多くのマンションの住民（管理組合）は管理会社の格好の「かも」になっています。 住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。
少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか？ って聞いてきたんです。 誰がどう考えようと大きなお世話！
うちの理事長をどうして解任させたいの？ ってきいたら 管理組合運営の手口が強引だって！
バカ言ってんじゃないよ。 じゃぁ 今までの理事長はどうなのさ 殆どの理事長は管理会社の言いなり。 まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。 毎月一回理事会を開き 一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって？
住民から言い出した って言ってるけど このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。
みなさん このような管理会社 許されますか？
皆さんにお願い（その1）
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして 私たちのような被害者が出ないように その手口を広めていこうではありませんか！
管理会社の横暴を許すべきではありません！
皆さんにお願い（その2）
このスレでは 管理会社の名前を出さないでください。 管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。
皆さんにお願い（その3）
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか？ 成功した例 失敗した例も書いて 皆さんの参考にしていただきましょう。
【スレッドを管理組合・管理会社・理事会掲示板 へ移動しました。2013.06.13 管理担当】
[スレ作成日時]2013-04-01 14:55:11
注文住宅のオンライン相談
管理会社のあくどい手口
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952:
匿名さん
[2013-10-28 17:38:28]
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953:
匿名さん
[2013-10-29 17:48:28]
久しぶりに、掲示板に投稿です。
どうも、悪徳管理会社の嫌がらせが一転。危機感を感じたのか今までに無い 親切丁寧を装っています。 しかし、着実に追い込んでいます。今の状況は、確実に「まずい」状況だとわかっているはずです。 時が過ぎればどうにかなるだろう戦略も、今回ばかりは通りません。 だって、立派な証拠が残りましたから・・・。 もう、支店レベルの話では無いようですし、本社に直接乗り込むか！ そう思っています。もちろん、変更となれば他の管理会社は 立派な証拠がありますので、悪徳管理会社の違法性を指摘するでしょうし 業界で有名になる事はもちろんの事、マスコミもさらなる違法を、カウントしています。 それだけ、追い詰めています。 ただ、当時の担当や上長を変更し新担当や上長は、詳しい事を全く知らないという 本当なのかは、定かではありませんが・・・・。 悪徳で有名な管理会社は、少々高飛車な経営がこのような事態を招くことになった 事を、少しでも理解出来るかは、疑問だが・・・・。 マンション管理組合の無関心には、ストップもかかりましたし、来春の消費税増税も 全く無視できませんね。一応、規約や区分所有法に沿って、展開していきますので 時間は、かかります。今までの違法な事案が、暴かれるまでは・・・・。 さて、次期理事長に就任するのは、誰だか見当もついているからと言って 今更、遅い！タイムアウトです。 |
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954:
匿名さん
[2013-10-31 11:20:40]
今、悪徳管理会社の「合ナントカ グループ」が盛んに番組のスポンサーをして、ＣＭを流せるようにしています。 世間的なイメージを良くしようとしているのでしょう。 スポンサー料として何億円も使っているのでしょうが、どこかのナントカ宗教団体と同じで、イメージアップには繋がらないのは分り切っていることです。 なのに、この悪あがきは、末期だからでしょう。 |
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955:
匿名さん
[2013-10-31 18:01:28]
いやー。やはり「ハッタリ」が好きですね。この会社は！それから、もしかして
某宗教団体？いやはや、宗教団体は、個人の自由ですが 私は、全く興味ないですが、かなりしつこい勧誘が有名ですよね。なるほど・・・。 お布施も半端なくしないといけないから、お金はいるわな～。あくどい事してでも 世間体気にするんだけど、それなら、端からほどほどにすればいいのに しかし、今は大手銀行でもいい加減な時代。マイナーな管理会社が・・・・。知名度図るには ＣＭなんだろうけど、如何にも怪しい名前がブレーキかけていることに気が付いていないんだろうね。 世間がわからないところだから仕方ないか！ 2度とこの会社と付き合う事も無いかと思うと「せいせい」します。（笑） |
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956:
匿名さん
[2013-11-04 16:05:59]
悪徳管理会の実態。それを、皆さんおわかりになっていますか？
近隣のマンションの管理組合も、2年前にうちのマンションと同じように 悪徳管理会社が、マンション管理組合の所有の通帳等を開示しないという 事を繰り返し使途不明金が、出てきてかなり揉めたようです。そして、管理会社の変更を して、今は、安定しているようです。その件数、5件です。驚きました！ 癒着しているような、悪質な住民がいたわけではなく、悪徳管理会社が違法に管理組合の 指示に従わなかったという理由のようでしたが・・・・。 ただ、中には、何の経費？というのもたくさんあったようです。 うちのマンションは、癒着している住民がいる可能性がありですし おまけに、かなりの頭の悪いというか？逃げています。よって、行動開始です。 本当に、この会社はいい加減なんだなという事が 実績として現れていますし、それだけ、リプレイスしているマンションが近隣であるとは 思ってもみませんでした。もちろん、名称は出せませんが何となくおわかりかと思いますよ。 |
