二重床VS直床 Ｐａｒｔ3

[匿名さん]

二重床と直床のバトルスレです。
以前の二重床優勢の状況から一転し、最近は二重床の遮音性の低さが語られ始めてきました。引き続き客観的な事実や情報を基にして有意義な議論をしていきましょう。
このスレッドは、立地や駅距離、マンション構造やデザイン、グレードやスラブ厚、販売価格などといった内装床構造と関係しない内容で議論するのではなく、直床と二重床それぞれが独自に持つメリットとデメリットを同じ土俵で比較、議論しながらバトルするスレッドです。
規約禁止事項に従いスレ趣旨を逸脱した内容は削除となりますので、そのような内容は他スレッドの利用をお願いします。

[121: 匿名さん]

「【その３】直床の方が遮音性高い気がします」スレでは、「二重床を買った人は馬鹿」という書き込みを6月6日～7日にかけておこなった直床ゴリ押しの人の投稿がごっそり削除されましたね。

あれは本当に品のない書き込みだったと思います。どうして直床の人は、こうも他者に攻撃的なんでしょうか。
削除されて当然ですね。

[122: 匿名さん]

直床派にもだめな人がいるのか・・・と思って見たら、削除されてるのは、相変わらず二重床派のようですが。。。
>一部だけど二重床の仕様が凄い物件はあるよ。簡単に言うと両者の良いとこ取りですね。当然バカ高いですが。資金に余裕があれば選ぶべきだと思います。
>【テキストを一部削除しました。管理担当】

[124: 匿名さん]

>>122

そこではなくて、色々と二重床を買った人は馬鹿です、などと品のないレスをしていたのが
まるごと928～932の間、全削除されてたのです。
パラノイアのようで薄ら寒かったのですが、削除されて本当によかったです。

[125: 匿名さん]

このスレッドって以前は二重床派が優勢だったとおもうのですが、特に遮音性に関して二重床より直床の方が良いとする各種データが出てきてからは直床の勢力が圧倒するようになってしまいましたね。
事実、二重床派から二重床の性能を推す声がなくなってしまいました。
頼りのメンテナンス性やリフォーム性も直床同等、または二重床が劣る部分もある始末で、もはや直床と二重床とではバトルにならない性能差が明らかになってしまったので、二重床派はスレ趣旨を逸脱してでも「高級マンションは二重床だ」と叫び続けるしかない状況にあるようです。

二重床の最大のメリットは「憧れの高級マンションと同じ二重床だから満足感がある」という点なのではないでしょうか。
そのような自己満足は誰も否定しようがありませんから。

[126: 匿名さん]

遮音性能って・・・

公団住宅の下請けメーカーが出しているようなデータ示されたって説得力無いよ。

大手の研究所か国の研究機関のデータというのならまだわかるけど。

そんな信用性の低いデータには二重床の人は突っ込み入れないだけでは？

それよりも、売っている物件でどのようなものに採用されているかという市場評価で

比較したほうがよほど現実的。

自己満足してるのは、都合のいいデータだからと言って出どころも怪しいような企業のソース貼っているほうだと思うが。

[127: 匿名さん]

遮音性能の件はスーパーゼネコンの他、各種研究機関、法律基準等、十分な信頼性のある所から直床の優位性を示す複数の資料が出ていますよ。

大成建設技術センター報 第 41 号(2008)
には、「乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえない」書かれています。
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf

日本騒音制御工学会研究部会による研究報告 2008
によると6つの二重床実物件の試験全てで騒音を増幅してしまい、試験残響室のプレキャストコンクリート板150mm厚直の試験値にすら大差で敗北。）
http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...

財団法人日本建築総合試験場
http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf
によると乾式二重床については現在、住宅性能表示制度に対応する特認試験ガイドラインに基づいた試験方法で重量床衝撃音レベル低減量を0dB（直床同等）以上にすることが当面の開発目標となっている。とのこと。つまり二重床の遮音性能の目標は直床。

住宅の品質確保の促進等に関する法律
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

によると、この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を見こむことと定められています

二重床最大手、万協フロアーでは。
http://www.bankyo.co.jp/technical/index.html
直床では構造上発生しないのに二重床ではどうしても太鼓現象が発生してしまうとして、太鼓音をなんとか低減しようと制震材併用のスラブロックなる工法を開発しています。（一般マンションには全く採用されていませんが）

これらの件に関して、二重床派はつっこみを入れないのではなく反論できない状態だと思いますが。「遮音性能は直床が高だろうが、」と肯定する投稿もかなりありますし。
だから二重床派はスレ趣旨を逸脱して高級マンションの話に逃げるしかないのではないどしょうか。

[128: 匿名さん]

逃げるって・・・

どんなに机上のデータが素晴らしくったって

市場で評価されなければ何にもならないジャン。

そういうのを敗北というのでは？

[129: 匿名さん]

