パークホームズ浮間公園

[マンコミュファンさん]

公式＝http://www.31sumai.com/mfr/X1111/

＜全体概要＞
所在地＝東京都北区浮間4-18-2,23
交通＝埼京線浮間舟渡駅徒歩6分
総戸数＝40戸
間取り＝2LDK～4LDK、60.13～90.42m2
完成＝2013年10月上旬予定
入居＝2013年11月下旬予定

売主＝三井不動産レジデンシャル、室町クリエイト
設計＝安宅設計
施工＝熊谷組
管理＝三井不動産住宅サービス

[61: 匿名]

賃貸向け（？）だとレビューサイトがあるみたいなんですが
http://www.mansion-note.com/

新築マンション向けにみんなで評価するサイト
ってないのでしょうか？

[62: 匿名さん]

マンションマニアさんもおすすめ。完成物件だから良いかも！
スケジュール遅れてるのかな？

[63: 匿名さん]

水害については可能性が高い地域ほど対策は講じているのでそこまで心配はしていませんが、
まさかの時の対策としてマンション上階に住むという手段があると考えています。
水害の心配があるからこそのマンションとでも言いますか。
まあ、正直そんなに家にお金を掛けてられないという本音もあったりで(笑)

首都圏でコスパの良さを考えるとここはかなり良い条件だと思います。
Bタイプみたいな廊下が短めのタイプなんかは特に居室割合が増えていいんじゃないでしょうか。
廊下収納が広かったりと使いやすそうな印象です。

[64: 物件比較中さん]

＞No,62
　そうですね。マンションマニアさんのおすすめマンションを一回見てみたいですね。

[65: 匿名さん]

ステマなのか知らんけどいつまでも個人の名前出すの止めてくれますか？

[66: 匿名さん]

駅まで遠くないですし、
買物は選択肢がいくつもありますし、お値段も安いですし
マンション自体も標準的ですし、特に悪いところは見当たらないですよね。
浮間なので、結構それでお安めなのかなぁとは思いますけれど。
仮に賃貸に出したい時やリセールの際にはちょっと不利かもしれないですが
自分で暮らす分には十分じゃないかと。

[67: 物件比較中さん]

私もいいと思います。ここならうちの予算でも4ＬＤＫを視野に入れることができるというのが最大の検討動機です。頑張れば赤羽というもっと便利な駅もすぐにあるのですが部屋も狭くなり値段は高くなり・・やはり長い苦痛が待っていると思うと、移動時間が少し長くなっても経済的余裕を持って広い部屋で生活したい。これが結論ですね。

[68: 買い換え検討中]

舟渡でこの価格ならいいのいな。
北区浮間アドレスということがネガイティブだ。
まあ、舟渡ならこの価格ではなくなるのだろうが。

[69: 匿名さん]

浮間だからこそのこの価格なんでしょうけれどね。
でもお値段は良心的で、専有面積が広い事を思うといいかな、と。
買物も比較的便利ですし、街は結構のどかですし。
駅も普通に歩いて行ける範囲ですしね。
赤羽とかも便利かもしれないですが、こちらはこちらでのどかでいいかなと。

[70: 匿名さん]

三井でこの値段は、安いですね
荒川と新河岸川に挟まれているのが多少気掛かりですが、大きな川だけに、かえって安全という評価もありかなと

[71: 匿名さん]

板橋区舟渡アドレスが良くて北区浮間アドレスが良くないという話なんて初めて聞いたわ。
というか、舟渡の一部エリアは川だったのを埋め立てた所があるよね。（新日鉄製造所の辺り）
浮間はどちかかというと、陸地だった所を人工的に河川に造り替えたんじゃなかった？

[72: 匿名さん]

今年改定された東京都の建物倒壊危険度マップ。
同じ駅を使うのでも。浮間と舟渡では色が違うよ。
ちなみに、北区の北端で色が濃くなっている部分は「新河岸川・隅田川・荒川と河川敷」「国土交通省の荒川下流河川事務所」しかない場所。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/parts/kikendo_map....