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957:
匿名さん
[2013-11-04 17:23:45]
近隣の管理組合と連絡情報網を作れたらば、管理会社が大きく変わると思います。
支店事に姿勢が違う管理会社があります。 古い大型団地を担当地域に抱える支店は、営業に気をつけられるのが良いと思います。 |
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958:
匿名さん
[2013-11-05 16:05:56]
>957
何年か前、町会の集まりに出た時、近隣のマンションの理事たちも来ていましたので、まさにその通りの提案をしてみたのですが、それとなく穏やかに断られました。 良いアイデアだと思っていますので、地道に広めて行くようすべきだと思います。 |
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959:
匿名さん
[2013-11-05 16:10:02]
仰る通りです。近隣のマンション管理組合の連絡ツールが有効な事が多いようです。
各支店で、対応が違うとのことですが、どうもこの悪徳管理会社は、支店や支部というものを わんさか、置いているのだが決済権は全くなし。マンション管理業の登録も支店や支部はしていません。 支店や支部が、あるからと言って安心してはいけませんよ。全ては、本社が机上の計算だけで商売している 所ですからね！これを客商売というのでしょうか？かなりの疑問です。 お客さんの顔も見ない。お客さんと接点も無い人間が、数字だけで決めている会社です。 だから、肩書きだけは立派な名刺を作っていますが、決済権のないやつは、ただのパシリです。 管理会社のコンプライアンスは、期待してはいけません。 それから、この会社は「のらり、くらり」がモットーです。そのうち、諦めるだろうという感覚。 管理会社は、何処までの決済権があるか（各支店ごと）も確認した方が無難です。 それから、是非とも各マンション管理組合さん、通帳の開示請求（原本）をしてみてください。 ひとまず、拒否してきますから・・・・。理由もなく！ この会社は、マンション管理組合の所有物を、不当に渡さないという事を平気で行います。 規約だ区分所有法だと、法律を並べますが「くそくらえ」と言ってやりましょう。 この悪徳管理会社は、平気で嘘を並べて、平気で違法行為を行います。だ・か・ら変更されるんです。 それから、資格を持っていることをやたらとアピールしますが、あてにしない事。 ペーパーだから！実践を伴っていないから全く無意味。もしかしたら、偽造かも？ 登録番号なんて、わかりませんからね。国家試験は、検索すればわかるものもありますが・・・所詮ペーパー。 話になりません。 変更手続きの段階で、かなりの妨害が予想されますよ。しかし、プロ入ればあんまりのことしていたら どうなるかくらいは、悪徳管理会社もわかるだろう！ 皆さん、悪徳管理会社は思ったより賢くもなかったですし、利口でも無かった。 相手と会う事も無いから、相手がどんなタイプの人間かもわからない。ね！何にもしない本社の おバカさんたち。もう、誰が権限握ったのかすらもわからないんだから～。 再度、管理会社で低レベルな某信仰宗教が大好きな企業と言えば、あそこしかないでしょ？ |
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960:
匿名さん
[2013-11-05 16:55:44]
日本最大最悪の悪徳管理会社と言えば、誰もが思い浮かぶ、あの悪徳管理会社しかないでしょうね。 |
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961:
匿名さん
[2013-11-06 19:08:54]
マンションを購入したのは、いいけれど！
結局は、その後のローンの支払いや管理費、修繕積立金の支払いが ある事を、考えている人は少ないのかな？私の知人は宅建持っていて 不動産投資の話も聞きましたが、中古であろうが購入する場合は 必ずマンションの財務や設備の資料の開示を要求するそうです。通常は、すぐに開示する しかし、この悪徳管理会社が管理しているマンションは、開示しないそうです。 だから、この悪徳管理会社が管理しているマンションは、避けるらしいです。 この話って、マンションの資産価値を下げていることに繋がりますよね。 だって、購入希望者の権利を邪魔していることになるでしょう？ おかげで、私は売却ができませんでした。もちろん、希望価格に程遠い金額（二足三文）であれば ごめんなさいで済まされるような問題ではありません。 付け加えるとすれば、この行為は違法でしょう！マンション管理組合はこの事実を 全く知りません。悪徳管理会社が独断で判断した結果です。 だから、この悪徳管理会社に管理を任せたら、将来大損してしまうという事を念頭に・・・。 うちのマンションは、変更にこぎつけましたので、あともう少しすれば 今の価値よりは下落することは無いようになるとは思っております。 直接ではなく、長年に渡り人生を狂わす管理会社ですので、騙されないように！ |
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962:
匿名さん
[2013-11-08 13:12:15]
管理会社もとうとう、管理だけでは食っていけないのでしょうが
この悪徳管理会社は、ありとあらゆる業種に手を出しているんですね。 流石に、他のデベはそこまでしませんね～。 やはり、マンションを自社で建設、販売 出来ないところは、生き残ることできないのでしょうね。 びっくりしました。だって、食品や飲食系の業種にも手を出していたから！ とある、雑誌に求人募集に記載されていたから、 一つの仕事でさえ、違法を繰り返している悪徳業者が、他の業種に入り込んで また、何かをやろうとしてますね。ハッキリ言って、生き残りに必死なんでしょうが 食品、飲食は、口コミが凄いぞ！一気に流行れば一気につぶれる業種。まして、接客という まさに、お客さんあっての商売だ！ 客商売の根本がなっていない悪徳管理会社が、到底無理だ～。まあ、もう会うことも接点持つことも 無くなるからいいですがね！ ただ、マンション管理組合の皆さん。怖いですよここは！気がつけば、管理組合の資産が無くなっている ということもあるかもしれませんよ！そうでしょ！管理組合のお金を「ちょっと借りて」事業を広めている 可能性もありますよ。期末に残高証明しか見せないこれは、その日だけ、資金を管理組合に戻している だけかもしれません。次の日には、又お金を引出し運用しているのかも？ 大規模なマンションでは、修繕積立金が億単位で保有しているところもありますしね。 気を付けてくださいね。最悪倒産すれば、管理費の1か月分しか戻りませんよ！ 無い袖は振れないという状態で、回収不可能です。 だから、いち早く疑義がある場合は、断固として見つけ出す姿勢を見せてください。 本当に、複雑なやり方をしてマンションのお金を、銀行から引き出していますから 銀行の払出し＋印鑑ではないです。この会社の回収会社が作成した払出し書に印鑑付けば いくらでも、銀行から引き出せるという構造です。回収会社を間に入れているところが まさしくおかしいでしょ。それも、この会社の！ |
