二重床VS直床 Ｐａｒｔ3

[匿名さん]

二重床と直床のバトルスレです。
以前の二重床優勢の状況から一転し、最近は二重床の遮音性の低さが語られ始めてきました。引き続き客観的な事実や情報を基にして有意義な議論をしていきましょう。
このスレッドは、立地や駅距離、マンション構造やデザイン、グレードやスラブ厚、販売価格などといった内装床構造と関係しない内容で議論するのではなく、直床と二重床それぞれが独自に持つメリットとデメリットを同じ土俵で比較、議論しながらバトルするスレッドです。
規約禁止事項に従いスレ趣旨を逸脱した内容は削除となりますので、そのような内容は他スレッドの利用をお願いします。

[141: 匿名さん]

＞＞139
二重床は高級マンションのスレがぴったりということは

二重床は高級マンションということでよろしいんですね？

直床は挙げられないから高級ではないということでよろしいのですね？

反論なるなら逃げないで実例挙げてください。

こちらはきちんと、しかもわたし自身が検討している物件まで挙げたのですから。

[142: 匿名さん]

直床の人は
＞１４０
＞１４１
あたりを削除しにかかるのでは？
もしそうなったら完全な直床派の逃げですね。

[143: 匿名さん]

二重床さんの挙げた物件を見ました。
二重床の記載どころか、どんな二重床かもわかりません。
これでは論議しようがありませんね。

[144: 匿名さん]

あなたと違って、机上ではなく実需側にたって挙げているデータ。

検討している最新の物件ですのでね。

で？

直床の実例はどうなんですか？

こちらはちゃんと挙げたのだから、逃げずにちゃんと物件名を挙げてください。

[145: 匿名さん]

このスレッドは、立地や駅距離、マンション構造やデザイン、グレードやスラブ厚、販売価格などといった内装床構造と関係しない内容で議論するのではなく、直床と二重床それぞれが独自に持つメリットとデメリットを同じ土俵で比較、議論しながらバトルするスレッドです。

二重床派は物件名だなんだ言って何を議論したいのですか？
二重床のメリットはまだでないの？
物件比較なら物件スレッドでやりましょうね。

[146: 匿名さん]

>145
だったら

＞だからうだうだ言わずに
＞あいまいなブランドで語るのではなく物件をあげてください
＞どんな物件を出してもたたかれるのがわかってるから挙げれないのですよね？

とか書かないでくれますか？

自分で事例ださせておいて、こちらが出したらスレちがいなんて卑怯ではありませんか？

うだうだ言わずに早く物件をあげてください

[147: 匿名さん]

二重床の物件しか候補にあがらなければ。
二重床を黙って買えばいいだけなのに。
なにをヒートアップしてるのやら。

しかも挙げた物件とやらも別に高級ってわけじゃなくて
ただ地価が高い所にあるので高いだけの物権
二重床の良さとやらはなにも感じられない。

[148: 匿名さん]

＞＞143

二重床の最大のメリットって、スケルトン・インフィルじゃないの？


スケルトン・インフィル住宅とは、スケルトン（柱・床・天井・梁などの躯体部分）とインフィル（住戸内の内装や設備の部分）とを分離した工法による共同住宅を言います。この場合、スケルトン部分には耐久性が重視され、インフィル部分には住まい手のニーズに合わせた可変性が求められます。
スケルトン・インフィルの考え方では躯体と設備は分離させるため、コンクリートの天井や壁に電気配線を直接打ち込んでしまったりせず、床仕上げ（フローリングなど）の下や、天井仕上げ材（ボードなど）の裏側に配管専用の空間を作り、そこに設備配管を行います。このように、スケルトン・インフィル仕様のマンションでは「二重天井・二重床」であることが条件となり、「二重天井・二重床」にするために「階高を高く」設定することになります。

http://allabout.co.jp/gm/gc/26917/


完全なスケルトンではなくても、高級物件の場合は購入前にさまざまな仕様変更が利くのに対して
直床の場合は配管などがもう決められていて、躯体と床を含めた内装を完全に分離することはできない。
長谷工のマンションなどがいい例で、購入しても変更できるパターンは２つか３つしかない。
だから団地仕様の直床、マンション仕様の二重床といわれているんじゃない？
私が買ったマンションはスケルトン・イン・フィルではなかったけど
それでも８パターンは仕様が選べたよ、直床ではこれは無理なんじゃない？

