二重床VS直床 Ｐａｒｔ3

[匿名さん]

二重床と直床のバトルスレです。
以前の二重床優勢の状況から一転し、最近は二重床の遮音性の低さが語られ始めてきました。引き続き客観的な事実や情報を基にして有意義な議論をしていきましょう。
このスレッドは、立地や駅距離、マンション構造やデザイン、グレードやスラブ厚、販売価格などといった内装床構造と関係しない内容で議論するのではなく、直床と二重床それぞれが独自に持つメリットとデメリットを同じ土俵で比較、議論しながらバトルするスレッドです。
規約禁止事項に従いスレ趣旨を逸脱した内容は削除となりますので、そのような内容は他スレッドの利用をお願いします。

[122: 匿名さん]

直床派にもだめな人がいるのか・・・と思って見たら、削除されてるのは、相変わらず二重床派のようですが。。。
>一部だけど二重床の仕様が凄い物件はあるよ。簡単に言うと両者の良いとこ取りですね。当然バカ高いですが。資金に余裕があれば選ぶべきだと思います。
>【テキストを一部削除しました。管理担当】

[124: 匿名さん]

>>122

そこではなくて、色々と二重床を買った人は馬鹿です、などと品のないレスをしていたのが
まるごと928～932の間、全削除されてたのです。
パラノイアのようで薄ら寒かったのですが、削除されて本当によかったです。

[125: 匿名さん]

このスレッドって以前は二重床派が優勢だったとおもうのですが、特に遮音性に関して二重床より直床の方が良いとする各種データが出てきてからは直床の勢力が圧倒するようになってしまいましたね。
事実、二重床派から二重床の性能を推す声がなくなってしまいました。
頼りのメンテナンス性やリフォーム性も直床同等、または二重床が劣る部分もある始末で、もはや直床と二重床とではバトルにならない性能差が明らかになってしまったので、二重床派はスレ趣旨を逸脱してでも「高級マンションは二重床だ」と叫び続けるしかない状況にあるようです。

二重床の最大のメリットは「憧れの高級マンションと同じ二重床だから満足感がある」という点なのではないでしょうか。
そのような自己満足は誰も否定しようがありませんから。

[126: 匿名さん]

遮音性能って・・・

公団住宅の下請けメーカーが出しているようなデータ示されたって説得力無いよ。

大手の研究所か国の研究機関のデータというのならまだわかるけど。

そんな信用性の低いデータには二重床の人は突っ込み入れないだけでは？

それよりも、売っている物件でどのようなものに採用されているかという市場評価で

比較したほうがよほど現実的。

自己満足してるのは、都合のいいデータだからと言って出どころも怪しいような企業のソース貼っているほうだと思うが。

[127: 匿名さん]

遮音性能の件はスーパーゼネコンの他、各種研究機関、法律基準等、十分な信頼性のある所から直床の優位性を示す複数の資料が出ていますよ。

大成建設技術センター報 第 41 号(2008)
には、「乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえない」書かれています。
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf

日本騒音制御工学会研究部会による研究報告 2008
によると6つの二重床実物件の試験全てで騒音を増幅してしまい、試験残響室のプレキャストコンクリート板150mm厚直の試験値にすら大差で敗北。）
http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...

財団法人日本建築総合試験場
http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf
によると乾式二重床については現在、住宅性能表示制度に対応する特認試験ガイドラインに基づいた試験方法で重量床衝撃音レベル低減量を0dB（直床同等）以上にすることが当面の開発目標となっている。とのこと。つまり二重床の遮音性能の目標は直床。

住宅の品質確保の促進等に関する法律
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

によると、この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を見こむことと定められています

二重床最大手、万協フロアーでは。
http://www.bankyo.co.jp/technical/index.html
直床では構造上発生しないのに二重床ではどうしても太鼓現象が発生してしまうとして、太鼓音をなんとか低減しようと制震材併用のスラブロックなる工法を開発しています。（一般マンションには全く採用されていませんが）

これらの件に関して、二重床派はつっこみを入れないのではなく反論できない状態だと思いますが。「遮音性能は直床が高だろうが、」と肯定する投稿もかなりありますし。
だから二重床派はスレ趣旨を逸脱して高級マンションの話に逃げるしかないのではないどしょうか。

[128: 匿名さん]

逃げるって・・・

どんなに机上のデータが素晴らしくったって

市場で評価されなければ何にもならないジャン。

そういうのを敗北というのでは？

[129: 匿名さん]

直床：ソニーのベータビデオ
二重床：VHSビデオ

なのでは？個別単体の性能はベータの方が明らかに上だったが、デッキトータルとしての
可用性や冗長性、販売戦略、提携はVHSが上だったために普及しなかった。

むき出し構造の比較なら静粛性は直床構造のほうが優れているが、
金をかけてカスタマイズしたりするには二重床が向いていて販売戦略上二重床の方が
デベには売りやすい、ってことで、よく似ているよ。

実際ベータが普及してもソニー特有の汎用性の無さで世界的には負けていた可能性が
現在は指摘されているから、そう言う意味でもおんなじだね。

[130: 匿名さん]