直床：ソニーのベータビデオ
二重床：VHSビデオ

なのでは？個別単体の性能はベータの方が明らかに上だったが、デッキトータルとしての
可用性や冗長性、販売戦略、提携はVHSが上だったために普及しなかった。

むき出し構造の比較なら静粛性は直床構造のほうが優れているが、
金をかけてカスタマイズしたりするには二重床が向いていて販売戦略上二重床の方が
デベには売りやすい、ってことで、よく似ているよ。

実際ベータが普及してもソニー特有の汎用性の無さで世界的には負けていた可能性が
現在は指摘されているから、そう言う意味でもおんなじだね。

[130: 匿名さん]

>大手の研究所か国の研究機関のデータというのならまだわかるけど。
と言っておきながら、信頼性のあるデータが示された途端に
>どんなに机上のデータが素晴らしくったって市場で評価されなければ何にもならないジャン。
と方向転換とは情けない。そんなだから逃げてると言われるのですよ。（しかもこれ、机上のデータではなく実際のマンションでの測定値だし）
ところで二重床は市場に評価されて全国シェアが8割とかとれてるのでしょうかね？主に首都圏で流行っているだけでは？そもそも過半数いってるの？（←これ本当に知りたい）
>市場で評価されなければ何にもならないジャン。
だなんてまさにデベ（売り手）的発想ですよね。
確かに一部地域では二重床には一次販売者としてメリットがありますよ。新築を買う人は数値性能を気にしますし、性能が良いと勘違いした消費者がたくさんいますからね。
しかし住み手側にとっては市場の評価や売行きよりも、実際の性能が重要です。

>129は規格を主導すること自体に意味がある（ビデオ戦争等）例に語って一体何が言いたいのでしょう。βとVHSは一長一短。ところで二重床の長所って一体何ですか？やっぱり販売戦略ですかね。

[131: 匿名さん]

>>130
>どんなに机上のデータが素晴らしくったって市場で評価されなければ何にもならないジャン。
>と方向転換とは情けない。そんなだから逃げてると言われるのですよ。

それならどんな物件がいいのですかという質問に散々逃げ回っている人に言われたくはないですよ。

消費者はべつに床を買うわけではないのですよ？

それを採用しているマンションを買うのです。

その評価が実際のデータであり、実験室のデータなどは市場の評価を反映していない机上のものだといっているのです。

逃げ回っているのは直床物件居住者のほうでしょ？

逃げ回っていないで、この直床物件は消費者からも評価されているといった具体例挙げてみなさいよ。

私は長谷工が作る団地みたいな郊外マンションしか見たことありませんよ。

そんな物件はそこまでの予算しか出せない人が黙って買えばいいのです。

[132: 匿名さん]

>131
そういう風に話をするときは
まず直床派から文句がでないような二重床物件をあげることが先です。
それが一般人には関係が無いような物件ではなく
一般的なレベルの物件ならなお良いでしょう。

[133: 匿名さん]

このスレッドは、立地や駅距離、マンション構造やデザイン、グレードやスラブ厚、販売価格などといった内装床構造と関係しない内容で議論するのではなく、直床と二重床それぞれが独自に持つメリットとデメリットを同じ土俵で比較、議論しながらバトルするスレッドです。

二重床のメリットはなんですか？

>その評価が実際のデータであり、実験室のデータなどは市場の評価を反映していない机上のものだといっているのです。
遮音性の話をしていたところに、詭弁ですね。（単なる実験室データではないと何度言ったらわかるのか）
「実験のデータ」とは何のことですか？
もしかして、シェアのことを言っているとか？

消費者は別にスラブを買うわけではないのにスラブ厚を気にしますよね？（流石にスラブ厚を選んでからマンション選びをする人はあまりいないと思いますが）
二重床と直床の話も同じことです。

性能に劣るコストの高い商品。それが二重床です。

[134: 匿名さん]

×「実験のデータ」とは何のことですか？

○「実際のデータ」とは何のことですか？

[135: 匿名さん]

＞それが一般人には関係が無いような物件ではなく
＞一般的なレベルの物件ならなお良いでしょう。

私は都内在住ですが、都内の平均的な価格（坪単価３００万円前後）で直床物件など見たこともありません。

あなたの言う「一般的な」というのが郊外の３０００～４０００万円程度というのでは話になりませんよ？

その上で、都内での平均的なレベルでは直床は皆無です。

例を挙げろといのなら、２３区内のブリリアだろうがブランズであろうがパークハウスであろうが

すべて二重床です。

事例どころかブランド単位で二重床の実例などいくらでも挙げられますが、

直床はこのブランドで平均価格以上となると１件もありません。

すぐれているというのであれば、評価されている物件のひとつでも挙げてください。

もう散々逃げ回ったんでしょ？

いいかげんに１件ぐらい挙げてくださいよ。

[136: 匿名さん]