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963:
匿名さん
[2013-11-08 13:43:34]
マンション管理適正化法で、保管口座の印鑑と通帳の同時保管は
禁止されてますよ。 何故印鑑を理事長が保管しないのか分からない。 作り話かな。 |
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964:
匿名さん
[2013-11-09 09:34:56]
963
もちかして？また？ 誰が保管しているかは、記載してませんよ。それから、管理会社が印鑑を保管しているとも 記載していません。 何を根拠に作り話と言っているのか・・・ 悪徳管理会社は、独自の回収会社に印鑑を付かせている。銀行の払出し用紙ではありません。 それから、その回収会社独自の払出し用紙数枚に、先んじて印鑑付かせておいたら どうなりますか？白紙の用紙に署名、印鑑をね。この理由は、書き損じがあったらいけないから 分かっているんですよ！そうすることで管理組合のお金を自由に引き出すことできますから。 だから、印鑑を実際に持っていなくとも、悪徳管理会社は引き出すことができる。 白紙に印鑑付かせておけばいい話。 一般的な、払出しではないことが証明されていますし、そのことを隠蔽しているので 誰も知らない。回収会社は、ネットを使い取引を行う。簡単です。だから、全ての銀行の支店が この悪徳管理会社の地域の支店になっているのです。 管理組合の各銀行通帳の支店を、是非とも確認してみて下さい。 通常であれば、マンション近隣の支店となっていますが そうでないと、新規で通帳を作るのにわざわざ他県の支店にまで理事長が行きますか？新規通帳は どのように作っているの？何かあった場合は、通帳を作成した支店でないと対応してくれない場合も あります。うちの、マンションは新規通帳を作成するのに、地元に本社がある銀行を選択しました。 マンションから、かなり近い場所にその銀行の本店があるにも関わらず、出来上がった通帳には やはり、他県の支店で作成された通帳でした。この時もかなり揉めましたよ。 しかし、悪徳管理会社は、無回答で 回答すら結果しませんでした。そうこうしているうちに 理事長が交代（1年）これを待っているのです。もちろん引き継ぎはないです。 |
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965:
匿名さん
[2013-11-09 10:11:57]
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966:
匿名さん
[2013-11-09 10:17:05]
回収会社云々は関係ありませんよ。
管理組合は管理会社と委託契約を結んでいるのですから。 特に、基幹事務に関しては、適正化法で自分とこで管理しなければならないとなってますから。 |
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967:
匿名さん
[2013-11-09 17:34:21]
そもそも、法律を捻じ曲げるような管理会社なので
悪徳管理会社と名打っているのです。 回収会社関係あります。委託契約内容を守らないのですから 債務不履行ですから。絶対に管理会社と契約しないといけないなんてありません。 自主管理や、各専門家への個別契約もある。 管理規約さえも守らない、区分所有法もわかっていない方の意見は 控えて頂きたい。 浅知恵で、癒着元理事長が、いろいろ言ってますが、じゃ「訴えろ！」となりますわ。 この悪徳管理会社、味方に付ける奴を間違えたね。この人、自分の不正がばれるのが怖いのか 墓穴ほるからね～。訴えるには、証拠と根拠と説得力が必要なんですわね。 行った先から、くるくる言っていることが変わるようでは 説得力も無いですし、誰もあんたを認めてないんだけど・・・。でも監視しておかないと おバカな、もうすぐ元理事長が正直に全部しゃべっちゃうからだろうけど 無駄な抵抗。結局、ギャンって言って逃げるんだったら始めから邪魔すんじゃね～。 というくらい、だんだんこいつが怪しいという事が、わかってきました。 もちろん、録音してますよ。マンション管理運営に携わる事だから、是非、皆さんに聞いて頂こうと 思っています。 観念すればいいんだけど、どうも悪徳管理会社と話し合いこの元元理事長が、日頃一切参加もしない 事案に参加してきやがる。あんまりにもバカな事を言うので「じゃあんたが全責任を取るんだね」 案の上、逃げる。今回録音した内容は、公開しますわ。聞いて頂こうじゃないの。 やばい、やばいと思っているからしてやられるんだよ！ やはり、刑事事件に発展するな。言っておきますが、内紛ではなく悪徳管理会社が加担していることは 一つ一つ、立件するには十分な証拠ができました。 |
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968:
匿名さん
[2013-11-09 17:48:52]
適正な人数で誠実に管理をしていれば、大儲けは出来ませんが、十分食っていけます。
利益が上がったからと、更なる利益を求めようとして業務内容を拡大するから食っていけなくなるのです。 だから、悪徳管理会社は事業の基礎が出来ていないのに多角経営をしているのです。 |
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969:
匿名さん
[2013-11-09 20:55:38]
>968さん