[73: ご近所さん]

このマップだと浮間が黄緑で舟渡がオレンジ
ってことは？？？
危険度ランクだけ見たら浮間の方が低いから
舟渡より浮間の方が良いって事？

[74: 匿名さん]

初耳だけど、舟渡アドレスだと高いわけ？

[75: 匿名さん]

埼玉県と陸続きだったが、人工河川で分断されて東京都に再編された浮間を「元埼玉」とか言って馬鹿にしてるだけだろ。
「荒川の本流」の上にできたのが舟渡なんだよ。

[76: 匿名さん]

浮間公園の池は、旧河川の名残なんだね

[77: 購入検討中さん]

単純に北区より板橋区の方が 板橋区が人気を含めて価値が高いというとじゃない。まあ、それは間違いない。

[78: 購入検討中さん]

浮間と比べて舟渡の方が格上なのは地元の人の感覚でしょうね。

[79: 買い換え検討中]

練馬ナンバーと足立ナンバーの違いもある。というのはジョークですが、舟渡の方がマンションの坪単価が高くても売れていきますよね。浮間は安かろう悪かろうの物件も多いし、売れ残ることも多いかな。板橋区の力、何ですかね。

[80: 匿名さん]

>練馬ナンバーと足立ナンバーの違いもある。

板橋区、北区とも練馬ナンバーだけどな。

[81: 匿名さん]

>79
北区のマンションの方が平均坪単価が高いし、地価も若干高い。
北区内で一番安いのが浮間地区で、板橋区内で安い所はもっと安い。
あくまでもデータ上での話だから、どっちがいいとかの話じゃないよ。

[82: 匿名さん]

北区が練馬ナンバーだというのも知らないような奴の煽りにいちいち乗らない方がいいぞ。

[83: 不動産業者さん]

ここのグレードはよくないなあ。ひどいわ。しかも自転車置き場が団地の仕様。
安いと思いきやモデルルームのことだし。手を抜きすぎ。三井どうした？びっくりした。

[84: 匿名さん]

駐車場が、道路に直づけなのは驚きました

[85: ご近所さん]

ここにきて、何で下げコメントばかりなの？
ライバル減らす為の策略か？

MR見てないけど、コスパは悪くないだろ！？
個人的には、もう少し駅近物件が好みだけど。

[86: 匿名さん]

三井でJR駅近なのに全然安いじゃん。

[87: 匿名さん]

>>83さん
具体的にどこがダメですか？
この戸数ですから、ディスポーザは付いていないと思いますが。
例えば、単層ガラスとか床暖無しとか直床とか・・・

[88: ご近所さん]

明日からの事前案内会は滅茶混みだろうなぁ。

現地に何度も足運んだけど、静かでいいよ。
ただ、暗くなると街灯が少ないし、人通りも
少ないのが女性にはマイナスポイント。

ただ旧西浮間小跡地が上手く再開発されれば、
人通りは幾らか多くなるのかな?

[91: ご近所さん]

＞No.90

また、その話題かよ!!
ハイハイって感じだな｡

個人的には池袋、新宿、渋谷に乗り換え無しで
短時間で行ける浮間舟渡駅がいい。

仮に舟渡住所で一番近い場所から浮間舟渡駅までは
徒歩何分なの？

[92: 匿名さん]

コストを削って安くしているというのもあるのでしょうけれど、
土地取得も安く済んだのでしょうか？

この辺りのマンションは比較的良心的なお値段の所が多いので、
三井と言えども強気の価格はつけられなかったのではないかなと思います。

[93: 匿名さん]

>77
http://www.tochidai.info/tokyo23/

一般的には　価値が高い＝地価が高い　だと思うが。

[94: 購入検討中さん]

マンションマニアというブログに出てますね。
部屋によってはお買い得らしい。

[95: 匿名]

HPのバルコニーがとても広いのが目に留まりました。写真うつりなんでしょうか。明るくていいですよね。いろいろ活用できそう。公園が近いので体を動かせる環境もありいいと思います。

[96: 匿名さん]

キッチンの背面にバックカウンターが付くんですね。
新婚時に購入した食器棚が使えなくなるのは残念かな。。

[97: ご近所さん]

今週のSUMOに各部屋の価格表出てますね!
最上階と角部屋がそれ以外と競べると極端
ですが、第一期で殆ど売れるでしょうね!!

MR見て来ました!!
南の3階以上の部屋は良いと思います｡
西側の眺望が確立されてますが、個人的には
間取りの使い勝手が好きではないのが多く
何より南側が圧倒的でしたね!