>135
だからうだうだ言わずに
あいまいなブランドで語るのではなく物件をあげてください
どんな物件を出してもたたかれるのがわかってるから挙げれないのですよね？

[137: 匿名さん]

私が検討しているのはパークハウス湯島龍岡町やブランズ本郷真砂あたりですけど？

このあたりがまさか特別だとはいわないでしょうね？

[138: 匿名さん]

こっちが挙げたのですから、今度は直床の実例の番ですよ。

逃げないでね。

[139: 匿名さん]

そのような話題にはピッタリのスレッドがありますので、こちらで議論願います。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[140: 匿名さん]

はい、逃げた（笑

わかった？

床を買うわけじゃないの！

マンションを買うのよ。

そのマンションで団地に近いものしかないのであれば敗北なんですよ！

こちらに物件挙げろと言いうから書いたのに

また逃走ですか？

いい加減に逃げるのやめなさいよ。

[141: 匿名さん]

＞＞139
二重床は高級マンションのスレがぴったりということは

二重床は高級マンションということでよろしいんですね？

直床は挙げられないから高級ではないということでよろしいのですね？

反論なるなら逃げないで実例挙げてください。

こちらはきちんと、しかもわたし自身が検討している物件まで挙げたのですから。

[142: 匿名さん]

直床の人は
＞１４０
＞１４１
あたりを削除しにかかるのでは？
もしそうなったら完全な直床派の逃げですね。

[143: 匿名さん]

二重床さんの挙げた物件を見ました。
二重床の記載どころか、どんな二重床かもわかりません。
これでは論議しようがありませんね。

[144: 匿名さん]

あなたと違って、机上ではなく実需側にたって挙げているデータ。

検討している最新の物件ですのでね。

で？

直床の実例はどうなんですか？

こちらはちゃんと挙げたのだから、逃げずにちゃんと物件名を挙げてください。

[145: 匿名さん]

このスレッドは、立地や駅距離、マンション構造やデザイン、グレードやスラブ厚、販売価格などといった内装床構造と関係しない内容で議論するのではなく、直床と二重床それぞれが独自に持つメリットとデメリットを同じ土俵で比較、議論しながらバトルするスレッドです。

二重床派は物件名だなんだ言って何を議論したいのですか？
二重床のメリットはまだでないの？
物件比較なら物件スレッドでやりましょうね。

[146: 匿名さん]

>145
だったら

＞だからうだうだ言わずに
＞あいまいなブランドで語るのではなく物件をあげてください
＞どんな物件を出してもたたかれるのがわかってるから挙げれないのですよね？

とか書かないでくれますか？

自分で事例ださせておいて、こちらが出したらスレちがいなんて卑怯ではありませんか？

うだうだ言わずに早く物件をあげてください

[147: 匿名さん]

二重床の物件しか候補にあがらなければ。
二重床を黙って買えばいいだけなのに。
なにをヒートアップしてるのやら。

しかも挙げた物件とやらも別に高級ってわけじゃなくて
ただ地価が高い所にあるので高いだけの物権
二重床の良さとやらはなにも感じられない。

[148: 匿名さん]

＞＞143

二重床の最大のメリットって、スケルトン・インフィルじゃないの？


スケルトン・インフィル住宅とは、スケルトン（柱・床・天井・梁などの躯体部分）とインフィル（住戸内の内装や設備の部分）とを分離した工法による共同住宅を言います。この場合、スケルトン部分には耐久性が重視され、インフィル部分には住まい手のニーズに合わせた可変性が求められます。
スケルトン・インフィルの考え方では躯体と設備は分離させるため、コンクリートの天井や壁に電気配線を直接打ち込んでしまったりせず、床仕上げ（フローリングなど）の下や、天井仕上げ材（ボードなど）の裏側に配管専用の空間を作り、そこに設備配管を行います。このように、スケルトン・インフィル仕様のマンションでは「二重天井・二重床」であることが条件となり、「二重天井・二重床」にするために「階高を高く」設定することになります。

http://allabout.co.jp/gm/gc/26917/


完全なスケルトンではなくても、高級物件の場合は購入前にさまざまな仕様変更が利くのに対して
直床の場合は配管などがもう決められていて、躯体と床を含めた内装を完全に分離することはできない。
長谷工のマンションなどがいい例で、購入しても変更できるパターンは２つか３つしかない。
だから団地仕様の直床、マンション仕様の二重床といわれているんじゃない？
私が買ったマンションはスケルトン・イン・フィルではなかったけど
それでも８パターンは仕様が選べたよ、直床ではこれは無理なんじゃない？

そして、都内のブランドマンションではこんな当たり前だから、最初から床の構造などを明記しないのもごく普通。
そのくらいは知っておいたほうがいいよ。

[149: 匿名さん]