そして、都内のブランドマンションではこんな当たり前だから、最初から床の構造などを明記しないのもごく普通。
そのくらいは知っておいたほうがいいよ。

[149: 匿名さん]

戸建最強

はい論破

[150: 匿名さん]

直床さん、

自分で事例ださせておいて、こちらが出したらスレちがいなんて卑怯ではありませんか？

うだうだ言わずに早く物件をあげてください

[151: 匿名さん]

＞148

団地や田の字マンションで満足できる人は直床で十分ってことですね。

逆に私は直床の物件など知りもしないので、仕様変更の幅がそんなに狭いとは知りませんでした。

そして、三菱にも東急にもまだ構造図がでていない理由もわかりました。

私はオールフローリングにしたり、子供部屋にする予定の部屋にも床暖房を入れようと考えているので

どちらにしても直床は使えないことがよくわかりました。

[152: 匿名さん]

つまりこれまでの話をまとめると、

遮音性　直床＞二重床
メンテナンス性　直床＝二重床
同階高に対する天井高　直床＞二重床
コストパフォーマンス　直床＞二重床
間仕切壁改変等リフォーム性　直床＞二重床
水回り大変更のリフォーム性　直床＝段差スラブ二重床＜全体が深い二重床
都心部における高級物件の数　二重床＞直床

ってことですね。

[153: 匿名さん]

>152
フローリング選択の自由度
窓の敷居くらいは入れてあげよう。
後、最後だけなぜに逆？

[154: 匿名さん]

ということで若干訂正

遮音性　直床＞二重床
メンテナンス性　直床＝二重床
同階高に対する天井高　直床＞二重床
コストパフォーマンス　直床＞二重床
間仕切壁改変等リフォーム性　直床＞二重床
水回り大変更のリフォーム性　直床＝段差スラブ二重床＜全体が深い二重床
フローリング選択の自由度　直床＝二重床
掃出窓下框：直床＝6cmくらいあるものが多い。　二重床＝無いものが多い。
都心部における高級物件の数　直床＜二重床

ってことですね。

[155: 匿名さん]

スケルトンインフィルって昔流行ったけど今は少なくなっていて、今SUMO新築で探すと23区内604物件中10件しかない。
スケルトンインフィルでない二重床はたくさんあるのに。


スケルトンインフィルであることと二重床であることとは全く別な話であることがよくわかる。

[156: 匿名さん]

全国的な物件数も指標の一つだと思うのですが、実際にはどちらの物件が多いのですか？

[157: 匿名さん]

関東の一部以外では直床が多い。関東の一部では二重床が多い。ここまで確実だけど、全体ではどうなんだろう。

あと、それ以前に『都心部における高級物件の数』って、直床や二重床の良し悪しとは関係ない尺度な気がする。

[158: 匿名さん]

23区内の二重床がどれだけ多いかをSUMOで調べたんだけど、604物件中150件しか二重床で登録されていないのは何故？
流石に実際に150件しか無いという話ではないとは思うけど、でも実は意外と少ないのかも！？
別に少ないからどうって話でもないけど。

[159: 匿名さん]

『都心部における高級物件の数』
地価が高いから値段が高額になった物件を「高級」と勘違いされてる方が多いのが
こういうスレに粘着してる二重床派の特徴ですね。

[160: 匿名さん]

確かに都心部は7000万以上するマンションもスラブ厚200mm＋ペラペラ二重床とかだから、きって土地が高いんだろうな、とは思いますね。
二重床派は7000万なんかローグレードとか言っているようですが、それでも平均価格以上ではあるわけで。
平均や平均ちょい上程度のマンションに採用すると、やっぱり性能的にしんどいですよね。二重床は。

[161: 匿名さん]

七千万てちょうど中途半端なんだよね。もっとのクラスなら客の目も肥えているし価格に見合った仕様でないと買って貰えないからね。

[162: 匿名さん]

【訂正】もっとの→もっと上の

[163: 匿名さん]