>大手の研究所か国の研究機関のデータというのならまだわかるけど。
と言っておきながら、信頼性のあるデータが示された途端に
>どんなに机上のデータが素晴らしくったって市場で評価されなければ何にもならないジャン。
と方向転換とは情けない。そんなだから逃げてると言われるのですよ。（しかもこれ、机上のデータではなく実際のマンションでの測定値だし）
ところで二重床は市場に評価されて全国シェアが8割とかとれてるのでしょうかね？主に首都圏で流行っているだけでは？そもそも過半数いってるの？（←これ本当に知りたい）
>市場で評価されなければ何にもならないジャン。
だなんてまさにデベ（売り手）的発想ですよね。
確かに一部地域では二重床には一次販売者としてメリットがありますよ。新築を買う人は数値性能を気にしますし、性能が良いと勘違いした消費者がたくさんいますからね。
しかし住み手側にとっては市場の評価や売行きよりも、実際の性能が重要です。

>129は規格を主導すること自体に意味がある（ビデオ戦争等）例に語って一体何が言いたいのでしょう。βとVHSは一長一短。ところで二重床の長所って一体何ですか？やっぱり販売戦略ですかね。

[131: 匿名さん]

>>130
>どんなに机上のデータが素晴らしくったって市場で評価されなければ何にもならないジャン。
>と方向転換とは情けない。そんなだから逃げてると言われるのですよ。

それならどんな物件がいいのですかという質問に散々逃げ回っている人に言われたくはないですよ。

消費者はべつに床を買うわけではないのですよ？

それを採用しているマンションを買うのです。

その評価が実際のデータであり、実験室のデータなどは市場の評価を反映していない机上のものだといっているのです。

逃げ回っているのは直床物件居住者のほうでしょ？

逃げ回っていないで、この直床物件は消費者からも評価されているといった具体例挙げてみなさいよ。

私は長谷工が作る団地みたいな郊外マンションしか見たことありませんよ。

そんな物件はそこまでの予算しか出せない人が黙って買えばいいのです。

[132: 匿名さん]

>131
そういう風に話をするときは
まず直床派から文句がでないような二重床物件をあげることが先です。
それが一般人には関係が無いような物件ではなく
一般的なレベルの物件ならなお良いでしょう。

[133: 匿名さん]

このスレッドは、立地や駅距離、マンション構造やデザイン、グレードやスラブ厚、販売価格などといった内装床構造と関係しない内容で議論するのではなく、直床と二重床それぞれが独自に持つメリットとデメリットを同じ土俵で比較、議論しながらバトルするスレッドです。

二重床のメリットはなんですか？

>その評価が実際のデータであり、実験室のデータなどは市場の評価を反映していない机上のものだといっているのです。
遮音性の話をしていたところに、詭弁ですね。（単なる実験室データではないと何度言ったらわかるのか）
「実験のデータ」とは何のことですか？
もしかして、シェアのことを言っているとか？

消費者は別にスラブを買うわけではないのにスラブ厚を気にしますよね？（流石にスラブ厚を選んでからマンション選びをする人はあまりいないと思いますが）
二重床と直床の話も同じことです。

性能に劣るコストの高い商品。それが二重床です。

[134: 匿名さん]

×「実験のデータ」とは何のことですか？

○「実際のデータ」とは何のことですか？

[135: 匿名さん]

＞それが一般人には関係が無いような物件ではなく
＞一般的なレベルの物件ならなお良いでしょう。

私は都内在住ですが、都内の平均的な価格（坪単価３００万円前後）で直床物件など見たこともありません。

あなたの言う「一般的な」というのが郊外の３０００～４０００万円程度というのでは話になりませんよ？

その上で、都内での平均的なレベルでは直床は皆無です。

例を挙げろといのなら、２３区内のブリリアだろうがブランズであろうがパークハウスであろうが

すべて二重床です。

事例どころかブランド単位で二重床の実例などいくらでも挙げられますが、

直床はこのブランドで平均価格以上となると１件もありません。

すぐれているというのであれば、評価されている物件のひとつでも挙げてください。

もう散々逃げ回ったんでしょ？

いいかげんに１件ぐらい挙げてくださいよ。

[136: 匿名さん]

>135
だからうだうだ言わずに
あいまいなブランドで語るのではなく物件をあげてください
どんな物件を出してもたたかれるのがわかってるから挙げれないのですよね？

[137: 匿名さん]

私が検討しているのはパークハウス湯島龍岡町やブランズ本郷真砂あたりですけど？

このあたりがまさか特別だとはいわないでしょうね？

[138: 匿名さん]

こっちが挙げたのですから、今度は直床の実例の番ですよ。

逃げないでね。

[139: 匿名さん]

そのような話題にはピッタリのスレッドがありますので、こちらで議論願います。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[140: 匿名さん]

はい、逃げた（笑

わかった？

床を買うわけじゃないの！

マンションを買うのよ。

そのマンションで団地に近いものしかないのであれば敗北なんですよ！

こちらに物件挙げろと言いうから書いたのに

また逃走ですか？

いい加減に逃げるのやめなさいよ。

[141: 匿名さん]

＞＞139
二重床は高級マンションのスレがぴったりということは

二重床は高級マンションということでよろしいんですね？

直床は挙げられないから高級ではないということでよろしいのですね？

反論なるなら逃げないで実例挙げてください。

こちらはきちんと、しかもわたし自身が検討している物件まで挙げたのですから。

[142: 匿名さん]

直床の人は
＞１４０
＞１４１
あたりを削除しにかかるのでは？
もしそうなったら完全な直床派の逃げですね。