戸建最強

はい論破

[150: 匿名さん]

直床さん、

自分で事例ださせておいて、こちらが出したらスレちがいなんて卑怯ではありませんか？

うだうだ言わずに早く物件をあげてください

[151: 匿名さん]

＞148

団地や田の字マンションで満足できる人は直床で十分ってことですね。

逆に私は直床の物件など知りもしないので、仕様変更の幅がそんなに狭いとは知りませんでした。

そして、三菱にも東急にもまだ構造図がでていない理由もわかりました。

私はオールフローリングにしたり、子供部屋にする予定の部屋にも床暖房を入れようと考えているので

どちらにしても直床は使えないことがよくわかりました。

[152: 匿名さん]

つまりこれまでの話をまとめると、

遮音性　直床＞二重床
メンテナンス性　直床＝二重床
同階高に対する天井高　直床＞二重床
コストパフォーマンス　直床＞二重床
間仕切壁改変等リフォーム性　直床＞二重床
水回り大変更のリフォーム性　直床＝段差スラブ二重床＜全体が深い二重床
都心部における高級物件の数　二重床＞直床

ってことですね。

[153: 匿名さん]

>152
フローリング選択の自由度
窓の敷居くらいは入れてあげよう。
後、最後だけなぜに逆？

[154: 匿名さん]

ということで若干訂正

遮音性　直床＞二重床
メンテナンス性　直床＝二重床
同階高に対する天井高　直床＞二重床
コストパフォーマンス　直床＞二重床
間仕切壁改変等リフォーム性　直床＞二重床
水回り大変更のリフォーム性　直床＝段差スラブ二重床＜全体が深い二重床
フローリング選択の自由度　直床＝二重床
掃出窓下框：直床＝6cmくらいあるものが多い。　二重床＝無いものが多い。
都心部における高級物件の数　直床＜二重床

ってことですね。

[155: 匿名さん]

スケルトンインフィルって昔流行ったけど今は少なくなっていて、今SUMO新築で探すと23区内604物件中10件しかない。
スケルトンインフィルでない二重床はたくさんあるのに。


スケルトンインフィルであることと二重床であることとは全く別な話であることがよくわかる。

[156: 匿名さん]

全国的な物件数も指標の一つだと思うのですが、実際にはどちらの物件が多いのですか？

[157: 匿名さん]

関東の一部以外では直床が多い。関東の一部では二重床が多い。ここまで確実だけど、全体ではどうなんだろう。

あと、それ以前に『都心部における高級物件の数』って、直床や二重床の良し悪しとは関係ない尺度な気がする。

[158: 匿名さん]

23区内の二重床がどれだけ多いかをSUMOで調べたんだけど、604物件中150件しか二重床で登録されていないのは何故？
流石に実際に150件しか無いという話ではないとは思うけど、でも実は意外と少ないのかも！？
別に少ないからどうって話でもないけど。

[159: 匿名さん]

『都心部における高級物件の数』
地価が高いから値段が高額になった物件を「高級」と勘違いされてる方が多いのが
こういうスレに粘着してる二重床派の特徴ですね。

[160: 匿名さん]

確かに都心部は7000万以上するマンションもスラブ厚200mm＋ペラペラ二重床とかだから、きって土地が高いんだろうな、とは思いますね。
二重床派は7000万なんかローグレードとか言っているようですが、それでも平均価格以上ではあるわけで。
平均や平均ちょい上程度のマンションに採用すると、やっぱり性能的にしんどいですよね。二重床は。

[161: 匿名さん]

七千万てちょうど中途半端なんだよね。もっとのクラスなら客の目も肥えているし価格に見合った仕様でないと買って貰えないからね。

[162: 匿名さん]

【訂正】もっとの→もっと上の

[163: 匿名さん]

同階高に対する天井高　直床＞二重床


これは事実なんだけど天井高の実態は直床＜二重床なんだよね。

統計情報はないが、何年間も多くの物件を見てきて、都内ではまず間違いない。
要するに、元々の階高が直床＜二重床であるケースが圧倒的なんだよ。

これはマンション七不思議といっても良いだろう。

[164: 匿名さん]

同階高に対する天井高　直床＞二重床

これやっぱり事実で、同価格帯で探すと、都内でも直床＝二重床か、直床＞二重床でしたよ。
価格帯が違えば当然階高が違って天井高も違いますが。

我が家は直床で天井高2800mmですが、天上高2800mm位の二重床マンションに絞って探そうとすると、私にとってはちょっと予算オーバーでしたね。
まあ、最終的に選んだ決め手は直床でも天井高でもありませんでしたが。

[165: 匿名さん]

>163
さて、マンション七不思議の残り6つとは？

[166: 匿名さん]

＞163
どなたかカラクリを教えて下さい

[167: 匿名さん]