私もそう思います。管理業としての根本的な業務をもがまともに出来ない。 その様な、企業が他の異業種に手を出して儲けようとすること自体 ある種の詐欺集団でしかないような気がします。 今は、いろんな手口で、何とか詐欺。買え買え 還付金 不動産投資 などなど 結局、当初の手口ではもうからない、通用しないからです。 この悪徳管理会社の根本は、騙される方が悪いという基本的な理念でもあるのでしょうね。 しかし、管理組合もいろんな情報の共有で、賢くなってきましたよね。 当初は、少人数だとは言え、疑念を一度もたれるとこれを覆すのは、不可能です。 もちろん、無関心な方は多いですが さあ、ここで消費税の増税で 管理費が上がるとなると、今まで無関心でだった住民は騒ぎ出しますし 更に、ここぞとばかり不満が出てきます。それもこれも、管理業務の内容をわかりやすく詳しく 説明すれば、済むこと。業務以外の案件等も・・・・・。 それを、怠っているから不満が出てくるのではないでしょうかね？ 管理会社は、あくまでも管理組合から委託されているのですから、管理組合の意向は絶対です。 もちろん、理事長が独断で決定するなんて「越権行為」で、違反です。 その様な事に、誰も異議を唱えないのではなく、「訴えて」無いだけです。極端な話 犯罪が起きても誰も訴える人がいなければ「罪」にはならないという事です。 被害届を出せば、警察は動きます。これも、証拠が全てです。その証拠は、著しく疑わしいものでも 動きます。一昔前とは違うのです。 でも、隠せば隠すほど怪しいと疑われるのは仕方ないですよね。 |
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970:
匿名さん
[2013-11-10 15:21:14]
本日から、リプレイスの候補社選定です。この悪徳管理会社は、サービス業のくせに
土曜日、日曜日はお休みらしいです。まず、その様な管理会社は除外。 委託内容を、しっかりと説明してくれる。（当たり前） まあ、この悪徳管理会社と比べると、顧客評価の高い（客の投稿）を重視します。 ランキングは、あてにはならないと思っています。なぜならば、事実かどうかはわかりませんから。 たぶんに、企業の申告でしょうしね。この悪徳管理会社は、従業員の人数とかを水増ししていたなど 経緯もありますので・・・。 それから、決済権権限がどこまであるのか？いくら、支店があるとはいえ都度都度簡単な事さえ 回答に、2週間以上かけるようなところは、支店を置いている意味をなさない。 結果的に、最終判断をするのは管理組合ですが、その管理組合の決定をも無視し 悪徳管理会社の都合で、決められてたまるかというところですかね。 この管理会社は、最低レベルなので、変更先も容易。比べるところが、レベル低すぎるからね。 もちろん、この悪徳管理会社は地元ではリプレイスをされています。自主管理に変えたところもあります。 本当に、費用の事を考えるのであれば、究極の選択ですね。ただ、本当に信頼できる方が理事として 職務を行っているかを監視しないといけないというのが、難点。 私も、ありとあらゆる専門家に相談しました。しかしながら、マンションの規模などを考慮すれば 必然的に、選択できます。大規模マンションなのか小規模マンションか。 何度も言いますが、管理規約、区分所有法などは「違法だ」と訴える人がいないと罪には問われません。 費用対効果を考えると、止めてしまう方も多いようです。だから、本当に泥沼裁判になるのには それ相当の、確執があったと思います。しかし、裁判も立証、証拠が必要です。そうでないと 裁判すらできません。憶測では争う事が出来ないこともありますが・・・。 何処のマンションも似たりよったりかもしれませんが、知識の無いやつが、口ばかり出してくる。 じゃ、「こうすれば、どうか ああすればどうか」という提案は全くなく文句ばかり。 こういう奴は、絶対に裁判できません。弁護士に任せておけばいいなんて考えているから 勝てる裁判も負けます。 うちのマンションは、元元理事長（怪しい）が、今更ながら 目障りに、顔出してきています。こいつだけですけどね。 あんまり目障りなので、今度は「ぎゃぽん」としっぽまいて逃げる位やったります。 |
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971:
匿名さん
[2013-11-12 13:29:17]
日曜日、新しい理事会から依頼され出席しました。
私の他に２人が同じことで出席しました。 理事会から聞かれた内容は、悪徳管理会社と当時の理事長などの話でした。 今後、あのようなことが再発してはいけないので、そのための規約を作るかなどで協力して欲しいと言うことでした。 概略として、このマンションの経緯を知っている人の中から２～３名が、理事会とは別の相談役のような常任の役員のようになってもらい、理事会だけで怪しい決定が出来ないように常に監視するようにしたいと言う内容です。 いくら管理会社がしっかりしていても、理事長が強引に理事をねじ伏せて決定してしまったら、管理会社は手を出せませんからね。 こうすれば、輪番制の理事になっても安心ですし、例えば理事長になったとしても、常に相談しながら出来るので、理事を拒否するような人も減ることも期待できます。 当時、悪徳管理会社と一緒になってマンションの積立金を搾取していた理事長や理事たちのことは、居住者のほとんどが知っていることになるので、同情すべきは何も知らなかった、その家族や子供たちですが、仕方ないでしょう。 |
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972:
購入検討中さん
[2013-11-12 14:26:34]
971さん
私の個人的意見ですが、あまり常任の役員を置くことはお勧めしません。形骸化してその人が裏で権力をもつ可能性があるためです。実際に同じようなことをやって問題が起きたマンションがあるみたいです 監査部門の強化が良いとは思います 簡単にいうと国会の衆議院（理事会）と参議院（監査部門）みたいなものです 内容の決定自体は理事会で行うが、その精査と承認は監査部門で行う形です。口座の管理は監査部門になります 監査部門は、理事会の議決権は持たず、内容に問題があれば理事会に差し戻すか、総会での賛否確認の実施の権限を持ちます。 簡単にいうと理事会のみ決定では、お金が動かない形を作ることが大切だと思います。 理事会と監査会は、別の日、場所で行われるため、会議内でのパワハラ的なものも避けられます。 |
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973:
匿名さん
[2013-11-12 16:38:49]
今回の、悪質管理会社の行為は、完全に違法行為として証明できました。