同階高に対する天井高　直床＞二重床


これは事実なんだけど天井高の実態は直床＜二重床なんだよね。

統計情報はないが、何年間も多くの物件を見てきて、都内ではまず間違いない。
要するに、元々の階高が直床＜二重床であるケースが圧倒的なんだよ。

これはマンション七不思議といっても良いだろう。

[164: 匿名さん]

同階高に対する天井高　直床＞二重床

これやっぱり事実で、同価格帯で探すと、都内でも直床＝二重床か、直床＞二重床でしたよ。
価格帯が違えば当然階高が違って天井高も違いますが。

我が家は直床で天井高2800mmですが、天上高2800mm位の二重床マンションに絞って探そうとすると、私にとってはちょっと予算オーバーでしたね。
まあ、最終的に選んだ決め手は直床でも天井高でもありませんでしたが。

[165: 匿名さん]

>163
さて、マンション七不思議の残り6つとは？

[166: 匿名さん]

＞163
どなたかカラクリを教えて下さい

[167: 匿名さん]

＞166

直床の大半は団地使用で元々極力階高・天井高を低くしている物件が多いので
結果として二重床の方が天井高が高い物件が多くなる。

自家床で２８００mmは都内ではほとんど見かけない。
164は一般知識板で直床かつ2800mmだと書き込んでいる唯一の人がここまで出張って必死に書いている。
超レアケースの人。

[168: 匿名さん]

>167のように根拠のない投稿で反論を試みる人もいるようですが、その他の皆さんが認めているように
>同階高に対する天井高　直床＞二重床
というのは事実ですよね。
そして価格帯が違えば当然階高が違って天井高も違いますが、価格帯が同じなら同程度の階高になります。
つまり直床は天井高が高くとれるというメリットがあるということですね。

[169: 匿名さん]

高額＝高級と思ってる人は
考えが浅いなぁ

[170: 匿名さん]

確かに高級物件の数は直床や二重床の良し悪しとは関係がありませんでしたね。失礼しました。
再改訂し、優劣や特徴をまとめました。

遮音性　直床＞二重床
メンテナンス性　直床＝二重床
同階高に対する天井高　直床＞二重床
コストパフォーマンス　直床＞二重床
間仕切壁改変等リフォーム性　直床＞二重床
水回り大変更のリフォーム性　直床＝段差スラブ二重床＜全体が深い二重床
フローリング選択の自由度　直床＝二重床
掃出窓下框：直床＝6cmくらいあるものが多い。　二重床＝無いものが多い。

[171: 匿名さん]

>>169
>高額＝高級と思ってる人は
>考えが浅いなぁ

現実、そうなのでは？
直床の高級物件など見たことありませんけど？
どんな直床の高級物件があるのか、教えてくれませんかね？

おっと、ないから挙げられないってさんざん書かれていたっけ。。。

[172: 匿名さん]

確かに直床は億に届くような高額高級物件って聞かないですよね。あるのかもしれませんが、あまり聞かないなあ。
でも、そのことと直床の性能とは関係ないですし、高級物件の採用が無いことで直床がどうにかなるという話なのでしょうか？
（それともスレ説明文を無視して相変わらずスレ趣旨逸脱＋荒らしが目的の投稿？）
高額高級なマンションが欲しい場合は二重床から選ぶことになりますが、それはそれで良いと思いますよ。
床の種類を限定してからマンション選びをするような人はいないですから、誰もそのことを否定してはいないはずです。

しかし、一覧化してみると直床はメリットが多くてデメリットが少ないですね。
逆に二重床のメリットって掃出窓下の立ち上がりだけでしょうか？
やはり床として比べた場合には直床の方が良いですね。
スラブ厚がnotボイドで350mmとかあれば二重床でも直床でも騒音の差が感じにくくなると思いますが、200mmとか250mmとかのスラブ厚だと重量床衝撃音の騒音ではどうしても差が感じられるでしょうね。

二重床の優れている部分って一体どこにあるのでしょうか？

[173: 匿名さん]

>172
あこがれのこうきゅうまんしょんと同じ床なんだぜ
と来客者にでも言えるとこじゃないの？
普通の人は床になど興味が無いので苦笑いするしかないでしょうけどね。

