自体のコスト高や天井高を喰うという二重床の属性からも逃れられません。

人により場合によりデメリットとなりうるものを自分で解決できる直床と、自分で解決できない二重床。
直床と二重床の違いはここにあると思います。

[319: 匿名さん]

直床の説明している人のカキコミって
問題提起で「おっ」と思わせるんだけど、
ソース元を見ると「こんな方法で問題解決しました」って話ばかりだよね。

なんだ問題解決してるじゃん！！

まるでクイズみたいなんだよ（笑）
「こういう問題が発生しました！　さでどうやって解決したでしょうか？」
　

[320: 匿名さん]

直床の説明している人のカキコミは、クイズの答え隠してドヤ顔ですよね。

「こういう問題が発生しました！　だから二重床はダメです。」
ってパターンばかり。

そういうのを資料や論文の歪曲というのだけど。

[321: 匿名さん]

遮音試験パスしているんだから、どれも同じですよ。
実測して問題あれば、施工不良を疑うと。

[322: 匿名さん]

もちろん二重床も遮音試験をパスしていますよ。

直床に比べて低い遮音成績で、ですが。

[323: 匿名さん]

確かに>320さんが指摘するように、二重床には問題が発生し過ぎですよね。
直床派にドヤ顔で攻められるばかり。
しかも法規とか研究資料とか、根拠となるデータを必ず添えるところが直床派は憎らしい。
二重床の遮音性能が直床に劣るというデータを見せては、二重床は性能が悪いと言います。

ほんと酷い話ですね。

[324: 匿名さん]

>もちろん二重床も遮音試験をパスしていますよ。
>
>直床に比べて低い遮音成績で、ですが。
低い成績とか、高い成績とかあるんだ（笑）
全員に成績発表されると（大笑）
おかしな直床君ですな。

[325: 匿名さん]

>318
ふわふわでないクッション材が標準で使われないのは何か理由があるのですか？
フワフワ感は直床の最大のデメリットだと思いますのでこれが解消される事は重要な事だと思うのですが。

[326: 匿名さん]

>フワフワ感は直床の最大のデメリットだと思いますのでこれが解消される事は重要な事だ
と思っている人が世の中には多くないからですよ。全国的にみると直床が主流ですし。
無垢フローリングが標準で使われない理由と同じで、「突き板は絶対に許せない」という人が多くなければ、標準的な仕様で仕上げて、後は使い手が好みで自分で自宅をリファインすればよいのです。
以前、「自宅改装で問題点を解決できないのが二重床の何点」という話が出ましたが、二重床の方も上階の御宅に1000万くらい差し上げて床リフォームすれば遮音性能を向上させることができますよね。
それで問題ないのではないでしょうか。

[327: 匿名さん]

遮音性能なんて大した差はないのに
　
どうして、フワフワフローリングの直床なんて買ったのでしょうね。

[328: 匿名さん]

>と思っている人が世の中には多くないからですよ。全国的にみると直床が主流ですし。
なるほど地方では直床がニーズが高いのですね。
都心の高級マンションではほとんどが二重床であるところをみるとコストをあまり考慮されない方は
二重床の方がニーズが高いと言えますね。とすると理想は二重床なんでしょうか。

しかしフワフワ感を問題ないと思う方は沢山いると思いますが、フワフワ感が好きだと思う人は
ほとんどいないと思うので、コストが変わらなければしっかりとした歩行感のフローリング材を
標準的に採用した方が良いと思うのですが。

[329: 匿名さん]

鹿島や大成など財閥系のトップブランドやタワーを作るような施工会社は直床はほとんどやらない。
やるのは長谷工か中小の会社ばかり。
もちろんこの手の会社の二重床もあるけど、直床というだけで施工会社が２流になるのだから
そんなマンションは積極的に選ばない、都内では常識。

[330: 匿名さん]

スーパーゼネコンが施工した通常スラブ３００ミリ+二重床のマンションに住んでますが、お子さんがいらっしゃる上階の物音は全く聞こえません。

[331: 匿名さん]

通常スラブ230ミリ+直床のマンションに住んでますが、お子さんがいらっしゃる上階の物音は全く聞こえません。

[332: 匿名さん]

だったら二重床のほうがいいね。
フニャフニャじゃないもん。

[333: 匿名さん]

直床もフワフワの床以外も選べますよ。

二重床は現状、「騒音増幅二重床」しか選べませんが。

[334: 匿名さん]

通常スラブ３００ミリ二重床 VS 通常スラブ230ミリ直床

品確法の遮音性能評価だと、通常スラブ230ミリ直床が勝利。

せっかく70ミリもスラブ厚くして、金かけて二重床にしたのに・・・

[335: 匿名さん]

通常スラブ250ミリ二重床 VS 通常スラブ200ミリ直床

品確法の遮音性能評価だと、通常スラブ200ミリ直床が勝利。

せっかく50ミリもスラブ厚くして、金かけて二重床にしたのに・・・

[336: 匿名さん]

直床選択！！！　予算以外に他の理由があるというのか？wwwww

[337: 匿名さん]

究極のところ直床のメリットはコストだけなんですね。

二重床でもスラブを厚くすれば何も問題がありません。

直床では出来ないけど二重床が可能なことはいくつかあります。

たとえば床をタイル貼りするとか、水周りを含み大きなリフォームをするとか。

逆に二重床では出来ないが直床だけ可能なことはありますか？

[338: 匿名さん]