それから、現理事長が、自ら辞任するようですよ。なぜならば、自分の置かれている立場が ようやくわかったようで？今更、他の理事のせいにして、罪をなすりつけようとしたようで 他の理事が、全員出席拒否。権限と責任放棄をしました。 プロのアドバイスも仰ぎながら、私も行動をとっています。 最終的に、とんでもない末期状態になっていたようです。これもそれも、悪徳管理会社の とんでもない、指図により、それにまんまと乗せられた。理事長の責任です。 道徳的にも人道的にも、法のもとの平等を自己利益の為に混乱させたことも 今後、責任追及としての審判が下るでしょう。 もちろん、悪徳管理会社は、何も行動を起こせずに・・・・。もがいていますし 元元理事長は、自分の悪事が暴かれるかもしれないで夜も眠れないでしょう。 しかし、悲しいかなこの方も、おバカなので、下手な事を言います。やはり、おバカなので 相手にしてませんけどね。 この掲示板を見ておられる方は、まだ、行動起こしていないの？と思われているでしょうが しっかり、根回ししている段階で、もし、悪徳管理会社が見ていたらばれるので あえて、投稿していません。 たぶんですが、ここ数年行った工事とやらは、本当は架空工事の可能性ありなのです。 工事をした形跡がない。これは建物点検時に、わかりました。 たぶん、その工事費150万。 それから、防水工事を昨年は薦めてきたのですが 今年は、全く問題ないとの判断。とにかく、工事を行いバックマージン欲しさに 例の元元理事長が、顔出してくるのです。この人、大規模工事でデタラメな、法外の金額を 無理やり通した建設関係の人。ああ、もちろん従業員みたいですけどね・・・。 他にも建設関係の方は、いますが皆さん「なんであんな工事に5倍の金額がかかるのかと 猛抗議したのですが、何の説明もなく強行的に事を進めた。ど素人だから、大混乱したことは 言うまでもありません。だって、一度何とか決議とったとは言っていますが のちのち聞けば、議決行使権の行方が分からないんです。そして、追加工事としてさらに約1000万円 ですよ。これも、後々わかったこと。 大規模から8年経過したのですが、これから経年とともに修繕工事は必要不可欠になることは わかっていますから、のこのこ出てくるんです。この元元理事長。その時のおいしい思いをしたんでしょうね。 しかしです。今はそれどころではなく、過去の悪事が暴かれる可能性があるから戦線恐々なのでしょう。 この悪徳管理会社をリプレイス。 一から資料を、作成しなおさないといけないかもしれませんが・・・。 ああ、それからこの管理会社、住民の私物を窃盗しています。悪徳管理会社の人間は認めましたよ。（録音あり） 返却すれば 問題にしないといいましたが、いまだに搾取したままの状態ですので 警察に訴えます。 |
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974:
匿名さん
[2013-11-12 19:50:08]
>971さん
私は、とてもいいことだと思います。そうすることで、悪徳管理会社に 加担するような住民が、いなくなる。 事実、ご経験されたことであり 過去の過ちを2度と繰り返すわけには いかないという、お考えのもと。それにより、マンション管理組合の 何かの関与をする方法は 無関心も少なくなるとも思います。 マンションの規模にもよるとは思いますが、特に大規模な100戸以上ある マンションは、効果があるのではないでしょうか？マンションを購入する場合も マンションに住むという事を、今一度考えられて購入しないといけないのです。 マンション管理組合に強制加入。自治会とは、違うという事を・・・・。 戸建ても同じです。周りの環境や近隣との状況は、結構重要になることを 忘れている方が、かなり多いという事。 出来れば、揉め事もなく生活していきたいと誰しもが思う事ですが マンションは特に、強制的に管理費の支払いを余儀なくされる。そして、その費用の使い道を 監視しておかないと、悪徳管理会社とお金に目がくらむ人間が現れるのです。 監視の目が、光っているとそうそう違法な事をする人はいません。その監視の目が緩いから 付け込まれる。 自分達のマンションです 環境も違うし、今まで起こった事案も違います。他のマンションと規約が違うのも当たり前。 マンションに合った、ルールで運営されることに関して、私も勉強になります。 反対する人は大概、文句ばかり言って「では、どうしたらよいか？」提案を全く出しません。 他の案があればいいのですが・・・・。新ルールに反対するのであれば、他の改善方法の提案すべきなのです。 そして、そのような人は口だけ出して、行動が伴わない人がほとんどです。 だから、誰も支持しないんです。 私は、971さんの新化したマンション管理組合を絶賛します！正直うらやましい部分もありますが 今後の参考にさせて頂きたいと思っております。 |
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975:
匿名さん
[2013-11-12 20:07:50]
>972さん
私も他の人たちも同様で、あなたの仰るような心配をしていました。 文章にすると長くなるのですが、マンションに新築当初から住んでいて、これまでの工事などについて良く知っている人が最低でも３人を常任の役員と言うか「ご意見番」のような存在になってもらい、塗装工事が必要になった時に前の記録を全て調べるのが大変で見落としもあるでしょうし、記載漏れがあったりしますし、何よりも、悪徳管理会社の間の記録は抜けが多いので、実際に携わった人が、前回の塗装工事はいつ頃行い内容はこうだったと説明し、当時の記録や支払台帳を見て、記録文書で伝わらない部分は説明してもらうようにして判断する根拠にすると言うものです。 それに、３人以上と提案したのも、一人の意見だけなら、その人が権力のようなものを持つようになるかも知れないと言う意味もあるのです。 例えて言うなら修繕委員のようなもののことです。 最終決定は、総会決議が基本ですので、その人たちに決定権などを与えることはしません。 他のマンションで、常任の修繕委員で同じようなことをしていますので、修繕に限らず、マンションで起こった全てに関して、記録だけに頼って誤解してしまわないようにしたいと言う考えからのものです。 本来なら、新築当初からの管理会社の役目でもあるのですが、途中で悪徳管理会社に変わってしまったことから、先日も、前回のことを調べて行ったはずの理事会の決定で、前回の記録の内容の一部が抜けていたので、ある工事で取り交わした約束事が記録に書いてあったのですが、読んでも意味が分からなかったので誤解して、悪気で無駄な部分の工事をしてしまったのではないのですが、うちのマンションに関しては無駄な工事だと以前の時に決まっていた工事をしてしまったと言うことがあったので、そのように考えたのです。 上手く書けませんでしたが、分ってもらえればありがたいです。 |
