多くのマンションの住民（管理組合）は管理会社の格好の「かも」になっています。 住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。
少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか？ って聞いてきたんです。 誰がどう考えようと大きなお世話！
うちの理事長をどうして解任させたいの？ ってきいたら 管理組合運営の手口が強引だって！
バカ言ってんじゃないよ。 じゃぁ 今までの理事長はどうなのさ 殆どの理事長は管理会社の言いなり。 まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。 毎月一回理事会を開き 一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって？
住民から言い出した って言ってるけど このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。
みなさん このような管理会社 許されますか？
皆さんにお願い（その1）
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして 私たちのような被害者が出ないように その手口を広めていこうではありませんか！
管理会社の横暴を許すべきではありません！
皆さんにお願い（その2）
このスレでは 管理会社の名前を出さないでください。 管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。
皆さんにお願い（その3）
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか？ 成功した例 失敗した例も書いて 皆さんの参考にしていただきましょう。
【スレッドを管理組合・管理会社・理事会掲示板 へ移動しました。2013.06.13 管理担当】
[スレ作成日時]2013-04-01 14:55:11
注文住宅のオンライン相談
管理会社のあくどい手口
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873:
不動産業者さん
[2013-09-16 09:04:08]
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877:
匿名さん
[2013-09-16 15:36:44]
うちのマンションで悪徳管理会社を追い出して新しい管理会社に引継ぎをしたのですが、悪徳管理会社が保管しているはずの通帳が全て返却されないままでした。
何度も要求したのですが、あれは悪徳管理会社の物だから返せないと言ったかと思うと、今探しているとか辞めた担当者が紛失したとか、その都度屁理屈をこねるだけで、結局返しませんでした。 今の管理会社は、帳簿上の金額は合っているので、もう相手にしないほうが良いのではないかと言う意見で、総会でみんなと話てあきらめることにしました。 でも、そちらは裁判での判決ですから、何が何でも取り返して欲しいと思います。 通帳を渡すと色んなことがばれてしまうので、もうすでに悪徳管理会社は証拠隠滅のため、通帳を処分している可能性もありますね。 でも、悪徳管理会社が裁判では捨てたとは言っていないようですし、捨てることは違法にもなるはずなので、紛失した探していると言って有耶無耶にしたいでしょうね。 |
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878:
匿名さん
[2013-09-16 17:09:58]
>877さん
全く同じ状態ですね。877さんの起きたことは、数年前ですよね。 それを、いまだに同じことを繰り返しているのです。 お気持ちが凄くわかります。性根が変わっていないところですからね・・・。 そして、仰る通り「裁判での判決文」に記載のとおり一切を見せろです。 もちろん、訴訟文（原告）にもちゃーんと各銀行、通帳の口座番号等をわざわざ 目録にしています。結果、被告が悪あがきをしたせいで合計6回の審議を したことになりもちろんその時に出廷したのは、証人尋問で「意味不明」な言い訳を した悪徳管理会社の当時のフロント。 実は「通帳の原本は無いのです」なんて一言も言いませんでしたから・・・。 証言していた内容は、「○○さんは、・・・・と願っております」という事ばかり 正直、裁判官もかなりの呆れた様子がうかがえました。「あんた、何しに来たんだ」と 言わんばかりの様子です。だから、「実はありませんでした」なんて絶対に通りません。 法廷を侮辱したことにもなりかねません。 うちの場合は、必ず原本が無いとなると大大問題になりますし、かなり悪質だという事になり 告訴の対象になります。いくら民事でとはいえ、横領事件「疑わしい、隠ぺい工作」 に、するには十分な証拠が、ありますからね。まず、監督官庁は動きます。 必ず、暴いてやりますので 877さんのマンション方々のお気持ちが少しでも スッキリすれば、幸いです。そして、もの凄く悔しい思いもされたこと実際に体験されたことは 少なからず、私は深くうなずける事柄ばかりでした。他にも閲覧されている方は必ず居ます。 その方々（マンション管理組合）も、きっと感謝するはずです。 |
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879:
匿名さん
[2013-09-16 21:46:47]
>878さん
お話の通り数年前のことです。 今の管理会社は他のマンションでも、この悪徳管理会社からの引継ぎ経験がある管理会社でしたので、これまで行ったのと全く同じで、紛失した議事録や悪徳管理会社が行った検査書類や点検の写真などで、備品も足りなくて鍵も数が合わないなど、毎回同じことだと言ってました。 つまり、悪徳管理会社に不都合な物的証拠になるもの全て処分したと言うことなのでしょう。 管理契約を結んでいるうちに、書類などの紛失の有無を全て確認したほうが良いですね。 |
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880:
入居済み住民さん
[2013-09-17 01:55:34]
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883:
匿名さん
[2013-09-17 19:53:02]
よっぽどの事を、しているんでしょうね！あっさり悪事を、暴露すればいいのに。管理会社もここまで違法な事をしないと、危ないのだろう。応援してます。
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884:
匿名さん
[2013-09-17 22:44:24]
>880
コピペとは、全く同じ文章であるものを言います。 |
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885:
匿名さん
[2013-09-17 23:15:53]
論点ってそこなの？
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886:
匿名さん
[2013-09-18 01:29:59]
>885
880の書いた文章を読みましたか？ コピペしたと言っているのですよ。 例に挙げられた３つの文章は全て違った内容であり、なおかつ、ここに書かれた文章とも違った内容の文章です。 ですので、引継ぎまでもあくどいことをする管理会社だと言う点以外、共通点は無い文章です。 それはコピペではありません。 |
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887:
匿名さん
[2013-09-18 08:24:41]
＞880
どうも、悪徳管理会社はここなんですね。 そして、貴方はよくご存じですね。 もちろん、長年ご意見されていて 管理組合が、嫌いなんでしょうー でも、仕方ないです。本当にあったお話しなんですから スレも違うのに、よく見つけ出しましたね。どちらにしても このスレを立ち上げた、スレ主さんの意向がよくわかりますね。だって、同じように 見ている人が、嫌な気持ちになるような事を繰り返している人が いてますもんね。 数千件の中から見つけ出すには容易では、無かったのでしょうか？それとも、 貴方の勝手な思い込み？似たような事案なのかもしれませんよ。 今は、悪徳管理会社の担当は、どこかに消え。上長との話となっているんですが それにしても、遅い。もう、ここまで来たら隠ぺいしているか、もともと 杜撰でないのか、やっぱり、管理組合に承認も得ずに勝手にネットバンクを使ったか？ そもそも、ネットバンク等は総会の承認を得て、もちろん規約の変更になりますし それから、暗証番号も都度変更していかないといけません。それから、ネットバンクは 当初の、契約にはかなりの手間がかかるものです。 会社となれば、もっと大変。管理組合は個人ではないので容易にはできませんし・・・。 そもそも、マンションの管理組合の通帳が全て、他県の支店っておかしくないですか？ 近隣にはない銀行がほとんどです。なぜでしょう？ペイオフだとか言って新銀行の口座を 開設していますが、本社が同市にあるのになぜ、この会社がある他県の支店なのでしょうか？ 疑問は多々あります。 どちらにしても、今大慌てで通帳の原本を各銀行に再発行しているのか？ 銀行の通帳だけあっても通常は印鑑とセットでないとお金を出すことできませんよね。 もうすでに、あれからどれだけの時間がかかっていることか 呆れてものが言えませんね。今さら何をしても不明点は、出てきます。 銀行は、隠ぺいに加担することは絶対にしませんからー。一つ一つ潰すのも荷が貼りますので 第3者機関に、調査を依頼する予定ですし最悪、税務署か国税でしょうね。話は振っています。 「のらりくらり」をしますので、一気にかたずけた方が楽ですから。 さあ、質問に答えることできるかな？「聞いてきます」という回答は、通しません。 だから、全て一切の書類と裁判で言い渡されているでしょ？ |