[174: 匿名さん]

>173
自己満足は大切だと思いますよ。
ただし客観的メリットとは言えないですけど。

二重床のメリットって殆ど無いみたいですね。
個人的には二重床派自身から一切出て来ないのが不思議なのですが。

[175: 匿名さん]

ちょっと待ったちょっと待った。
都内でマンション普通に買おうとしたら、ほとんどが二重床で直床は珍しいぐらいなんだよ。
だから、誰も
＞あこがれのこうきゅうまんしょんと同じ床なんだぜ
＞と来客者にでも言えるとこじゃないの？

なんて思ってすらないんだけど。

元々、二重床一択ぐらいの状況なのに、直床信奉者が事あるごとに
＞二重床を騙されて買ったのは＊＊＊
とか
＞二重床を買うのはバカ

とか、事あるごとに書くからややこしくなるんじゃないですかね。

そした首都圏の富裕層は全員バカだとでも？
それに、二重床物件のほとんどは騒音ありませんよ？実際。

むき出し構造の比較実験と、物件とは違うんですよ。

直床信者の一人相撲ですよ、結局。

[176: 匿名さん]

>あこがれのこうきゅうまんしょんと同じ床なんだぜと来客者にでも言えるとこじゃないの？
>普通の人は床になど興味が無いので苦笑いするしかないでしょうけどね。

床に異常に固執しているのは「直床さん」だけですよ。
普通の人は「床構造」でマンションなんて選びません。
床材が天然木かなんちゃってフローリングは気にすると思いますがね。

[177: 匿名さん]

＞＞二重床を騙されて買ったのは＊＊＊
＞＞二重床を買うのはバカ
＞とか、事あるごとに書くからややこしくなるんじゃないですかね

そんなこと、このスレッドの一体どのレスに書いてあるのですか？
「事あるごとに・・・」だなんて言いながら、実は一度もないとか言う話はないと思うけど。
削除されたのはスレ趣旨逸脱の二重床派による「物件名教えて」投稿くらいだし。
まさかでっち上げてなんかいないですよね？
それとも他スレッドと『掛け持ち』して直床をネガっているうちスレッドの区別がつかなくなったとかだったりして。
私には見つかられないので。おかしいなあ。

もしかして被害妄想？

[178: 匿名さん]

>ちょっと待ったちょっと待った。
>都内でマンション普通に買おうとしたら、ほとんどが二重床で直床は珍しいぐらいなんだよ。

別に多いから良いとか少ないから悪いとか言う問題では
ないのですが、都内のマンションの何割が二重床なのですか？
だいぶ焦っているようですが、そこまで言うならあなた自身が
数値で示してください。

[184: 匿名さん]

これまでの話をまとめると

遮音性　直床＞二重床
メンテナンス性　直床＝二重床
同階高に対する天井高　直床＞二重床
コストパフォーマンス　直床＞二重床
間仕切壁改変等リフォーム性　直床＞二重床
水回り大変更のリフォーム性　直床＝段差スラブ二重床＜全体が深い二重床
フローリング選択の自由度　直床＝二重床
掃出窓下框：直床＝6cmくらいあるものが多い。　二重床＝無いものが多い。

ということのようですね。
ここまでは直床派からも二重床派からも異議が無いようです。

[185: 匿名さん]

＞184
直床のほうが良いと思ってるものですが
フローリング選択の自由度　直床＝二重床
はちょっと無理が無い？

[186: 匿名さん]

LL40のクッションシートが単体別売りされてるから、無垢だろうがアンティークだろうが直床でも貼れないフローリングは無いことが明らかになりましたよ。

[187: 匿名さん]

マンションの構造で優劣競い合いながら年とるのって楽しそうだな

[188: 匿名さん]

>186

沈み込みがあることにはかわりないのでは？

[189: 匿名さん]

おーいこのバカ誰か埋めてしまえよ

[190: 匿名さん]

>沈み込みがあることにはかわりないのでは？

『フローリング選択の自由度』の話をしていたのですが。
しかも単体別売りのクッションシートは厚さがある分、沈み込み感は皆無でしたよ。