＞166

直床の大半は団地使用で元々極力階高・天井高を低くしている物件が多いので
結果として二重床の方が天井高が高い物件が多くなる。

自家床で２８００mmは都内ではほとんど見かけない。
164は一般知識板で直床かつ2800mmだと書き込んでいる唯一の人がここまで出張って必死に書いている。
超レアケースの人。

[168: 匿名さん]

>167のように根拠のない投稿で反論を試みる人もいるようですが、その他の皆さんが認めているように
>同階高に対する天井高　直床＞二重床
というのは事実ですよね。
そして価格帯が違えば当然階高が違って天井高も違いますが、価格帯が同じなら同程度の階高になります。
つまり直床は天井高が高くとれるというメリットがあるということですね。

[169: 匿名さん]

高額＝高級と思ってる人は
考えが浅いなぁ

[170: 匿名さん]

確かに高級物件の数は直床や二重床の良し悪しとは関係がありませんでしたね。失礼しました。
再改訂し、優劣や特徴をまとめました。

遮音性　直床＞二重床
メンテナンス性　直床＝二重床
同階高に対する天井高　直床＞二重床
コストパフォーマンス　直床＞二重床
間仕切壁改変等リフォーム性　直床＞二重床
水回り大変更のリフォーム性　直床＝段差スラブ二重床＜全体が深い二重床
フローリング選択の自由度　直床＝二重床
掃出窓下框：直床＝6cmくらいあるものが多い。　二重床＝無いものが多い。

[171: 匿名さん]

>>169
>高額＝高級と思ってる人は
>考えが浅いなぁ

現実、そうなのでは？
直床の高級物件など見たことありませんけど？
どんな直床の高級物件があるのか、教えてくれませんかね？

おっと、ないから挙げられないってさんざん書かれていたっけ。。。

[172: 匿名さん]

確かに直床は億に届くような高額高級物件って聞かないですよね。あるのかもしれませんが、あまり聞かないなあ。
でも、そのことと直床の性能とは関係ないですし、高級物件の採用が無いことで直床がどうにかなるという話なのでしょうか？
（それともスレ説明文を無視して相変わらずスレ趣旨逸脱＋荒らしが目的の投稿？）
高額高級なマンションが欲しい場合は二重床から選ぶことになりますが、それはそれで良いと思いますよ。
床の種類を限定してからマンション選びをするような人はいないですから、誰もそのことを否定してはいないはずです。

しかし、一覧化してみると直床はメリットが多くてデメリットが少ないですね。
逆に二重床のメリットって掃出窓下の立ち上がりだけでしょうか？
やはり床として比べた場合には直床の方が良いですね。
スラブ厚がnotボイドで350mmとかあれば二重床でも直床でも騒音の差が感じにくくなると思いますが、200mmとか250mmとかのスラブ厚だと重量床衝撃音の騒音ではどうしても差が感じられるでしょうね。

二重床の優れている部分って一体どこにあるのでしょうか？

[173: 匿名さん]

>172
あこがれのこうきゅうまんしょんと同じ床なんだぜ
と来客者にでも言えるとこじゃないの？
普通の人は床になど興味が無いので苦笑いするしかないでしょうけどね。

[174: 匿名さん]

>173
自己満足は大切だと思いますよ。
ただし客観的メリットとは言えないですけど。

二重床のメリットって殆ど無いみたいですね。
個人的には二重床派自身から一切出て来ないのが不思議なのですが。

[175: 匿名さん]

ちょっと待ったちょっと待った。
都内でマンション普通に買おうとしたら、ほとんどが二重床で直床は珍しいぐらいなんだよ。
だから、誰も
＞あこがれのこうきゅうまんしょんと同じ床なんだぜ
＞と来客者にでも言えるとこじゃないの？

なんて思ってすらないんだけど。

元々、二重床一択ぐらいの状況なのに、直床信奉者が事あるごとに
＞二重床を騙されて買ったのは＊＊＊
とか
＞二重床を買うのはバカ

とか、事あるごとに書くからややこしくなるんじゃないですかね。

そした首都圏の富裕層は全員バカだとでも？
それに、二重床物件のほとんどは騒音ありませんよ？実際。

むき出し構造の比較実験と、物件とは違うんですよ。

直床信者の一人相撲ですよ、結局。

[176: 匿名さん]

>あこがれのこうきゅうまんしょんと同じ床なんだぜと来客者にでも言えるとこじゃないの？
>普通の人は床になど興味が無いので苦笑いするしかないでしょうけどね。

床に異常に固執しているのは「直床さん」だけですよ。
普通の人は「床構造」でマンションなんて選びません。
床材が天然木かなんちゃってフローリングは気にすると思いますがね。

[177: 匿名さん]