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976:
匿名さん
[2013-11-12 20:19:14]
>974さん
うちのマンション居住者に成り代わり、ありがとうございますと言わせて頂きます。 まだ話が始まったばかりで、これから煮詰め、総会で議論して行くことですが、今の理事たちが前向きなので任期中に実現可能かも知れません。 うちのマンションは、比較的出入りが少ないので、名前は知らなくても顔見知りで挨拶する人ような感じですので、悪徳管理会社の大問題が起こったことで、一種の団結心が少し芽生えたのだと思っています。 私も、あのようなことが無ければ、総会に出席するのにどちらかと言えば消極的だった側でしたが、あの問題が起こってからは積極的に出席するようになったくらいですから、同じような人が沢山生まれたのだと思います。 |
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977:
匿名さん
[2013-11-17 23:09:51]
まわっていないと危機感を感じて参加者は増えますけど
うまく回りだすと参加者は減っていくものだと思います 透明性を守るのは当然のことですがそれによって甘んじさせるのではなく危機感をいつも感じさせておくことも重要だと思います 今後もしばらくは気を抜けないと思いますがその先も若干見据えて頑張ってください！ |
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978:
匿名さん
[2013-11-19 15:41:57]
何をたかだかマンションの管理くらいのことでここまで必死になるのかがわからない…
正直、総会がどうだとか管理会社がどうだとかで騒いでる人たちを見るととても怖いです。 嫌なら売って引越せばいいですし、月々数万円程度のお金ですし、多少ぼったくられようがまったく気にもしませんが… そんなに必死になっていったいどうしたんですか？っと心配になります。 多分皆さんも少しは気づきはじめてるかもしれませんが、この世の中、社会全体は皆さんが思っているほど誠意のあるものじゃないですよ。 食品の不適切表示の件もそうですが、その程度の話はどこの業界でもいくらでもあります。 もちろん管理会社もそうでしょう。 全てに完璧に、なんてほとんどありませんよ。それとも皆さんがお勤めの会社はそんな会社なんですか？もちろんあなた自身の取り組み方ではなく、会社全体の総意としてどうでしょうか。 一切の後ろめたさもなく、すべてお客様第一（もちろん標語や言葉だけではなくすべての行動を含めて）を貫き通していると言いきれますか？ あまり、ガミガミ言わない事です。 |
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979:
匿名さん
[2013-11-19 16:43:38]
>978
＞何をたかだかマンションの管理くらいのことでここまで必死になるのかがわからない… 悪徳管理会社がマンションの管理会社だった場合、皆で積み立てた積立金から、何十万円とか何百万円、マンション規模によっては何千万円もの支払う必要のない金が、騙し取られてしまうのが平気な人とは、その騙し取られた金の一部が懐に入るような人だからなのでしょう。 そんな無責任な人を増やそうとするかのような書き込みですが、無責任な人を増やしたほうが都合が良いからでしょう。 そんなことをしているので、長年に渡り２４億円もの金を着服されていても気が付かないと言うことが起こるのです。 |
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980:
匿名さん
[2013-11-19 16:53:26]
>多少ぼったくられようがまったく気にもしませんが…
揚げ足取りですが、多少のぼったくりでないから皆さん悩んでいるのです。 計算しました。 50万を金利1%、30年返済で毎月1608円のローンです。 即ち、きちんと管理して管理費を1608円値下げできれば、 50万のマンションの資産価値が上がるということ。 ぼったくられて、管理費を3216円値上げしたら、 100万円資産価値が落ちるということ。 |
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981:
パパさん元理事
[2013-11-19 17:07:31]
>嫌なら売って引越せばいいですし
売りたくとも売れずに永遠にぼったくり 中古価格500万、管理費修繕費5万円のマンションをよく雑誌でみます。 何が想像できますか？ |
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982:
匿名さん
[2013-11-19 18:15:18]
>978
うわー。とんでもない事を平気で、意見する人がいますが 残念な思考ですね。私はそう思います。完璧を求めるのではなくて 最低限の事をしないから 利害関係があるから 奉仕でこの管理会社がやっているのであれば 文句は、言いませんがね。 ＞何をたかだかマンションの管理くらいのことでここまで必死になるのかがわからない… ＞正直、総会がどうだとか管理会社がどうだとかで騒いでる人たちを見るととても怖いです。 何を怖いと言っているのか、理解できませんね。 じゃあ、ニュースに出てくる事件等で騒いでいるマスコミが怖いのか？騒がれたらまずいから 怖いのでしょう。わかりやすいな。 ご心配なく、騒いでいるのではなく、着実にこの悪徳管理会社は 墓穴掘ってしまったことを、広めています。それから、管理者が居なくなりましたので 今後は、妨害等を行った場合は、独禁法に照らし合わせ 法的に処罰の対象になります。 立証には、十分な証拠をとられていることに気が付かないから、本当に笑える。 会社の企業イメージは、さらに悪くなります。それもこれも悪あがきをするからですよ。 それから、管理者の立場で違法行為を監督官庁に抗議するとどうなること位わかってないのかな？ 上記の内容を、行われたらやばいでしょ？カードは、誰が持っているか位もうわかるでしょうに・・・。 あのう、監督官庁は、カウント制とのことなので・・・。違法行為の証明と証拠の隠ぺいできました？ 無理でしょうね。手も足も出ないでしょう（笑） |