>逆に二重床では出来ないが直床だけ可能なことはありますか？
夏暑く、冬寒い

[339: 匿名さん]

>逆に二重床では出来ないが直床だけ可能なことはありますか？
衝撃音を３軒先まで響かせることができる

[340: 匿名さん]

>逆に二重床では出来ないが直床だけ可能なことはありますか？
結露させて床を腐らせる

[341: 匿名さん]

>逆に二重床では出来ないが直床だけ可能なことはありますか？
転倒時の骨折リスクを上げる

[342: 匿名さん]

机上の空論のようなデータ出しているのは２，３流建築会社の関係者でしょう。
マンションで直床なんてスーゼネはやらないし。


わざわざレベルの低い施工会社が採用する方式を選ぶ必要などない。

[343: 匿名さん]

まとめてみました。

二重床のメリット
・ある程度の遮音性があるタイル貼りの床にできる
・掃出窓の下框を無くせる

直床のメリット
・遮音性が高い
・コストが安い
・安定した品質が期待できる
・天井高を確保しやすい
・間仕切移設等のリフォーム工事が容易

[344: 匿名さん]

全部まとめてみました。

二重床のメリット
・ある程度の遮音性があるタイル貼りの床にできる
・掃出窓の下框を無くせる

直床のメリット
・遮音性が高い
・コストが安い
・安定した品質が期待できる
・天井高を確保しやすい
・間仕切移設等のリフォーム工事が容易
・夏暑く、冬寒い
・衝撃音を３軒先まで響かせることができる
・結露させて床を腐らせる
・転倒時の骨折リスクを上げる

[345: 匿名さん]

↑
根拠の無い嘘情報を繰り返し投稿する二重床派はスルーが一番です。

[346: 匿名さん]

みんなの意見を入れて、ポジティブによくまとまっていると思うけどな

[347: 匿名さん]

スーパーゼネコンが施工しないような工法のマンションは
地方のつぶれかかっている建設会社の得意技。
長谷工も何度も破たんしてるしね。
わざわざそんな物件選んで住むことはない。
そういったことがわからない地方居住者が
そのクラスの建設会社施工物件しかないから仕方なく直床物件を買っているだけ。

[348: 匿名さん]

高級マンションって、直床＋カーペットのイメージありますけどね。イギリスあたりから輸入したウィルトン織やアキスミンスター織のウールカーペットを敷き詰めたやつ。

[349: 匿名さん]

それは現存するの？

[350: 匿名さん]

ドムス。
広尾ガーデンヒルズは普通の国産カーペットです。

[351: 建築関係者さん]

乾式二重床が有難がられているのなんて、実は東京のマンション業界だけです。
建築の世界では乾式二重床が音や振動に弱いのは常識なので、高グレード案件でどうしても二重床にしなければならない時は乾式二重床を避けて湿式で二重床にます。つまりコンクリートに直貼仕上にするということです。
居酒屋やファミレスグレードであれば乾式を採用しますが。ホテルでも同じで基本的に乾式は採用しません。

[352: 匿名さん]

湿式だろうが乾式だろうが二重床。
直床が低仕様なことには変わらんね。

[353: 建築関係者さん]

湿式二重直貼仕上は特性上マンションで言うところのボイドスラブ直床に最も近いです。
建築の世界では諸性能が低い木工乾式二重床は低仕様と考えられており、二重床＝高仕様と考えているのは、失礼ですが東京の消費者さんだけです。
その点、そのように仕向ける戦略をとってきたマンションデベロッパーの罪は重いですが、デベロッパーは売れる物を作るのが仕事です。消費者側も真実を正しく認識し賢くなっていく必要があります。

[354: 匿名さん]

>353
おいおい、スレタイ読めないのかよ。

乾式二重床ＶＳ直床じゃないだろ（笑）

直床さんも二重床の優位性を認めたことで

このスレは二重床の勝利とのことで終了（笑）

[355: 建築関係者さん]

詭弁ですね。
マンションの二重床＝乾式二重床です。
また湿式二重床はマンションでいう直床に近い構造です。
>354は非常に恥ずかしい人ですね。

[356: 匿名さん]

ハハハ。驚きました。
湿式二重床が二重床じゃないと（笑）
本当に笑うしかないですね。
これこそ詭弁と言わないでなんと言うのでしょうか？
それでは皆さんに誤解を与えるといけませんので

「乾式二重床ＶＳ直床」のスレをお立てすればよろしいのでは？

とりあえずこのスレは二重床の勝利とのことで終了（笑）

[357: 匿名さん]

終了と書いてる本人んが終了させてないww

吉本の「このへんにしといたる！」みたいだね。コケルところ？

[358: 建築関係者さん]

吉本は最低限笑いをとるけど、>356はちょっと笑えませんね。
まあ、マンションに採用されている乾式二重床の特性は>356も理解できたようで幸いです。

[359: 匿名さん]

むやみに直床を推してくる建築関係者さんって。。。。ちょっと怖いですね。

[360: 建築関係者さん]

読み返せば解りますが私は直床を推したことはなく、ただ、二重床を選ぶのであれば遮音性の低さを頭にいれておくべきだと言っているだけです。まあ仮に床だけを見て技術者としてどちらを推すかと言われれば性能の良い直床を推しますけど。

それよりも遮音性能が劣ることが明らかな二重床に対してあたかも遮音性が良いかのような売り方をしているマンション販売方にはいつも驚かされます。