室内の設備は一般的ですが収納が間取りの割り
には良いと思う｡

第一期は締め切り迄時間があまりないのですが
第一期成約特典が結構いいので買いだと思う。

個人的にはもう少し駅近ならなぁと思うのですが
坪単価と競争率考えたら、のんびりしてられない
ですね(笑)

[98: 匿名さん]

浮間がどうもとされていて舟渡がいいと思っている方へ。プレシスのチラシ完成。ネイルラボ手前で駅徒歩３分です。

[99: 匿名さん]

やっぱり舟渡の新築マンション販売の宣伝だったのか・・。
舟渡なんて人が住まない陸地でさえなかったような場所じゃん。

[100: 匿名さん]

ここは駅から近い割に、割安に感じます。建物もそれなりだと思いました。検討します。

[101: 匿名さん]

最近の三井は、立地に合わせた割り切った仕様で価格を設定している物件が多いね

[102: 匿名さん]

低い仕様でも三井の名前で売れるとふんだんでしょう

[103: ご近所さん]

低い仕様？

外見のデザイン性はもう一つかも
しれないけど、決して低い仕様では
ないよ！！

MR行ったんか?ここは資料請求して
ないと事前案内会の告知がない仕組み
だぞ！！

[104: 匿名さん]

三井にしては低いでしょ…
モデルルームなんて行かなくても行った人がいろんなところで紹介してくれてるよ
そもそも仕様が良くて値段安く出すわけないじゃん
それこそなんか他に欠点があることになる

[105: ご近所さん]

管理費や修繕費が高くなる仕様なら別に高く
なくても良いのでは？
そもそも世帯数が少ないし!!

それに安い=低い仕様じゃないだろ!?それこそ
今まで議論されてた浮間アドレスの地価が値段に
反映されて安く見えるのでは？？

埼京線浮間舟渡まで徒歩6分の立地と浮間アドレスを
どう評価するかで価格に対する評価が変わってくるぞ!!

欠陥とか変なキーワード出すなよ!!

[106: ご近所さん]

×欠陥
○欠点

訂正です｡スミマセン

[107: 匿名さん]

三井にしてはお安いですけれど、浮間という場所を考えればこれ位なのではないでしょうか。
埼京線沿線で駅までこの距離なら、立地も良い条件の方ではありますし。

仕様についてはよく判らないです。
特別低いようにはパッと見、見えないのですけれど。

[108: 匿名さん]

>>106
こいつなに勝手に読み違えて興奮してんの？

[109: 匿名さん]

電車通勤する方がいるなら駅徒歩6分は好立地だと思います。
ファミリーで住むにも小中学校、小児科が近いので何かと便利ですね。
こちらは完成してから販売を開始するタイプのマンションなんですね。
モデルルームは棟内なのでしょうか？
現物を見られると入居後をイメージしやすくなって良いです。

[110: 匿名さん]

収納が少ないような…
3LDKでリビングが横になるタイプの間取りはよく見ますが、収納が充実していないと4人家族には狭い気がします。
周りの環境は良いと思いますが、南側の駐車場に建物がたちそうなのも気になります(>_<)

[111: 物件比較中さん]

確かに目の前の駐車場に建物たちそうですね。
マンションの敷地と駐車場が道路を挟んでいるわけではないので、低層階だと悲惨な環境になりそうです。
それとウォールドアは使い勝手悪そうでした。三井の方でも動かすことが困難な状況でした。壊れやすそうな感じもしました。
購入を検討するなら、ウォールドアなしのタイプの高層階部屋だと思いました。

[112: 匿名さん]

１０９さん
なかなかモデルルームだけだと実際の部屋を想像できないので、こういった実際の
お部屋を見学できるのはいいですね。
浮間小児科クリニックは女の先生ですよ。待合室が広いので子供も待つのは苦に
ならない様です。ま、待っていると他の病気をうつしうつされなどあるので、
一度診察券を出して、また来ますと言った方がいいかもしれないですね。

[113: 検討してます]

決めました。
気に入ったポイント
●23区
●駅前徒歩六分で信号なし
●駅前に公園があり緑豊かな環境
●池袋に近く通勤に便利
●三井のマンション
●70平米以上
●北区の待機児童の少なさ
●南向き
●23区にしては安い

妥協したポイント
●目の前がマンションで将来の日当たりが不安
●小規模で管理費が高い
●眺望なし
●埼京線の本数の少なさ
●浸水リスク

メリットが上回りました。
なかなか理想のマンションを購入するのは難しいですね…

[114: 匿名さん]