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888:
匿名さん
[2013-09-18 09:45:48]
>880
コテハンと言うのは、あくまでも「自称」ですよね？ ８８０で使ったコテハン以外でも書き込んでいるのではないでしょうか？ コテハンを使いだしてからは一度たりとも他のコテハンのような名前で書き込んでいないのですか？ あまりにもタイミングが良い時だけ書き込むし、書き込んだ内容は、それまで皆が使っている「匿名さん」で悪徳管理会社を援護するような内容に対しての援護なので、常にこのスレをチェックし続けているかのように思えるのです。 しかも、コテハンの状況が悪くなったら「匿名さん」がコテハンを援護する連係プレーも不自然ですし、書き込まれた文章内容も筆跡のごとく良く似ているから同一人物が何役もしているかのようです。 これを見ていると、悪徳管理会社本体の役職を幾つかのコテハンでこなし、トカゲの尻尾に当たる担当者などを「匿名さん」で書き込むようにしていると思えるのです。 と言うか、そのように考えればスッキリするのです。 悪徳管理会社からの引継ぎがひどいのは事実であるので、それを指摘されたので誤魔化そうとしたのでしょうが、逆効果になってしまいましたね。 ８８７さんには既に想定内のことですが、他のマンションでも悪徳管理会社を変える時が来ると思いますが、悪徳管理会社を変える話が悪徳管理会社に知られる前に、書類や通帳などの大事なものに関しては、全て揃っているか、紛失していないかの確認をしておく必要がありますね。 |
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889:
匿名さん
[2013-09-18 13:00:50]
＞悪徳管理会社を変える話が悪徳管理会社に知られる前に、
悪徳だから代える前に代えることを知られてるでしょうね。 ＞書類や通帳などの大事なものに関しては、全て揃っているか、紛失していないかの確認をしておく必要がありますね。 紛失していたら、その理由は別として、ないものはもう出てこないですよね。 |
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890:
匿名さん
[2013-09-18 15:08:09]
＞889
＞悪徳だから代える前に代えることを知られてるでしょうね。 ＞紛失していたら、その理由は別として、ないものはもう出てこないですよね。 企業としての説明責任を果たしていない典型的ですね。マンションン管理業としての 法を、読まれたことありますか？無いのか、知っていてとぼけているのか？どちらかでしょう この状態が、今に始まったわけでもなくうちのマンション過去の理事や監事が 何度も、要求しているという証拠もあります。これが、俗にいう長年ということです。 4年前の総会でも監事が「通帳の原本」を要求している。これは実際に私もその場にいましたし 他数名が、聞いています。その時も、結局、時間ばかり延ばし見せなかったそうですよ。 この時の監事の方は、怒り爆発で何度も何度も抗議したようですが・・・。（後日談） ＞888さん 結局、うやむやにして債務不履行にして「もう、金がとれないマンション」の契約を更新しないつもりでしょう。 なんか、悪徳管理会社を特定してコピペしているところを考えると 別のレスからもってきたようですが・・・。開き直りのような・・・。 裁判では、私の「完全勝利」。被告側の主張は、1つも認められていません。そりゃそうでしょう 嘘だから、そして人を陥れる為に空想を主張した内容だから・・・。 889のような事を平気で言うようであれば、888さん当たりだと思います。 ただ、私達のようにマンション管理組合でこの悪徳管理会社が入ったところは名称を 知っていますが、一般の方の知名度は、ほぼ0に等しい位ありません。聞いたこともないという方が ほとんどです。私の近隣のマンションは、ほぼデベが管理しています。 うちのマンションのデベは、バブル崩壊で倒産しています（数十年前） 今後は、この「悪徳管理会社の倒産も視野に入れないといけないかも」と 皆で話しています。 |
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891:
匿名さん
[2013-09-19 08:50:57]
管理会社は、ある程度「自分たちの犯した罪」が、どんな大事件になるか
なーんとなく、わかってきたのではないでしょうか？ それから、問題の理事長。この方、本当に一般社会で人生送られてきたのでしょうか？ ああ、決して裏社会とかではなく 人とかかわるような仕事ではなかったのでしょうか？とても疑問です。 人と話をする時のマナーが全くなっていないし、裁判で被告になったことすらとぼけている！ そんなこと絶対にありえません。だって、弁護士と委任状交わし押印しないと 裁判で、弁護士が代理人にはなれません。裁判所が弁護士の存在を認めません。 ということは、字をも読めない？確かに、裁判での資料等は結構、難しい文書です しかし、うちの弁護士はとてもわかり易く説明してくれましたよ。やはり契約書ですので 依頼する側も、理解しておく必要があるので・・・。 それを、今さら「裁判自体よくわからない」なんて言いますか？ そんな知識の無い人間を理事長にもっていったのは、悪徳管理会社です。「輪番だから」と 規約も全く無視「理事長になれば何でもできる」程度の浅はかな脳みそで 次から次へと印鑑付きやがった。でも、本人はビビりだから、切羽詰まったら 「管理会社が、こうしろああしろと言った。わしは、よくわからんから 仕方なく・・・」というでしょう 間違いなく。 周りからは、「なんだ、こいつ」と白い目で見られている事にも気が付いていないようなので かなり、きつーいお仕置きが必要と判断しました。 今月中には、証拠書類と証拠音声を持参し、訴えに行きます。さて、根性なしの理事長 また、怖いから酒でも飲んでいくか？車運転するんだったら飲酒運転になるから 酒で振るい立たせることもできないでしょうね。（笑） |
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892:
匿名さん
[2013-09-19 09:09:39]
やるときには、一気です。
それから、私とこの理事長は一般の関係ではなく 規約、区分所有法に基づいての委任関係になるのです。 だから、理事長は法的な義務が生じることは言うまでもありません。 もちろん、他の役員も同じです。 個人対個人ではありませんから・・・・。もちろん、管理組合（区分所有者）へ 民意もとります。 だから、私は管理組合員として著しく被害を被った被害者です。 また、管理組合は、理事長の越権行為。責任のある立場を利用し 管理組合に、この上なく迷惑をかけた事実。そして、この4年間 説明責任を果たさず、管理組合の修繕積立金が、約600万減少したことは 事実です。それも、決して見た目で分からないところばかりです。 だ・か・ら なのです。以上 |
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893:
匿名さん
[2013-09-19 12:01:11]
>892さん
約６００万円とは、マンション全体の積立金などから見てしまうと、それ程の金額ではないように誤解してしまう人もいるでしょうが、１世帯当たりの出費だと考えると現実的になりますので、総額で約６００万円と言う金額の大きさが分るでしょうね。 うちのマンションの場合、総額にして幾らくらい搾取されていたのか分りませんが、おそらく悪徳管理会社と契約した年間の管理費用１年分くらいではないかと思います。 ただ、この悪徳管理会社に変わる時のプレゼンテーションに出ていた他社も、当初からの管理会社との契約金額から比べるとかなり安くなっていた中、悪徳管理会社は他社より２割以上も安い金額を提示していたこともあり、管理費が大幅に下がったことを考えれば、管理費の数か月分とみることもできたので、金額的な損失に関してはあきらめることもできます。 しかし、そちらは真っただ中で金額もほぼ明らかなのであれば、悪徳管理会社を逃がさず徹底的に追及し、返却させるべきですね。 そして、おそらく理事長や悪徳管理会社と関係していた数名は、額が違うにせよ、ある種の金品を受け取っているはずですので、その追求が出来るのであれば、すべきでしょうね。 |