＞＞二重床を騙されて買ったのは＊＊＊
＞＞二重床を買うのはバカ
＞とか、事あるごとに書くからややこしくなるんじゃないですかね

そんなこと、このスレッドの一体どのレスに書いてあるのですか？
「事あるごとに・・・」だなんて言いながら、実は一度もないとか言う話はないと思うけど。
削除されたのはスレ趣旨逸脱の二重床派による「物件名教えて」投稿くらいだし。
まさかでっち上げてなんかいないですよね？
それとも他スレッドと『掛け持ち』して直床をネガっているうちスレッドの区別がつかなくなったとかだったりして。
私には見つかられないので。おかしいなあ。

もしかして被害妄想？

[178: 匿名さん]

>ちょっと待ったちょっと待った。
>都内でマンション普通に買おうとしたら、ほとんどが二重床で直床は珍しいぐらいなんだよ。

別に多いから良いとか少ないから悪いとか言う問題では
ないのですが、都内のマンションの何割が二重床なのですか？
だいぶ焦っているようですが、そこまで言うならあなた自身が
数値で示してください。

[184: 匿名さん]

これまでの話をまとめると

遮音性　直床＞二重床
メンテナンス性　直床＝二重床
同階高に対する天井高　直床＞二重床
コストパフォーマンス　直床＞二重床
間仕切壁改変等リフォーム性　直床＞二重床
水回り大変更のリフォーム性　直床＝段差スラブ二重床＜全体が深い二重床
フローリング選択の自由度　直床＝二重床
掃出窓下框：直床＝6cmくらいあるものが多い。　二重床＝無いものが多い。

ということのようですね。
ここまでは直床派からも二重床派からも異議が無いようです。

[185: 匿名さん]

＞184
直床のほうが良いと思ってるものですが
フローリング選択の自由度　直床＝二重床
はちょっと無理が無い？

[186: 匿名さん]

LL40のクッションシートが単体別売りされてるから、無垢だろうがアンティークだろうが直床でも貼れないフローリングは無いことが明らかになりましたよ。

[187: 匿名さん]

マンションの構造で優劣競い合いながら年とるのって楽しそうだな

[188: 匿名さん]

>186

沈み込みがあることにはかわりないのでは？

[189: 匿名さん]

おーいこのバカ誰か埋めてしまえよ

[190: 匿名さん]

>沈み込みがあることにはかわりないのでは？

『フローリング選択の自由度』の話をしていたのですが。
しかも単体別売りのクッションシートは厚さがある分、沈み込み感は皆無でしたよ。

[191: 匿名さん]

＞＞189
ちょっと、ダメですよ患者さん、閉鎖病棟から抜け出したら。
ちょっとお薬きつめにしておきますね、頭の方の。

[192: 匿名さん]

ふーん、沈み込みは全くないんだ。

あと、
＞『フローリング選択の自由度』の話をしていたのですが。

とか言われても、ここはあなたの専用スレじゃないからあなたの都合なんて知りませんよ。

いくら選択に自由があっても施工したあとの感触のクオリティに差があるんだったら完全に
イコールじゃない可能性があると思って質問したのに、１８９みたいなチンピラは出てくるし、
本当に困ったスレですね。

[193: 匿名さん]

追記しました。
こうやって箇条書きにするとわかりやすいですね。
全体的に二重床のメリットが足りない感じかするので、その手の情報お願いします。

遮音性　直床＞二重床
メンテナンス性　直床＝二重床
同階高に対する天井高　直床＞二重床
コストパフォーマンス　直床＞二重床
間仕切壁改変等リフォーム性　直床＞二重床
水回り大変更のリフォーム性　直床＝段差スラブ二重床＜全体が深い二重床
フローリング選択の自由度　直床＝二重床
歩行感の選択肢　直床＝二重床
掃出窓下框：直床＝6cmくらいあるものが多い。　二重床＝無いものが多い。

[194: 匿名さん]

素人で申し訳ありませんが、よそで二重床と直床の遮音性のみに関して議論されている内容が、ほぼトントンです。

つまり、総合的に見れば、二重床の方が相対的に上なのではありませんか？

[196: 匿名さん]

二重床は遮音性が悪いかもしれないけど、材料代が直床より圧倒的に高いんだからその分ステイタス的な面で満足度が高いよね。

[197: 匿名さん]

>196
>材料代が直床より圧倒的に高いんだから
違います。材料ではなく工賃が高いのです。結果値段が高くなります。
高級マンションでは潤沢な予算があるために高級な材料を使えますが
一般的なマンションではむしろ逆で値段を下げるために安い材料を使っていることもあります。

>ステイタス的な面で満足度が高い
一部の人の書込みを見ていると、二重床ということで満足している人はいるようです。

[198: 匿名さん]