ベランダ側の2つの駐車場の間に戸建てがありますが、もしその方が立ち退かれたら、
将来マンションが建つ可能性高いですね。

ギリギリ23区ですし価格的にも魅力を感じるのですが、将来の日照不安、浸水リスク、駐車場の少なさで
決めかねています。

[115: 匿名さん]

準工業地域というのは住居を建てる場合の高さ制限はあるのでしょうか、
114さんの仰っている戸建がマンションに変わる時が来たとしても高さに制限のある地域であれば大きな障害にはならないと思い、楽観的には見ています。

パークホームズも5階という低層なんですよね、
周辺の変化によって日当たりが悪くなったりする心配のある階数です。

低層指定地域を選べばこの心配度は下がりますがこちらの場合は決断を迷わせる場所ではありますねぇ。

[116: 匿名さん]

低層なのがいいなと私は思っておりましたが、日照の将来的な不安はありますよね。
低層だと大規模修繕時のコストが低く抑えられることと（足場が結構お金がかかる）、
あとはもう「なんとなくいいな」というふわふわした理由でいいなと思っているのですけれど。
戸建てが一気に立ち退いてマンションというのも
遠い未来ならありそうですが、少なくとも直近ではないかと楽観視してます。

[117: 匿名さん]

南側の駐車場は建物が建ちそうなんですか？
駐車場の需要があればそんなことはなさそうですが、空きは結構ありそうな感じなのでしょうか？

低層の難点としては虫が入りやすい、日照がさえぎられる、洗濯物が見えやすいなどでしょうか。

[118: 匿名さん]

先週販売開始だったのに、もう残り１戸なの！？
三井ブランドの割に23区内では比較的安価だった為か、瞬間蒸発に近かったね。

適正な価格なら買う人はちゃんといるんだって事を、住友も見習えよ。

[119: 匿名さん]

マンションの販売は本当に好調なんですね。
一瞬で完売ですか。びっくり。先越されちゃったなあ。

[120: 匿名さん]

駐車場が建物の変わるやもしれない不安がありながらのこの売れ行き。
ちょっと驚きではありますよね。

本当、何か建たないことを祈りながらの決断は他にもっと大きな利点があるのだと思います。

一種低層ならもっと気が楽だった、かも?
ここって準工業地域なんですよね(汗)

[121: 匿名さん]

なんだかんだと言っても、値段が安いと、あっというまに売れるね
庶民的な価格は財布に優しい

[122: 匿名さん]

消費税もあるし、今買うとなると条件の中でも価格を優先する向きも強いでしょうね。
そうなるとここなんかぴったりだと思います。
庶民的な価格にしたくても場所が場所だと厳しいですし＾＾；ほどよく辺鄙(笑)なこの辺りはうってつけでしょう。
この年末年始が山場っぽいですね。

[123: 匿名さん]

北区待機児童が少ないとありますが
実際は枠が少なくて厳しいですよ
最近は分園作ってますが二才まで
共働きなら奥さん産休だと
旦那さんの年収で決まる…

[124: 匿名さん]

年内の営業は終了して、年明けは1月4日からみたいです。
ということは、1月4日で完売かな？

[125: 匿名さん]

年内終了？！
余裕綽々、大名商売しているんだ

[126: 匿名さん]

他のマンションももう今日でおしまいみたいですよ。こちらに限らずでしょう。
年末年始の慌ただしいときにMRに行くことができる人も少ないような。

北区は保育園は割と入りやすいという話ですけれど、
実際は枠もそこまで多いわけじゃないのですか…。
基本保育園の入園基準ってポイント制ですよね？
ポイントが高ければ何とか大丈夫という事ですか。

[127: 契約済みさん]

浮間舟渡だったら板橋区の方が保育園は入りやすいですよ。

[128: 匿名さん]

そうなんですか！全く知らなかったです。
越境しての保育園入園は出来なくは無さそうな地域ですけれど、制度的に大丈夫なのでしょうか？
なんて我が家は共働きなので悠長なことを言っていられないので、
127さんにいただいたアドバイスをもとに年明け問い合わせなどをしてみたいと思います。
ありがとうございました。

[129: 匿名さん]

この界隈の店舗は年末年始もやってますかね、
けっこうこの期間の利便性の有無にもこだわったほうがいいと思うんですよ、
どこも開いていないと毎年正月が訪れるたびに買い物や外食に困ることになりますから。