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894:
匿名さん
[2013-09-19 12:17:43]
例え理事長が管理組合の承認を得ずにハンコ押しまくっていたとしても、発注 受注 納品 受領のプロセスが正しく行われた書類を、管理会社側が持っているならば、管理組合側は相当不利になるのでは？
あくまで管理会社は、管理組合の発注に基づいて工事なり修繕を行ないました、管理組合側の発注に至るまでのプロセスが問題有るんでは無いですか、と言われた場合はどうするんですかね？ まあ、これから裁判をやるところでしょうから、手の内明かす必要は無いですけど、そこがこの案件の最大の疑問。 そのリスクを抱えながら、裁判と言う長期戦に持ち込むよりも、3/4の同意集めて管理規約改正して管理組合側を改善していく方が、もっと早く結論を出せそうなものだけど、組合員内にそう言う考えの人がいなければ、裁判するしか無いんでしょうね。 |
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895:
匿名さん
[2013-09-19 12:37:41]
>894
この人が、悪徳管理会社を擁護する目的で書いたのでないとしても、こう言う考えをする人が多いので、また、あまり深く考えていなかった人で関わりたくないと言う人などは、その考えに押されてしまうので、悪徳管理会社が減らないどころか増えるのでしょうね。 |
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896:
匿名さん
[2013-09-19 12:45:52]
>895
だって、悪徳管理会社を裁判で懲らしめようとか考えるよりも、管理組合側を改善する方が、圧倒的に簡単じゃ無いですか。 さっき3/4の合意で管理規約変更なんて言いましたが、規約に管理規約役員の就任は輪番制とする、と明記されていなけば、その部分の改定だけなら総会の普通決議で変えられますよね。 先ずはそれをやって、管理組合を正常化する方が早く無いですか？ |
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897:
匿名さん
[2013-09-19 13:13:27]
>896
簡単かどうかと言う、将来のことは考えず、その場しのぎのことで済ますのであれば、あなたの言う通りです。 しかしそれは、泥棒に合って財布を盗まれたが、その泥棒被害を警察に届けず、泥棒にあわないよう泥棒がいない場所を探すと言うことのようですから、泥棒は野放しで、やった者勝ちを肯定することになります。 あなたは、自分さえ良ければ、他の人が被害にあっても良いと本気で思っているのですか？ 泥棒を逮捕すれば、その泥棒被害を根本的に無くすことが出来るのですが、あなたは違うようですね。 泥棒を野放しにして、増殖しても他人事だと言うことなのですね。 |
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898:
匿名さん
[2013-09-19 14:08:09]
＞893さん
ご指摘の通りですね。戸数規模は約60戸程度です。それが、この理事長になって 約1年間に集中しているといっても過言ではありません。 もちろん、本当に工事が必要かどうか疑問ばかりの工事です。 未だに、資料がありませんので全く解りません。 ＞894 ＞896 この方は、何もわかっていないのか知っていて同じ様なありきたりの事を 意見しているのか知りませんが！かなり不愉快な意見ですね。 そんなことは、とっくにやっていますが、妨害してきたのは悪徳管理会社です。 それから、工事がどうのこうのって裁判？意味がわかりません。 そもそも、マンション管理組合の資産や資料を開示しないことを裁判で 争った。そして、裁判で反訴してきたのが悪徳管理会社だということですよ。意味わかっています？ 貴方の、意見はまるで悪徳管理会社が、本題の主旨を逸脱し屁理屈こねる 言い分とそっくりですね。 それから、資料を渡さない。妨害する。臨時総会も妨害した事実がある。 理事長以外は、怒り爆発だということ。もちろん何も知らない区分所有者が 何度も悪徳管理会社に問い合わせをしているが、全く無視していた事実。 うちのマンションは、外部区分所有者が約半数を占めているという状態。 悪徳管理会社が、名簿も渡さない。これを違法と言わずなんという？ あまり、煽るような意見は止めて頂きたい。 それとも「文句があるなら工事が高いと言って 訴訟でも起こせ」と言っているのでしょうか？貴方がすればいい。 貴方の意見があまりにも悪徳管理会社に似ているので、ある意味失笑してしまいますがね・・・。 |
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899:
不動産購入勉強中さん
[2013-09-19 17:20:31]
> 例え理事長が管理組合の承認を得ずにハンコ押しまくっていたとしても、発注 受注 納品 受領のプロセスが正しく
> 行われた書類を、管理会社側が持っているならば、管理組合側は相当不利になるのでは？ これは、関係ないと思いますよ 過去スレを読んでいる限り、まず通帳の原本を開示しろという要求のみだと考えています もし管理会社側に問題がないのであれば、これは即時開示できる内容のはずです。これが即時できない時点で管理会社に何かあるのは、明確だと思いますよ。 刑事訴訟などについては、それこそ明確な証拠があって実施されるのでしょうし。 > そのリスクを抱えながら、裁判と言う長期戦に持ち込むよりも、3/4の同意集めて管理規約改正して管理組合側を > 改善していく方が、もっと早く結論を出せそうなものだけど、組合員内にそう言う考えの人がいなければ、 > 裁判するしか無いんでしょうね。 これは、別の話ですね。 再発防止のために、管理規約を直すのは良いと思いますけど。すでに発生した案件については、管理規約の改正は無意味です。このように管理規約の改善で、結論がでると思っている組合員が同一のマンションにいたりすると話が進まないんでしょうね。 |
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900:
匿名さん
[2013-09-19 19:19:50]
＞899さん
誤解があるようですので、今一度*816（投稿番号）を見られては如何でしょう？ 一切とは、全てということです。保存義務がある書類、マンション管理組合資料全てです。 管理規約にも、一覧が載っていますよ。 そんな、通帳だけ見てもわかるわけない。税務調査でも最低 総勘定元帳、通帳の原本、請求書、領収書、工事をしていれば請負契約書の要求をされるようですよ。 問い合わせに行きました。 それを、まず通帳の原本を開示しない時点で、先には進めませんし すり合わせの資料の請求は、裁判でも要求していますよ。素人でもわかるもの！ それを、管理業者としての一応プロとして、商売している会社が わかりませんは、通じるわけがないのです。ここまで来て右往左往しているということは 今後に影響を及ぼす可能性もありますし。 なんせ、判決からすでに2か月近く経過していること自体 何かを隠ぺいしている可能性があると、判断されるのではないでしょうか もちろん、第3者機関、又は国税に協力して強制調査してもらうしかないかもですね。 時間切れです。 理事長は、別件で調査が入ります。確実です。 |
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901:
匿名さん
[2013-09-19 19:58:04]
修正 861です。
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902:
匿名さん
[2013-09-19 21:00:39]
別紙記載されている一切でしょ？
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903:
匿名さん
[2013-09-19 22:09:03]
＞902