197は、即答に違います、とか言ってるけど、それはなんの根拠を持って？

物件を買うとき、デベに建具、ユニットバス、床の石材タイル、キッチンの壁のホーローにいたるまで、
パーツについてはどこのメーカーのどの製品かという説明があって、一般的なものと比べてどうか、
という点も比較資料があってあらかた把握してるけど、二重床にしても相当良い材料と防音性があることを
説明されてるんだよね。

直床がどれだけのクオリティのものを使ってるか知らないけど、

違います、とか即答するのは明らかに読んでて変だね。

全く同じ材料、最低限のむき出し構造の比較ではともかく、実際の物件ではどうなのかわからんね。
むき出しの床を買うんじゃなくて、我々は物件を買うんだから。

[199: 匿名さん]

>二重床にしても相当良い材料と防音性があることを 説明されてるんだよね。
私も材料ではなく工賃だけが高いという感じの>197の投稿には疑問がありますが、まずは>198がデベから説明されたというその相当良い二重床の材料と防音性とはどのようなものかということを説明しないことには根拠を語るに足りないと思います。
ましてや>195で二重床の遮音性能の悪さを根拠をもって示されたばかりなのですから。

[200: 匿名さん]

＞198
1行目の文章だけ読んで熱くなってるようですが
２～３行目を読んでいますか？
もう少し冷静になって自分のしてることを考えてみてください。
ムキーっとなってる姿は見てて恥ずかしいですよ。

[201: 匿名さん]

直床素晴らしいって街頭デモすればいいんじゃないかな。
高級マンションはなぜ全く直床がないのだ！謝罪と賠償するニダ！みたいに。

[202: 匿名さん]

相変わらず>>201のような低俗な煽りしか出来ない二重床派が哀れになります。

高級マンションと同じ仕様でないことにストレスを感じる直床派は皆無でしょうが、肝心の性能が伴わないばかりに高級マンションと同じ仕様であること以外に書くことがなくなった二重床派は大変ですね。

ところで>>198さんからの具体的な説明はまだなのでしょうか。
直床派も二重床派も期待していると思うのですが。
反応が無いということは、嘘だったのでしょうかね。

[203: 匿名さん]

>201
この人の文章を読むと
高級マンションが二重床なのが本当に唯一の心の支えなのがよくわかりますね。
誰も直床に高級マンションがないことで困ってませんよ。
困ってるのは、性能面で反論できなくなったあなただけです。

二重床なのに直床に遮音性でまけるのだ！謝罪と賠償するニダ！
と、デベにでも言ってみたらどうですか？

[204: 匿名さん]

高級マンションでは二重床が多いのは何故なのですか？

[205: 販売関係者さん]

一部地域の消費者が二重床を好むので販売戦略上二重床にしています。売りやすいものを企画し、我々の目的である利益の最大化と消費者のニーズとを合致させます。そこでは性能云々は関係ありません。

[206: 匿名さん]

一部地域
でなく
お金持ち
に二重床が人気があるという実績は、どういった理由からですか？

[207: 匿名さん]

↑二重=性能がいいと思い込んでる人がたくさんいるから
三重ならもっと人気

[208: 匿名さん]

だんだん意味のないバトルになってきましたね。
ちっとも役に立たない。

[209: 匿名さん]

高額マンションでは二重床ばかりの事実からすれば、総合的に見れば、二重床の方がメリットが大きいということなの？

[210: 匿名さん]

古い団地の直床は、冬とっても床が冷たいのですが、今の新しいマンションの
直床は冷たくないのですか？

[211: 匿名さん]

冷たくありません。床暖房もあります。
直床か二重床かというより「古い団地」であることが根本的な原因かと。

[212: サラリーマンさん]

すいません。
専門家ですが，ここでいろいろ調べていろいろ書いている方もいますが，実際の性能や品質などなどと違うことを言っている人も多いので注意したほうがよいですね。

＞195
二重床最大手、万協フロアーでは。
http://www.bankyo.co.jp/technical/index.html
直床では構造上発生しないのに二重床ではどうしても太鼓現象が発生してしまうとして、太鼓音をなんとか低減しようと制震材併用のスラブロックなる工法を開発しています。（一般マンションには全く採用されていませんが）

上のメーカーのスラブロックなる工法，ふつうに使われてます。
しかもここで言っている太鼓現象の抑制と皆さんが議論されている上階からの音は少し違います。
「制振材併用のスラブロックシステム」この表現も間違いです。

品確法や特認の仕様・・・この変なんかは実際の性能を把握していない役人が作ったものだから参考になりません。
だから性能表示制度で音環境の床衝撃音はほとんど採用されてないんですよ。（音は任意ですので）

大成建設の技報の場合，おそらく標準重量衝撃源での測定結果からの分析ではないかと思われます。
生活音にはリンクするのかな。

遮音性よりも歩行感（人体への影響含む），メンテナンス性，経年変化（性能低下），リフォーム対応，などなどの面から二重床を採用している場合の方が多いのではないかと思いますよ。