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983:
匿名さん
[2013-11-19 21:51:18]
>多少ぼったくられようがまったく気にもしませんが…
普通にりっぱな犯罪です。 お幸せな人です。 |
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985:
匿名さん
[2013-11-20 01:00:36]
そういえば、数ヶ月前に裁判で勝訴して、マスコミに取り上げてもらうとかって話があったと思いますが、
その後どうなったんでしょうね？ |
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986:
匿名さん
[2013-11-20 06:05:27]
何だか、平和ボケというか 所詮他人事位に思っているのでしょう。
話をすり替える輩が、また出てきましたね。 数々の管理会社が、実在します。違法な事を平気で今も尚 行っていること自体、今後もまかり通るとでも思っているのでしょうね。 他のマンションが、リプレイスかけた理由が 「会計の不透明」「管理組合の資料、資産の開示を拒んだ」というのが 圧倒的に多かったようです。やはり、うちのマンションと同じでした。 理事長が、いくら抗議しても会社の方針と言って、無視していたようです。 そして、管理会社を変更したときに、引き継ぎ資料は、ほぼ不明で 会計も、お金のおかしな流れが発覚したようですが 結局、解明できなかったようです。 こちらの掲示板に投稿されている方と全く同じ 状況でした。 結果、そのマンションも、裁判等に発展すると 時間も費用も掛かるという事で、諦めた経緯があったんだとおっしゃられていました。 だから、かなりの損害を被ったと、恨まれていました。 本当に、この悪徳管理会社は、始末が悪い。 うちの場合は、そうはいきません。 何度も言いますが、立派な証拠と立証できますからね。何度も言いますが 動いていますぜ！そんな、簡単にばれるような動きをするわけないでしょう（笑） 独禁法もちゃんと聞きましたのから、下手に手も足もだでないでしょうに 本当、朝から大爆笑できる投稿ですな。 |
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987:
匿名さん
[2013-11-20 06:41:15]
管理組合のマンコミュにわざわざ書く必要性が理解できないですね
興味ないなら来ないところですから 管理会社の人間が書き込んでいるのでしょうが 常識からズレています 会計上の話はごく当たり前のことですのでそこができていないなら管理会社には値しないですよ 食品偽装までどうとでもいいというなら 平和ボケではなくあなたの論理が一般的な社会からズレています 原発行って被曝でもしていてください |
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988:
匿名さん
[2013-11-20 08:34:37]
>>978
たぶん知能の低い中学生の書き込みでしょう。 まさか大人なら典型的なロクデナシで相当な馬鹿です。 こんな人間がマンションに住んでいたり役員になったなら横領を平気でする危険人物や人間のクズですから非常事態です。 ぼったくり詐欺師の管理会社や業者と結託して湯水のごとく管理費を盗みます。 口だけ達者で行動を何一つしないのを舌先三寸の能無し役立たず＝ロクデナシと言われますがロクデナシは早くゴキブリホイホイで集め取ってマンションから早く排除する流れが賢明です。 |
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989:
978
[2013-11-20 13:02:15]
こんなに反応があるとは驚きました。
うちのマンションは総会も常にシャンシャン総会で、出席者も全体の１割～２割の出席者で、議決権行使書ですべての議案があらかじめ承認されることが確定している事がほとんどです。 私は毎回出席していますが、特に何かおかしいと思うようなこともありません。 工事関係も、小修繕以外は全て管理会社により複数社からの相見積もりが提出されており、理事会で業者選定をされていますので、まあ、適正かなっと思っています。 うがった考え方をすれば、その見積もり会社さんが管理会社に対して紹介手数料を支払っており、それが我々の管理費や積立金から支払われている可能性もありますが、そこは確認のしようがないですし、まあそのくらいは目くじら立ててもしかたがないかなと思っています。 嫌なら売ればいいというのは極端な話だったかもしれませんが、嫌なら管理会社なんて変えてしまえばいいんじゃないでしょうか。適正化を求めるよりそっちの方がずっと労力も少なく済みますし。 うちのマンションはよし悪しですが、幸い総会出席者が低い事と、ほとんどの方が議案書も読まずに委任状や議決権行使書を提出するわけですから、理事長に立候補するか理事長さんに働きかけて、管理組合独自で臨時総会を開催し、管理会社不在で決議してしまえばそれで終わりですから… あと、横領等の犯罪行為に関しては、いくらなんでも会社ぐるみというわけではないでしょうから、そこは会社に対して弁済を求めればいいだけですし。誰も、犯罪行為で横領されたお金もまあいいだろう、返さなくてもいいとは言っていませんし。 ただ、そういうリスクばかりを心配して、余分な労力を使うくらいなら、管理会社さんを信頼して、何かあった時はそれなりの対応を取るというスタンスで望めばいいんじゃないかなっと。 普段、仕事に家庭に心身共に疲れ果ててますから、住宅の管理くらいは気にしない生活を送りたいです。 そのためには、とにもかくにも一度契約した会社ですから、まずは信頼をして、多少の事は大目にみて、おおらかに構えるのも悪くはないと思いますが… 相手も詐欺会社ってわけでもありませんから、黙っているおとなしい管理組合だから、尻の毛までむしりとれっみたいな会社ではないと思っています。 ちなみにうちの管理会社はいわゆる旧財閥系？の会社さんです。 |
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990:
購入検討中さん
[2013-11-20 13:32:33]
> うちのマンションは総会も常にシャンシャン総会で、出席者も全体の１割～２割の出席者で、