別記に記載？？？貴方はその資料もっているのですか？？？ 怪しい方ですね！被告側の弁護士に聞くといいですよ。 裁判では、その他一切です。その他とは、何度も言いますが、規約に明記されている 又は、区分所有法にて定められている保存資料のことです。 マンション管理組合で理事長に対しての不法行為と損害賠償となるでしょう。 もちろん、裁判での判決に対して誠実な対応を取らないとして 立派な違法行為です。もちろん、私は原告ですので被告である理事長に この要求が可能となります。 訴訟になれば、理事長は完全敗訴。弁護士もこんな負け戦を受ける人いないでしょうね。 それか、相当な着手金を積んだらわかりませんがね・・・。そんな資産は、決して持っていないでしょう。 年金暮らしでは、とてもじゃない無理です。 どうせ、この悪徳管理会社は、私の事を「貧乏人が、いつまで金がもつやら・・・」程度で 簡単にこばかにしていたのでしょうね。あのね、人というのは価値観が違うんですよ。 そして、本当にお金持ちは自らを飾り立てないものなんですよ。 うちは、子供も独立していますし住居にお金をかけるよりという考えなんです。ただ、 マンションが、無法地帯と化していて幾度となく被害を被ったことか・・・。 意味のない工事するくらいなら、生活と密着するものにかけかけろという考えなのです。 それが、居住者が望んでいる事なのです。少数意見とか言っているのは、悪徳管理会社。 だから、民意調査を行おうとすれば妨害してくるし、、、、。しかし、議会で「妨害するなと話し合いましたし 今まで、違法に搾取した掲示物も返せ」と言ってやりました。器物破損ですよ。 ここまで、悪質な行為をしておいて、管理組合が許すとでも思っているんでしょうか？ 理事長を、今一度手なずけてみれば？事件になれば、即時、うたいますがね。（暴露するということ） |
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904:
匿名さん
[2013-09-20 01:15:00]
やはり、これまで一連のおかしな書き込みは、悪徳管理会社側の妨害工作だったのですね。
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905:
匿名さん
[2013-09-20 09:34:23]
現時点では、分かりませんがほぼそうだと思っています。
正直、呆れてものが言えない「とかげの尻尾きり」が、はじまりました。 フロントは、もちろん上長までもが・・・・。体調不良？だそうです。 指示は、本社からです。と言っていたこの2人は、切られたようですよ。 当初、「どう出てくるか楽しみだ」とか偉そうに言っていたんじゃなかったの？ 実際、この悪徳管理会社の誰が言ったのかは、知りませんが 「客を舐めるな」「相手が、悪かったね」（笑） そして、今さら尚も、完全に逃亡と隠ぺいをしているところが 管理業として、専門知識がある企業とは思えない。この状態は、さらに 当方のマンションの運営を、滞らせていると判断されるし 完全な不法行為、債務不履行、法令違反等々です。反省する意思は全くない。 理事長に対しては、準備を始めています。こいつを理事長に仕立てたのは 悪徳管理会社で、辞任したいと本人の意思を「私たちが、バックアップしますので」などと いい、違法なやり方に加担させたことは、本人が皆さんの前で言っていた。 ただ、だからといって、罪から逃れられることはありません。 マンション管理組合のお金を減少させ、本来あるべき姿の管理組合の混乱を招き 自分も被害者だと言わんばかりに、罪から逃れようとしている。 そうは、いきません。 今後は、いろんなところから調査が入ることでしょうし 最悪は、罪に問われる可能性もあります。不法行為は、懲役刑、罰金もあります。 状況から予測すると、過去に犯罪歴が無ければ懲役は無いかもしれませんが 罰金は、相当な金額になるかもしれないですね。たぶん50万以下だったような・・・・。 被害者の意向と悪質性にて判断されますからね。 |
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906:
匿名さん
[2013-09-21 12:29:26]
悪徳管理会社側の妨害工作が止まってますね。
これだけ正当で疑いようのない事実を並べ立てられたので、心の奥深くで分厚い悪と言う頑丈な壁に閉じ込められていた子供の頃には持ち合わせていた良心が目を覚まし、分厚い悪と言う壁を壊しだしているのではないでしょうか。 しかし妨害工作をしていた人は、良心に目覚めれば職を失うことになります。 妨害工作を行うことで、高額な給料を得ていた場を失うことになります。 悪事が成功すれば短時間で多額の金が手に入りますが、それは稼ぐのではなく搾取すると言うことです。 しかし、他人のためになる普通の仕事で稼ぐには、時間も掛かり努力も必要で金額も悪事で得た金から比べると僅かです。 しかし、そうすることで誰にも気兼ねなく幸せな人生を過ごすことが出来るのです。 悪事を行えば、その瞬間だけは爽快だと勘違いするのでしょうが、そのあとは他人の目にビクビクしながらコソコソとした人生を過ごすことになるのです。 悪事は麻薬と同じなのでしょうね。 |
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907:
896
[2013-09-21 14:47:41]
>897
> しかしそれは、泥棒に合って財布を盗まれたが、その泥棒被害を警察に届けず、 > 泥棒にあわないよう泥棒がいない場所を探すと言うことのようですから、 > 泥棒は野放しで、やった者勝ちを肯定することになります。 泥棒にあって財布を盗まれたら、警察に届けるべきでしょう。 しかし泥棒と言うよりは、ぼったくりバーに入って高額請求されて、支払ってしまったのを取り戻したい、と言う方が例えとしてはあっていますよね？ しかも、自分の仲間の中には、バーと裏でつるんでいてバックマージンを受け取っている可能性があるらしい。 もっとも、ぼったくりバーの場合は全ての客に対し、高額な請求をしているからぼったくりバーですが、この管理会社でも、しっかりと機能している管理組合に対しては、標準的なサービスを提供していませんか？ > あなたは、自分さえ良ければ、他の人が被害にあっても良いと本気で思っているのですか？ 一個人としては、被害にあった人は気の毒だと思います。 しかし管理組合の代表者の立場で考えると、 他の組合の被害を救済することに手を貸しますか？と聞かれても、状況によってはお断りする場合もあると思います。 標準管理規約では、管理規約の目的として、「区分所有者の共同の利益を増進し、良好な住環境を確保することを目的とする。 」と定めて、管理組合はその目的を達成するために区分所有者全員で管理組合を結成すると定めています。 > 泥棒を逮捕すれば、その泥棒被害を根本的に無くすことが出来るのですが、あなたは違うようですね。 あなたが泥棒呼ばわりする管理会社から、標準的な管理会社としてのサービスを受けている管理組合の立場であれば、自分の組合にも利益があるなら、泥棒を逮捕することに協力すると思います。 しかしデメリットの方が多ければ、自分の組合の利益を守るためには反対意見を述べる人がいても、普通の事だと思います。 > 泥棒を野放しにして、増殖しても他人事だと言うことなのですね。 当事者ではない、第３者の管理組合がやるべき事としては、自分のマンションに泥棒が入れない様、防犯対策をしっかりやる事が、泥棒の逮捕を協力する事よりも重要です。 それぞれの管理組合が、防犯対策をしっかりやる事で、泥棒の増殖は防ぐことができると思いますので、増殖しても他人事とはちょっと違います。 |
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908:
匿名さん
[2013-09-22 07:02:54]
数名のプロと打ち合わせをしました。理事長に対して、告訴するには十分な
証拠が集まったので、早速、持参しました。 もちろん、罪状は5件位ありますが決定的な証拠を公の場で 言った事でしょうね。この理事長、自分が威張っていったことに対して 周りの白い目が分からなかったんでしょうね。 貴方の味方は、もういませんよ（悪徳管理会社 担当 上司） 体調不良だそうで 復帰のめどが立っていないそうです。残念でしたね～。 理事長が発言した、違法で反省の色も無い態度には、然るべき制裁を下さないと マンションの住民の暮らしがめちゃくちゃになります。 それから、この人「女性と子供」には強いからね。近所の奥さんに話しておく。 よく言うでしょ。男として、最低なやつ。もちろん、家内には絶対に対一で会うなと 実は、ただのおっさんなんですが、居るでしょよく 「俺はだれだれを知っているんだ」とか 「俺には、管理会社がついているんだ」と未だに思っているようです。 この人、理事長ではなくなりますし、現時点で独断で何かをしたら 訴えますね。総会で承認をもちろんとります。 まあ、見ててください、この理事長がどこまで吐くか（暴露）それをもとに 気に入らなければ、この人が一人で管理会社に騙されたと訴えればいいこと。立証があればの話ですが。 私の顔を見るだけでも、ビビるし総会に酒飲んでこないと話せない肝が小さいんだから やめとけばよかったものを、、、、。この理事長をかばうような人間はもういなくなりました。 あ！一人（過去理事長で怪しいやつ）が、かばうようなこと言っていましたが じゃあ、貴方が責任取るんですねとの問いに「そういう意味じゃない」とその後何も 喋らなくなりましたよ。（笑） 事件→裁判→敗訴→不法行為→さらなる事件 これは、少し面白記事になることでしょう。 さあ、民意はどのような答えを出すんのか？今のところ私の考え方ひとつのような空気ですがね 「〇〇さんへ、全ての権限を委任します」ですから・・・。 |