材料代＋工賃で比較すると，直床も二重床も大差ないですよ。どこまで価格に含むのかによってそれぞれ答えが変わります。
直床のセルフレベリングの費用や，工期の差，その他内装工事の作業性など。

どちらもそんなにお高いものではないです。

マンションの価格は土地代＋ＤＶの利益の占める割合が高いので，内装材なんてそんなにしませんよ。
土地代が決まり，ＤＶの利益がきまり，構造が決まり，余ったお金で内装するんですから。

[213: 匿名さん]

遮音性能に関してはこのスレッドで語られてきた通り、ゼネコンや研究機関でのデータが二重床の不利を示しています。それが騒音に関する全てとは言いませんが、とても有意義なものではあります。特に品確法は国がデータを基に消費者に向け法を整備してまで作った基準ですので、それを
>品確法や特認の仕様・・・この変なんかは実際の性能を把握していない役人が作ったものだから参考になりません。
と一蹴し、他スレを含めてデータも根拠も示せない自論を展開しようとするあなたの姿勢には疑問を感じざるを得ません。

ところで直床マンションも水回りは乾式二重床構造であるため、床下配管やメンテナンス性に差はないのですが、直床（当然二重天井）に比べて何のメンテナンス性を考えた時に二重床が良いと考えているのでしょうか？
それとも既に新築では絶滅したと言って良い直床直天井と二重床とを比べた場合のメンテナンス性の利を指して語っているのでしょうか？

別スレッドでも回答を差し上げましたが、乾式二重床下地造作材工で8,000円/㎡〜10,000円/㎡程度。対してセルフレベリングは4,000〜5,000 /㎡程度。逆に仕上フローリングにはクッション付でもあまり差が無く、同素材であればおよそ＋1,000円/㎡。仮に80㎡施工することを考えると、直床と二重床との差額は約30万になります。それがそのまま販売価格に反映されるものではありませんが、しかし明確な差です。
>どこまで価格に含むのかによってそれぞれ答えが変わります。
と仰っていますが、この価格が逆転し答えがかわるようなことはありえません。コストを理由に二重床を選択することもあり得ません。
>マンションの価格は土地代＋ＤＶの利益の占める割合が高いので，内装材なんてそんなにしませんよ。
という話には同意できますが、
>土地代が決まり，ＤＶの利益がきまり，構造が決まり，余ったお金で内装するんですから。
という考えはあまりに短絡的です。売主は当然利益を取って、売れるものを売れる価格で売らなければなりません。ある部分の原価が高くなっている場合には、販売価格に上乗せするか、他の部分の仕様を落として原価を調整するか、誰かが利益を減らさなければなりません。

[214: 匿名さん]

直床はコンクリにフローリングのシールを貼っただけというチープ感があります。

[215: 匿名さん]

床下配管や床下配線などのメンテナンス性はやはり二重床が上でしょう。
コンセント追加などは直床では大工事ですしね。

[216: 匿名さん]

>古い団地の直床は、冬とっても床が冷たいのですが、今の新しいマンションの
>直床は冷たくないのですか？
コンクリは熱伝導率が高いですから、直床は冬寒く夏暑いです。ですから直床の空調費は高くなります。
地域や空調の入れ方にもよりますが、直床は結露の注意が必要です。窓際など。
二重床の床下の空気層は、強力な断熱材の役割もあります。

[217: 匿名さん]

>>1
>最近は二重床の遮音性の低さが語られ始めてきました。

昭和40年代、ほぼ５０年前の二重床の話が、今ごろ語られ始めてきたの？　何故そんな古い話を？
　

[218: 匿名さん]

>床下配管や床下配線などのメンテナンス性はやはり二重床が上でしょう。
>コンセント追加などは直床では大工事ですしね。

直床マンションも床下配管が必要になる部分は二重床構造。メンテナンス性に差はない。
しかも床下配線って、電気系を床下から配線してると思ってるの？二重床でも直床でも電気系は二重天井経由なのだが。当然コンセント追加するにも全く差はないし。
想像を元に適当なこと書いてないで、無知なら無知なりに大人しくしていれば恥かかなくて済むのに。

[219: 匿名さん]

足音騒音はかなりの二重床マンションで問題になっているようですね。
この5年ほどで乾式二重床の遮音性能の低さが明らかになりました。この件は今後ますます問題になってきそうな気がします。

[220: 匿名さん]

「永住したいなら外せないスペック【可変性】をチェックしよう」
間仕切り壁をとって部屋を広くするような【便利で快適なリフォーム】では、
むしろ二重床工法がデメリットになってしまうことさえある。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index2.html

また、二重床には構造上、段差スラブの部分でこのような手抜き工事が起こりやすいので注意しましょう。気づきませんから。
http://nairankai.blogspot.jp/2009/06/blog-post_11.html?m=1