まあ浮間界隈でそんなに心配をする必要はないと思っていますが。

[130: 契約済みさん]

128さんへ
さすがに越境は難しいかもしれません。
浮間舟渡は板橋区の境で三田線沿線が人気なので浮間舟渡駅周辺の保育園は結構空いているんです。
でも、三田線で溢れた場合に浮間舟渡駅周辺の板橋区保育園に来るので北区からは難しいのが今までの現状です。

[131: 匿名さん]

>129
正月休みの１週間程度にこだわる人が一体何人いるのかね。
車でちょっと走ればスーパーがいくらでもある東京なのに。

[132: 匿名さん]

行事を重んじる方もいらっしゃいますから。この期間の環境を気にすることは不思議ではないと思いますよ。少数だろうとは私も思いますが。

車で移動するにしても荒川があったりで最短で移動できないケースもあると思います。
そう思うとやはり近場で済ませられることを願いますよね。

[133: 匿名さん]

１／３チラシが入っていました。2Ｌが件、７５平米の南・西の３Ｌが１件販売されているようです。スーモでは３０２のみが掲載されていましたが現在販売中は３件のようです。

[134: 匿名さん]

130さん、越境について教えていただいてありがとうございました。
そうなんですか…難しいですよね、普通に考えると。
丁寧に説明いただいたのでよく判りました。
でも頑張ればご近所でも入れる可能性がとても高いという事でしょうね。

[135: 匿名さん]

最終期の販売数が未定となっていますが、
専有面積の欄を見てみるとどうやら3戸のようです。

先着順で3戸、最終期で3戸、合計6戸とのこと。

あと1か月で入居ですが、それまでに完売すると良いですね。

[136: 匿名さん]

現在の残りは6戸ですか。
モデルルームではこの連休中にくじ引きで景品が当たるキャンペーンを開催するようですし、
イベント効果で先着順の3戸だけでも完売するといいですよね。
そう言えば、入居が始まった後の実際の部屋見学はどのようになるのでしょうね？

[137: 匿名さん]

モデルルームを別に作っておくとその分経費が掛かるので、
建物内モデルルームになるのではないかなぁと思っています。
そうすると実際に環境が確かめられるので、、、
引っ越しが落ち着いた頃、そういう動きになればいいなぁ。と思ってます。

[138: 匿名さん]

あれ、意外と苦戦してんのかな…
戸数少ないし即日完売すると思ってた…

[139: 匿名さん]

建物内のほうがリアルに生活の想像もしやすいですしね。コスト面の事情もあるのでしょうけど入居後のシミュレーションがしやすい方向で考えるとメリットだと思います。

問題は全戸がMRではないということではあるのですが。

敷地環境を体験できるいい機会ですよ。

[140: 匿名さん]

気づけばあと少しで引き渡しですね。楽しみです。
最近は家具の配置など考えています。
横長リビングですとテレビの配置に少し悩みますね。

[141: 匿名さん]

横長リビングだと窓の面積が大きく取れて、部屋の中が明るいのは良いのですけれど
家具配置がその分難しくなってきますよね
贅沢な悩みだな～なんておもっております
あとはもう先着順の3戸のみでしょうか
どのタイプのお部屋が販売中なのでしょうね

[142: 匿名さん]

ほんと横長リビングは部屋が明るくて良いですね。
そこが気に入りました。

今三井のホームページを見ると、先着順三戸掲載されていました。
4ＬＤＫも掲載されていたのですが、キャンセル住戸でしょうか？
第一期で申込みがあったと記憶しているので…

[143: 匿名さん]

現在、先着順が３戸出てますが、その他に抽選３戸ってあるんでしょうか。

[144: 匿名さん]

先着順が2階と4階の2戸にまでなっていますね。
ほんとにあと少し！！

抽選3戸ってないと認識しています。
もう本当に最後の最後なので、販売の。

４LDKがここまで残るとは正直思わなかったです。
結構需要があると思ったんですけど。

[145: 匿名さん]

2階って71.86平米3398万円の物件もあったのに、
今残ってる74.79平米4088万円…同じ2階で買う人いるのかな…
それともこの時期にもなると大幅な値引きでもあるのかな

[146: 匿名さん]

二階の3398万円のお部屋は戸建てと被っているので特に安かったと記憶しています。他の二階は確か3500万円台でした。
今販売中のお部屋は角部屋&少し面積が広くなるのであの価格差なんですかね。
当方も角部屋を検討していましたが4000万超えは高かったので諦めました。