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909:
匿名さん
[2013-09-22 10:20:13]
>907
誤解される中途半端な文章を書かないほうがいいと思いますよ。 自分がわかっていることでも、他の人が同じようにわかっているとは限りませんから、省略してもわかるだろうと思って文章を省略して誤解を招けば、それは省略ではなく無駄なやり取りが発生する無駄になることになるからです。 しかし、これであなたの書いた内容の疑問は解消されました。 説明頂き、ありがとうございました。 |
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910:
匿名さん
[2013-09-23 11:31:37]
＞907
貴方は、そう思っているだけですよね？ 何が、代表者の立場ですか！ちゃんちゃら可笑しくて・・・。 民意を取っての話ですか？そうでは、無いでしょう 民意を取る これが、全てです。民意を取る方法は、この悪徳管理会社が行っているように 議案の内容を、題名だけにし非常に曖昧かつ何を話し合うのかわからないようにし さらに、議決行使権を悪徳管理会社が集める、そして、集計だけを公表する。ですよね？ 管理組合の郵便物は、全て管理会社の手元に行き、住民の意見や苦情の用紙は 廃棄しているでしょ？それから、さらにその方が、直接連絡しようが全く対応せず 挙句の果てに（マニュアル通り）「その様な事を言われるのは、お宅だけです」 奥さんたちが、苦情を言うと「区分所有者ではない、委任状をもってこい」 これです。おわかりでしょうが、民意は、全くとることをしないのです。だから、907のような 独断かつ、見苦しい言い訳をするのです。これが続くのです。そうすると、あきらめる人も出てきます。 しかし、輪番制の理事長の中には、管理会社に「猛攻撃」される方もいますが なんせ、輪番制も短期間になっているので「慣れたころに、交代」ということになり 新理事長を、丸め込むと一気に、修繕積立金をくすねるのです。 だから、私は規約通りに「臨時総会 1/5」の開催を行う為の行動をとりましたが 窃盗され、妨害に遭いと今となっては、立派な証拠ですがね（笑） 当初は、腹立つことも多かったですが、あまりにも幼稚な事をしてくれるので いろいろ、泳がしてみました。そうしたら、予想通りの証拠を残してくれました。 また、第3者も間に入っていますので・・・警察や公共機関。その時の内容は、各機関に保存してあります。 だからと言って、形式上では「アホ理事長の責任」です。民法＞区分所有法＞管理規約 オール違反ですよ。法治国家を利用したのであれば私も利用さしてもらいます。 刑法でね。今現在は、相談しても無駄ということは絶対にありません～。こいつらが知らないだけです。 理事長には、下手したら違う世界を味わって頂きましょう。立証には十分な証拠がありますのでね。 その後は、この理事長と管理会社がお好きにされればいい話。管理規約は、変更します。 今後、理事長が1人とは限りませんし各他理事の権限も変更します。手の内が全て読めてきましたし いろんな苦労をされた方々の体験談を、読まして頂き参考になりましたね。この悪徳管理会社の時代錯誤も かなり、呆れますがね。ああ、それからうちのマンションではないですが 他のマンションの友人のところ、本職の住民が居住していますが対策なしと言っていましたよ。 ビビんないで、法に従い うちのマンションみたいに弁護士費用をサービスで雇い裁判にもっていき 戦えばいいのではないかと思いますね。 悪徳管理会社 費用会社持なんだから他のマンションも 是非、ご利用されては如何ですか？ 願ったりかなったりですよ。裁判で揉めても悪徳管理会社の 従業員が、出廷してくれるから・・・（笑） |
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911:
896
[2013-09-23 14:31:52]
普通の管理組合なら、わざわざ裁判などしなくても、管理会社の変更など普通にやってますよ。
輪番制が良く無いと思ったら、立候補を出来るように規約なり細則を変更すれば良いでしょう。 他の管理組合は、そんな事は当たり前にやっていますが、何で貴方の管理組合はその当たり前の事が出来ないんですかね？ |
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912:
匿名さん
[2013-09-23 15:26:24]
＞911
普通ってなんだろう？誰が基準決めてんだろう？このような人が 意見をすると、とても迷惑ですね。 そして、この様な考えの人が平気で差別的な行動をとるのですよ。貴方は うちのマンションの居住者の内情を全てご存じなのですか？ 障害のある方、ご高齢の方、小さなお子さんがいらっしゃるご家庭 車いすを使用されている方、聴覚に障害のある方等がいらっしゃいます。 その方々に対して、配慮していこうとしているというのに 普通、普通とご意見されていますが、非常識にもほどがある。今後、その何とかの一つ 覚えのような、 ご意見は控えて頂くようにしてください。 貴方の考えは、今から地獄を見るであろう 理事長や金に目がくらんだ元理事長と同じ考えです。 目の前で、小さなお子さんが泣いていようが、知らん顔。目の前で、障害のある方が困っていても 知らん顔。人間ではないです。この人たち。 血が通っているのかどうか確かめてみたいですね。是非、ご存じの方教えて頂きたい。 私も障害のある家族がいます。家を介護できるようにリフォームする申請も無視してきた。 理事長と悪徳管理会社。だから、裁判にまで発展するんです！！ わかったか！！ |
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913:
896
[2013-09-23 16:48:08]
> 普通ってなんだろう？誰が基準決めてんだろう？
先程の投稿では、あえてこの言葉をつかいませんでしたが、貴方のマンションの管理組合は機能していないのです。 理事長が、管理会社がと仰いますが、理事長以外の役員の方々は、この状況を改善する為に、何か行動をおこされているんですかね？ 臨時総会の案内が剥がされたと有りましたが、裁判資料には「管理組合の許可なく掲示された文書」となっていて、許可しなかったのは、理事長でも管理会社でもなく、管理組合と言う事になっている。 この事自体、貴方の管理組合が正常に機能していないと考えるのですが、理事長以外の他の理事の方々は、正常な管理組合に改善しようとする意識は無いのでしょうか？ |
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914:
匿名さん
[2013-09-23 17:38:24]
機能していないこと位、貴方に言われなくてもとーっくの昔にわかっていますよ。
じゃあ、悪徳管理会社、早く返せ。 機能させるには、管理組合の資料はもちろん必要です、。理事交替時に 引き継ぎ事項と一緒でね。悪徳管理会社が、返却しない。要求済。議会で決まってます。 まあ、何かしら隠ぺいできるところはしているんだろうけどね。 ＞臨時総会の案内が剥がされたと有りましたが、裁判資料には「管理組合の許可なく掲示された文書」となっていて、許可し＞なかったのは、理事長でも管理会社でもなく、管理組合と言う事になっている。 ああ、そっくりです。悪徳管理会社の思考と、めちゃくちゃ面白い。 貴方の意見が、管理会社の思考と似ているから、参考になります。先手が打ててきたのも事実ですしね。 はい。これが虚偽だということを証明しましょうね。貴方は、何度も何度も何が言いたいのですか？ 意味が解らない。剥がしたのは、管理会社ですね。刑事も見ていますし、数名の人が見てますよ。 現理事は全員責任ありますよ。そのうちわかりますよ。 毒には毒でしょうね。この根性なしの理事長と悪徳管理会社の人間がどれだけ 恨みをかったかは、おして知るべし。そして、貴方は完全に煽っています。 意見をするふりをしてますがね。言ったでしょう。民事では、完全勝利！！ 負けたんだよ！理事長と悪徳管理会社は！！ 他の法で、「キャン」と言わせますとね。まあ、スッキリはしないでしょうね。 お勉強だけできる、メンタルが弱い人は耐えられないでしょうね。 |
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915:
匿名さん
[2013-09-23 20:31:06]
悪徳管理会社側が書く内容は、断末魔の叫びのようですね。
ここで息の根を止めれば、悪徳管理会社はこれまでの数えきれない悪事の制裁を受けずに終わってしまいますので、悪徳管理会社が働いた悪事の足元にも及ばないでしょうが、出来る限り同じ苦しみを味わってもらいたいものです。 悪徳管理会社のトカゲの尻尾として切り落とされた多くの人たちの中には、恨んでいる人も多いはずですので、弱ったところをめがけて攻撃を開始するかも知れませんね。 トカゲの尻尾として切り落とされてとしても、悪徳管理会社を追い込むことが出来る物証などを持っている人が沢山いるはずですので、力を合わせれば物凄い力となるでしょうね。 |