出席率の低さに驚きです。私のマンションでは、8割程度は出席します > 工事関係も、小修繕以外は全て管理会社により複数社からの相見積もりが提出されており、 > 理事会で業者選定をされていますので、まあ、適正かなっと思っています。 私達の場合は、少なくとも1社は、管理会社を経由せずに見積もりをとります > そのためには、とにもかくにも一度契約した会社ですから、まずは信頼をして、 > 多少の事は大目にみて、おおらかに構えるのも悪くはないと思いますが… そこから始まるのが一般的だと思いますよ。小さなことから初めて指摘されないからどんどんエスカレートしていくのが一般的なので、労力を減らすために、小さなことから指摘していくというのが大事だと思います。 本当に横領になった場合の労力は半端ないですよ。その多少を多めに見るとは見てみぬふりではなく、軽くは注意することが大切だと思います。管理組合が適切に機能していたら、そんな横領をしようとする人すらでないですよ |
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991:
匿名さん
[2013-11-20 15:50:36]
そもそも、正常な商取引でのボッタクリは、違法ではありません。
買う人が、疎いだけです。 正常な商取引でないボッタクリが問題ですね。 |
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992:
匿名さん
[2013-11-21 08:17:06]
>991 それは違います。 正常な商取引でのボッタクリは、起こり得ません。 買う人が疎いのが問題だとすると、振り込め詐欺も同じなので、振り込め詐欺は違法ではなくなりますよ。 正常な商取引でないものを「ボッタクリ」と言うのです。 |
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993:
物件比較中さん
[2013-11-21 09:08:38]
>そもそも、正常な商取引でのボッタクリは、違法ではありません。
>買う人が、疎いだけです。 内のマンションの事例は、 市場価格6000円(卸値ではなく工務店とかでもこの値段)の部品代を 定価12000円で請求する様な事例をさしています。 管理会社に指摘すると、直ぐに訂正してきました。 電球型蛍光灯とかは、定価2400、市場価格1200円から980円 うちのマンションは1200円 ボッタクリマンションは2400円でしょうね。 こういった感じで、給水ポンプ交換120万とかやってきます。 メーカー直で、業者紹介してもらうと80万とかになります。 |
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994:
匿名さん
[2013-11-21 12:23:32]
>993
それは悪どい管理会社ですね。 指摘すれば、謝罪して適正価格に戻すが、指摘されなければ、そのままと言うのですからね。 気を付けないといけないのは、最近は蛍光灯で２０Ｗの直管なら百円均一ショップで売っているので、それを買ってきて正規品の適正価格にしているかも知れないことです。 これも「ボッタクリ」です。 |
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995:
匿名
[2013-11-21 12:56:30]
理事会が、見積条件に品番や型番を記載させることで市場価格くらい判断つくでしょ。
他人(管理会社)に買い物させるんだから、それくらいの労力は惜しむなと言いたい。 |
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996:
匿名さん
[2013-11-21 13:11:19]
>994です。
内の管理会社は理事会に言われなくても 品番や型番が記載した見積書をだしてきます。 それを疎い内のマンション理事達は承認するんですよ。 私は、今は理事ではないので見積書を見ていませんが議事録は配布されるのでみます。 おかしいと感じて管理会社に電話して型番を確認します。 管理会社に「こら！」とクレーム入れて安くさせています。 ぼったくりですが、何も不正がない取引ですね。 |
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997:
匿名さん
[2013-11-21 13:13:08]
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1000:
元不良理事
[2013-11-21 13:33:38]
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1001:
管理担当
[2013-11-21 19:32:34]
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。 次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。 以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373783/ ブックマークなどされている場合は、 大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。 引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
「居住者の誰かだと言うことは皆さん察しているでしょうし、誰かと言うことも察している人も多いでしょうが、我々がするべきことは、誰が書いたかではなく、このような中傷するような人がこのマンションに住んでいると言うことを認識し、ここに来ている皆さんが、このようなことをすることのないようにしてもらいたい。そして、二度と、前回のような悪徳管理会社を入れてしまうようなことを繰り返さないようにしましょう。」
実際には、総会には欠席していた人ですし、あの場で、誰か追及し、吊るし上げたとしても、総会に出ることが出来ないようになってしまった人と同じようなことをするようなものですから、放置することが最良の選択だったと思います。
その他に議題はスムーズに議論され、今の管理会社からの的を射たアドバイスもあり、良い結論に至ることとなりました。
しかし、その欠席している人の中に、全ての議題に対して「反対！」を議決権行使書で意思表示している人が数名いたことは、議長である理事長が、決議の後の賛成者の数などを発表する場で、名前は出しませんが、はっきりと、反対者何名と言ってくれていました。
それで皆も納得したと思います。
輪番制で理事が回ってきたとき、彼らはどうするのでしょう？