[147: 匿名さん]

３階の角部屋、７５．１４㎡で３５９８万円だったよ。

[148: 匿名さん]

妙に2階は安い部屋があったと思っていたのですが、戸建てとかぶるからですね。
そこだけが特別だったと。
眺望とか日当たりとか影響がありますので、価格差があるという事なのですね…。
でも同じ階でも条件が違うとここまで差が出るものですか。

[149: 匿名さん]

確かに価格差が大きくてびっくりしますね。
二階と三階の価格差も結構大きかったような…

ところで、皆さんはリビング横の洋室はどのような使い方をされる予定でしょうか?
窓がないので客間として良いものか悩みます。

[150: 物件比較中さん]

ところでこちらの前駐車場ですが将来建物たちません？皆様はいかがですか？
妻が気に入っているのですが私は躊躇してまして…
よかったらご意見下さい。

[151: 匿名さん]

いずれは何かしらできるのではないでしょうか。
広さ的に何階くらいの建物ができるのかはわたしにはわからないのですが…。
一応、営業さんにできるとしたら何階くらいか、というのは問い合わせてもいいかもしれないですね。
まぁ、とにかく未来永劫何もできないという事はないと思いますよ。

[152: 匿名さん]

私もそれが気になって検討から外しました。
真ん中の戸建てが立ち退き、両側の駐車場が合わされば、結構広い敷地ですもんね。
ココと同程度のマンションが建ちそうな気がしました・・・

[153: 匿名さん]

駐車場からは若干の空間は空いてますが何か建てば日陰になることは確実。
でもこれは普通に建った場合の話ですよ。

建蔽率とか高さ制限があれば何とか日陰生活は回避できるんじゃないですか。
これは、訊くしかありません。
どう見ても、この駐車場の存在は誰でも気になりますよね。

[154: 匿名さん]

準工業地域は高さ制限はないけれども、その他の規制により
パークホームズの近くに建てる場合は低い建物しか建てられないさうです。
営業の方に詳しく教えてくださいと相談したら図などを使って説明していただきました。営業の方に伺ってみるのが良いと思います。

[155: 匿名さん]

こちらの物件の一番近いスーパー、カズンのちらしをみたのですが結構安いですね。
家の近くのスーパーが安いとうれしいですね。お天気が悪い日や、重いものを多く
買う時はセブンタウン小豆沢のイトーヨーカドーのネットスーパーで頼むのがよさそうですね。
野球場が多いので、少年野球なども強いチームが多いのかな。

[156: 匿名さん]

154さん、そうなんですか。ありがとうございます。
周りの戸建てと合わさるとどうなんだろうと思いつつ、
駐車場のみだと高くは建たないのか、
それとも土地の種類で建てることができないのか・・・
結構こういうのって細かく決まっているみたいですよね。

[157: 匿名さん]

こどもスポーツ広場で子供たちがサッカーや野球をしているところを見るのが楽しいです。
うちの子も大きくなったら何かしらスポーツをするのかなぁと。
少年スポーツのチームが使っているのを見かけますけれど
この辺りは特に盛んなんでしょうね。

[158: 匿名さん]

野球場やサッカー場など子供をスポーツさせるのにはすごいいい環境ですよね。
ふと思ったのですが、子供たちが普段遊べる様な公園は新川岸東公園以外
近くにあるのでしょうか？ま、大きな公園がすぐそばにあればみんなそこへ行くのかな。
徒歩２分の所で遊んでいてくれれば親も安心ですよね。

[159: 匿名さん]

北区自体が青少年のスポーツ育成に力を入れているから、子どもにスポーツさせたい家庭には魅力ですよね。
知人にもお子さんのスポーツ環境を考えて北区に引越しした方がいらして、聞いた時びっくりした記憶があります。
通勤とか価格とか目線だけでは計り知れない価値があるんだなと思いました。
そういう自分は家族総出でインドア系なので恩恵はないのですが・・・

[160: 入居予定さん]

購入予定です。
洗濯機を、ドラム式で検討中なのですが
奥行722mmの洗濯機は置ますでしょうか？
家電屋さんで確認した所はみ出るそうですが問題ないと言って頂きましたが倒れたりしないか正直不安です。大人しくプチドラム（60✖60）を購入したほうがよろしいでしょうか？
購入された皆さんはどうされましたか？
質問ばかりですいません。