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916:
896
[2013-09-23 22:06:21]
>915
> 悪徳管理会社側が書く内容は、断末魔の叫びのようですね。 これは、一体どの発言に対して言っているのでしょうか？ もし、私の発言に言っているのでしたら、大変失礼な発言ですね。 管理組合の立場が違えば、考え方も違うわけで、裁判で管理組合の改革を行う組合も有れば、裁判によらずに組合員の過半数の同意を作って改革を行う組合もある。 その発言を、どう捻じ曲げると悪徳管理会社側の断末魔の叫びになるのか？ きっと過半数の同意を作れない組合員さんが、自分の主張を周りに正しいと認めてもらう為に、悪意を持った工作を行うんでしょうか？ |
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917:
匿名さん
[2013-09-23 22:32:32]
悪徳管理会社側と書かれて、悪徳管理会社から謝礼金などを受け取ったことのある人しか反応しないはずです。
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918:
896
[2013-09-23 22:51:03]
>917
過半数の同意で組合を改革すると発言する人は、貴方の眼には悪徳管理会社に金を貰った人に写るんですね。 それでは、裁判によらず組合員の過半数の同意で悪徳管理会社を追い出した組合の役員は、みんなカネまみれですね。 |
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919:
匿名さん
[2013-09-23 23:30:11]
>918
そんなことを書いた覚えはありません。 私が書いていないことを書いたかのようにすることは止めて下さい。 あなたが悪徳管理会社から謝礼金などの金品を受け取るために、悪徳管理会社側に付き、悪事を実行したのでないのなら、何も反応することはないのです。 反応すると言うことは、身に覚えがあるからだと思われますよ。 |
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920:
896
[2013-09-23 23:54:13]
>919
あなたは、私の一連の書き込みに対し、他者が見たらまるで私が悪徳管理会社の一味であり、しかも謝礼金まで受け取っているから、反対意見を書き込んでいると誤認する様な内容の発言をしました。 だから、それに対し反論をしているに過ぎません。 なぜ反対意見を悪徳管理会社側の発言に仕立てたいのでしょうか？ あなたの管理組合内で、きちんと合意形成ができていれば、「まあ、そう言う管理組合も有るね」で済む話だとおもいますが、もし仮に過半数の同意を取り付けるのに苦労しているのであれば、他の管理組合の考え方を悪徳管理会社側の発言に仕立てたくなる気持ちも解りますよ。 |
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921:
896
[2013-09-24 00:04:43]
>914
ところであなたの意見に同意する理事の方って一人もいないんでしょうか？ 一人でもいるのであれば、その理事の方が組合員1/5の同意を集めました、ついては臨時総会を開きたいから、臨時総会開催案内を掲示する管理組合の許可を下さいと、理事会の議題にかける事ができると思いますが、それすら出来ない位に、理事会も機能してないんでしょうか？ |
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922:
匿名さん
[2013-09-24 05:05:36]
＞896 これが、貴方のハンドルネームでいいですね。バラバラだから・・・。
繰り返し繰り返し、言わしてもらいますが 貴方の意見は、管理会社が入っているマンションではなく自主管理のマンション での、話をされているのでしょうか？そうでないとしたら、やはりこの悪徳管理業者は マンションの一切の保存資料を搾取し紛失したということになるのです。 返却しない以上、前に進むこともできません。なぜならば、今後のマンション運営に 重要な永久保存文書等も、悪徳管理会社に「返せ」と言っているのに返さないからです。 いいですか！マンションの役員は、本来交代時期をとっくに過ぎているのです。 だから、他の理事は私が納得し、悪徳管理会社がきちんと資料を返却すれし 第3者機関に監査してもらうと悪徳管理会社の目の前で話しましたよ。その中のさらに上長という奴 が、他の理事や組合員から「客を舐めているのか」「返せ」「この会社には先は、無い」と ののしられましたね。実は、証拠録音を残すよう事前に話しています。だから、ばっちりです。 もちろん、この時の会話には癒着理事長の「脅迫、脅し」もばっちり録音されています。だから、悪徳管理会社も 会議の内容は、録音しているのでしょう。それを、つなぎ合わせてでも罪を作りたいのかもしれません。 しかし、今となってはこの悪徳管理会社のやることが見え見えです。 返せと言っているのだから返せよ！その保存資料の内容がわからない状態で 何が理事が機能していない、管理組合が機能していないだ。よそ事と思って いい加減な意見をするなと言っているのです。どうせ、以前からどおりの通らないことばかり意見している 人でしょう・・・。 まずは、保存資料返却からがスタートです。裁判の言い渡しも聞かないということは理事長責任 ですから、今度は、理事長に出るとこ出ましょうと管理組合で解任と損害賠償の請求をするまでです。 そして、返却ない場合は、管理組合としてどうするかを話をするのです。 物が無いのに、理事会、臨時総会開いて何になるんでしょうか？時間の無駄。 あのね。ガキの使いじゃないんだからね。意味のないことを今の現時点でするわけないでしょ。 段取りも整っていないのに、何を話すの？だから、貴方の意見は全く無意味であり 主旨を逸脱して、反論しているだけ。そうそう、世の中に悪徳弁護士という人もいますが 今回の被告：グダグダに敗訴した側の弁護士も、主旨を逸脱し長引かせ裁判官から心象悪かったな～ ちゃんとした、弁護士は主旨を曲げたりはしない。人にありもしない罪を負わせようとする弁護士も 嘘だろうがなんだろうが、お構いなしに全く関係の無いでっち上げを証拠だといい提出するんです。 しかし、でっち上げられた証拠は全く認めてもらえませんでしたよ。判決文次の内容は 其々の主張の内容が記載されていますが、裁判官は全て認めないと判断していますよ。 それが、まあ896さん！貴方そっくりと言っているのです。主旨を逸脱させる！ もうやめたらいかがでしょう？賃貸も区分所有者も関係なくオープンにする規約の変更を かけます。規約の原本も返却しない場合は、マンション管理組合にて再度、作成します。 これ、たぶん法務局だったかな？まあ、専門家入れますのでいいですが！ |
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923:
匿名さん
[2013-09-24 10:16:14]
>920
もしかして、あなたは誤解していませんか？ 私は、悪徳管理会社側と一緒になって居住者を騙し謝礼金などの金品を受け取っているような人に対して書いた内容です。 あなたがそうだとは書いていませんし、それは、あなた自身が判断することです。 何故なら、あなたが悪徳管理会社側で謝礼金などの金品を受け取るために、たの居住者を騙したかどうか、私が知り得ることではないからです。 あなたが悪徳管理会社側について居住者を騙していないのなら、私が書いた内容は、あなたに対してでは無いと言うことです。 |
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924:
匿名さん
[2013-09-24 13:04:49]
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925:
不動産業者さん
[2013-09-24 23:15:36]
管理会社に騙されたりボラレたりしないようにするにはマンション住人次第です。
マンション住人や役員が横着＆怠慢＆ズボラ＆いい加減だから管理会社に騙されたりボラレても分からないのです。 マンション住人が管理会社を十二分に管理監督して監視をしっかりしているマンションなら騙されません。 悪徳行為が起きてからでは元の木阿弥で管理費はスッカラカンです。 オレオレ詐欺対策と同じで騙されたりボラレないようにするには、常にマンション住人の一人一人が横着＆怠慢＆ズボラ＆いい加減をせず、世間を知って勉強をしなければ日本中の悪徳管理会社は決してなくならないでしょう。 騙されるか騙されないのも全てマンション住人次第です！ |
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926:
匿名さん
[2013-09-25 09:10:53]
脱法シェアハウスは、オーナー責任で管理会社は関係ないのか？
巨人専用マンションで学習塾経営も、管理会社は関係ないのか？ 規制事実ができる前に気が付くのが管理会社ではないのか？ |
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927:
匿名さん
[2013-09-25 10:10:26]
既成事実
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928:
匿名さん
[2013-09-25 10:17:12]
>926 ＞脱法シェアハウスは、オーナー責任で管理会社は関係ないのか？ 文字通り「脱法」なので、法の網の目をかいくぐっているので、合法と言い張られれば違法には出来ないものなので、モラルの無い悪徳管理会社なら引き受けるでしょうが、関係があるかないかは別の話です。 ＞巨人専用マンションで学習塾経営も、管理会社は関係ないのか？ 巨人とは、大きな人と言う意味ですか？ それとも野球の巨人軍などの選手とか関係者専用と言う意味ですか？ 学習塾経営は、戸別のマンション規約にかんすることですから、管理会社には無関係です。 ＞規制事実ができる前に気が付くのが管理会社ではないのか？ 規制ではなく既成ですね。 専有部分で行われていることに関して、管理会社が気付くよりも居住者が気付くほうが早いのが普通です。 |
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929:
匿名さん
[2013-09-26 12:31:52]
まあ、どちらにしても 悪徳管理会社は、逃げるので
管理組合内での、勃発か理事長が暴走したということを主張するでしょうね。 だから、以前から言っているように理事長を血祭りにあげますって 結局は、この悪徳管理会社は、逃げるって！でもね、裁判にまで発展させたことに関しては 記録で残ります。 |
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930:
匿名さん
[2013-09-27 11:41:57]
さて、仕掛けが完了しました。いろいろと。私の知りうる限りでは
どうも、数年前に行われた大規模修繕工事が、塗装がほとんどで 他の区分所有者の方に聞くと（建設業兼資材販売業）な・な・なんと 本来、かかる費用が約2,000万程度。もちろん、この方も総会に出て数名が猛反対 しました。結局、塗装以外は、補修。それも、継ぎはぎだらけ。うちのマンションは、平面駐車場 のみです。経年による、アスファルト舗装の割れや陥没もありました。舗装をかけるには どうせだったら、全面舗装をかけるべきと意見されましたが、結局は、何の説明もなく 補修。おかげで、雨が降ったら大きな水たまりができ、車が通るたびに水はねの原因となりました。 もちろん、苦情が出ているのです・・・。当時、そのことも意見されたのですが・・・。 結局、約4,000万の費用が掛かった。何で？と抗議しましたが、どうも、塗装関係の仕事をしている 奴が、仕切っていたようで意味のない、場所（網のフェンス）にわざわざ、塗装しているのです。 仮の駐車所も、必要だった為近隣の土地を借りたというのですが、移動台数は半数の20台位 通常の平均駐車場代は、1代5,000円程度（地方なので）それが、なんと1か月100万円。 １台月50,000円！10倍。これも、かなりの 不信感を抱きました。じゃあ、通常の駐車料金（毎月）を取らないかというとしっかり徴収です。 そして、その時の修繕委員は全くのド素人ばかり、建設関係の区分所有者は 除外したのです。また、塗装は、今現在とても怪しい奴。こいつと、被告の理事長が・・・・。 もちろん、正直言ってこのころから、一気に賃貸にする人が増えていきました。 一部の区分所有者が、猛講義したのです。しかし、隠ぺい体質は全くこのころからありました。 悪質管理会社の系列の業者が元請でしたが、全くのド素人当然で「監督」という奴？全て下請け孫請けひ孫請け 状態です。挙句の果てには、ベランダに、エアコンコンプレッサーを置くのは違法だ といい、塗装の為素人に移動させたもんだから、数十戸のコンプレッサーからガス漏れ 本当に、デタラメでした。保証はしたものの追加工事だったようです。管理組合の費用で・・・。 これが、大規模修繕と言えるのか？見た目の塗装はしたもののあまり外から見えないところは 継ぎはぎだらけ。公営住宅の方がまだ綺麗。 「このマンションは、やりやすい」と悪徳管理業者関連会社の人間が言った一言が 今でも悔やまれています。もちろん、癒着した人間と管理会社は、これから天罰は下ります。 天災が頻発している現在、安全性の問題等を考えると正直、管理会社は責任問題になる可能性も・・・。 法律は、変わります。それに合わせないといけないのですが、果たして？ 馬鹿な管理会社とバカな理事ばかりいると、こうなるということをよくよく示唆されて マンションを購入される方、現在、居住されている方、検討されるべきです。 私は、今回裁判まで発展させましたが、ここまでおバカとは露とも思っていませんでした。 理事、管理会社。資産価値等を口走る奴は要注意です。必ず、納得いくまで聞いてみて下さい 結局は、売るときにどうかということなんです。新築でも一度人が入れば中古ですし 近隣の環境等でかなり資産価値が変わるし、事件でも起きたようところは「？？？」 まだ、戦いは続くようですが、赤子の手をひねってやりますよ。 また、進展等ありましたらご報告致します。 |
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931:
匿名さん
[2013-09-30 15:13:18]
損害賠償請求をしないといけないような気配ですね。
一応、解任請求も それから、現在の賛同票は、確実に集まっています。 もちろん、すでに1/5以上の賛同票があるので、、、、、。臨時総会を開きますけどね。 ただ、マンションの活動に使う経費を、悪徳管理会社が、返さない。本当に、考えられないことです。 結局、私からすれば全てがラッキーな事・・・・。出方が出方だけに、裁判所への要求も出来ますし 残念ながら、マンションという資産を持っている被告は、資産が無いという事にはなりませんね。 一応、正当にやっていきますし、ますます、記事にするには面白いようですよ！ |
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932:
匿名さん
[2013-10-01 16:51:37]
臨時総会の開催を1/5以上の賛同を集め請求。理事長が、臨時総会を開催しなければ
区分所有法に基づき、組合員のみで臨時総会の開催をします。 そうすることにより、マンション管理組合全体の同意を得ることができます。 参加する方が、少なくとも議決行使権にて可決できます。今度は、この悪徳管理会社が行ってきた 事を、逆手に取ります。これで、文句があるなら今までの議決行使権の原本調査し 違法が無いかも確認が取れる。 もちろん、裁判での判決を履行しない理事長は、損害賠償請求をすることになるでしょうし 他の理事をどうするかは、他の区分所有者の意向によりますが 憶測ですが、きっと私の意思にかかっているでしょう。誰も反対しません。 だから、悪徳管理会社が見苦しい違法な事をすればする程、自分の首を自分で絞めているという事になります。 世の中そんなに甘くない。それから、事が大きくなればなるほどマスコミも喜んでいます。 全てに於いて、にっちもさっちもいかない状況に、自らが追い込んでくれて ラッキーです。もちろん、当方の弁護士もやりやすいってもんです。 あと議事録です。これは、必ず管理組合で作成するようにすること 特にこの悪徳管理会社は、虚偽の内容を作成します。さて、録音と議事録どちらが、証明、証拠が上だと思います？ もちろん、録音です。議事録と録音の内容が違う（理事長の発言、質疑応答、など本人が言ってもいない事を 議事録として残せば、私文書偽造罪となり立派な犯罪です。それを承認した他の理事も罪に問われます。 お気を付け下さいね。 |
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933:
匿名さん
[2013-10-03 02:56:40]
裁判所と警察署にて
もし、管理会社が返還に応じないようであれば 事件となるそうです。もちろん、理事長が罰せられ、それに加担した 管理会社は、公になるでしょう。何罪になるかは、お楽しみに。 |
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934:
匿名さん
[2013-10-03 15:40:01]
お心当たりのある、管理組合さん今回の件は紛れもない事実ですので
新築マンションをご購入される方や中古マンションご購入される方 消費税を、気にして焦って購入されることは、避けた方がいいともいます。 特に、分譲マンションんは、なるべくご自身の目で、周りの設備等などを見られて 出来れば、理事長と話ができるようなところがいいかも。部屋のみではなくね そうでないと、私のマンションのように管理組合が、全く機能しないマンションに住むことになりますよ。 共有部分は、実は重要なんです。それから、強制加入ですので 管理費、修繕積立が値上がりしても、引っ越す以外方法はありません。そうなると 恨みつらみが残り、人生狂わされたなんてことにもなりかねません。 管理会社の評価と理事会の運営は、ちゅうちょせず、お調べになり慎重にご検討されることを 推奨致します。ぴか一で、あくどい管理会社は、よくネットに出てきます。 全てが、ほぼ当たっていると私は思います。体験者だからです。 |
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935:
匿名さん
[2013-10-03 22:39:03]
私も悪徳管理会社が数年ですが管理していましたので分ります。
しかし、体験したことのない人には、信じ難いことでしょう。 信じ難いことですが、事実ですから常に気に留めておくべきです。 悪徳管理会社に入り込まれたら大変なことが水面下で行われますので、入り込まれないように最大限の注意を支払えるよう、しっかりと頭に入れておいてもらいたいです。 振り込め詐欺が常に進化して被害者は増える一方です。 悪徳管理会社も、この振り込め詐欺と同様だと考えたほうがいいのです。 気が付いてからでは手遅れかも知れませんので、常に注意しておいて下さい。 |
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936:
匿名さん
[2013-10-07 16:06:49]
本日、マンション管理組合連合会 地方支部 （名称は伏せさせて頂きます）
マンション管理士、マンションに精通している弁護士（ベテラン）他マンション管理組合理事長 各専門家が、在籍している連合会にて、話を持っていき 相談してきました。 やはり、この悪質管理会社は、協会等に加入しているが その協会の規約や区分所有法に照らし合わせての法律を遵守を著しく違反している とのことでした。 相談先は、管理組合さんたちが集まる大きな団体です。 管理会社の変更は、もちろんのこと、事細かい部分に関してもアドバイスを お願いしています。今後は、ある意味の第３者機関を介入させることにより 透明性の図れる管理になっていくと思われます。 規約は、もちろん改訂をしないといけないこともあり 悪徳管理会社が、建前上請求している金額は、嘘パッチで結局その金額の 倍額を、上下水道代に20％上乗せ分+駐車場料金を取っています。だから、倍額なのです。 特に上下水道代は、違法。もちろん駐車場代は相場よりも高い金額設定になっています。 それを、考えると 管理費は高いのです。 とにかく、今後は、解任請求をして理事長を変更し各銀行へ手続きをし マンション管理士と弁護士と各専門家に介入してもらい「変更に伴う引き継ぎ」等を確実に 行っていくつもりです。 管理組合の中で、今回の事を反対するものはいませんし、いたとすれば被告；理事長 と、元理事長位です。何かがばれたらまずいから・・・・。ただ、総会等に出席しても 知識が無いから、反論することすら出来ないでしょうが・・・・。責任は追及していきます。 今しばらく、規約通りに正式に臨時総会請求に２週間。それから４週間と 日にちが、あります。これも、専門家からのアドバイス。 だから、今現在、経過を待っている状態なのです。 |
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937:
匿名さん
[2013-10-12 10:38:00]
この悪質極まりない管理会社は、違法から違法を重ねて結局
フロントはもちろん、上長、さらには管理人と・・・・・・・・。 在職は、フロントだけのようですが、完全な「うそつき」なので、会社としても都合が いいし、本人も辞めても次の就職がなのからしがみついているようです。 上長と管理人は、退職したようです。以前から、かなりの不満はあったようです やはり、人間としてある程度「血が通っている」人は、辞めていくようです。 この上長も、最後には腹くくったように、私に話してくれました。 管理人は、詳しい事情を話していましたのでこの悪徳管理会社のやり方についていけない と言っていました。 やはり、血の通っている人は長くは続かないと、投稿があるように 事実のようですよ。 そして、今後の展開は管理会社の変更です。 全てが、本社の指示のようで、いらいらするくらい回答を遅らすし本社の誰の指示か という問いにも、答えることできないようで、まさに、新フロントは使い走り状態。らちが明かないので 総意のもとに、本社に行きますがね。もちろん、マンションの大切な資料他一切をもち帰ります。 無ければ、無いで問題になることは否めませんね。だって、裁判で反訴してきた会社ですから・・・・・。 その事実は、覆ることは無い。裁判では、書類等、会計帳簿等一切となっていますし その帳票もろもろは、既に文書にして渡しているからです。だから、今さらとぼけることもできず。 まして、裁判で負けておきながら、誠意のある対応もとらないで約3か月近く 無視していたのも事実として残りました。連絡と要求は全てこちらからということも事実。 今現在は、味方と思っていた統括やフロントがいなくなり、また管理人も退職し 新フロントなどは、もうこの理事長に見向きもしないようです。だって、みこしにかつがれて 自らいい気になって乗ったが、途中で担ぎ手がいなくなった状態とでも言いましょうかね。 ただ、いくら無知だったとは言え「裁判；被告」となることに、乗ったりしませんね。 私だったら、絶対に受けません。だって、負けることは目に見えていますし 相当な、おバカさんか何かやましいことをしているという以外は・・・・・・。 結果的には、損害賠償請求をします。そして、管理組合と称した事実は覆ることになります。 だって、周知されていませんから。結果、個人で負担になる可能性は出てくると思います。 管理会社は、内紛だと言いたいのでしょうが、法廷に出てきたことは汚点でしたね。 |
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938:
匿名さん
[2013-10-12 18:56:14]
どこの地域？
管理会社の名前は？もしかしてG神者？ 這う人具？ T級？ 馳甲？ ヒントください。 |
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939:
匿名さん
[2013-10-12 21:39:19]
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941:
匿名さん
[2013-10-15 01:20:05]
掲示板での内容は、全て事実です。
現場を一番よくご存じなのは、マンション住民 こちらのスレッドを立ち上げられたスレ主さんは、今までいろんな苦労を されたのでしょう。 だから、絶対に名称を記載しないようにと注意書きされているのでしょうね。 削除されることが多いからでしょうね。 悪徳管理会社が一番怖いのは、掲示板ではなく 口コミです。しっかり、事実を公表していきましたので・・・。 そして、うちのマンションも快適に暮らせる明るい兆しです。 |
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942:
匿名さん
[2013-10-15 10:00:36]
悪質な管理会社は、メリットだけを提示しデメリットを提示しない。
もしくはデメリットを方便で誤解させたいしたことではないと言う。 理事会は、管理会社に使われるのではなく使っているとの認識を強くもち、押し売りに対抗して下さい。 |
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943:
匿名さん
[2013-10-16 10:27:23]
神輿に注意です。
神輿に担がれやすいタイプ 団塊の世代男性、４０代５０代の女性。 必死に働いた世代は要注意！！ |
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944:
匿名さん
[2013-10-16 20:46:36]
この悪徳管理会社は、振り込め詐欺グループよりも悪質な存在ですね。 |
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945:
匿名さん
[2013-10-18 17:09:40]
さもなくば、許せないところですが・・・・・。
悪事を長年継続していくことは、かなり至難の業でしょう。 それから、どんなに取り繕ってもばれる時が来ます。その時は、一気に 暴露されるのです。 小出しに、出すよりも一気に暴く。これは、警察なども同じですよね。 しばらく、泳がせておいて罪を重ねさせて、小さな罪でパくる それから、余罪を積み重ねていくやり方ですよ。 悪徳管理会社は、墓穴掘っていますよ。たぶん、何をしていいのか分からない状態なんでしょう。 表面上では、通常に業務をしていますというふりを見せていますが 今後の、対策が見つからない。のでしょう。 ここは、部下の責任は部下。会社の責任は部下。というブラック企業そのものというように 感じました。真面目な社員もいるようですが、あれじゃ、精神病んでも仕方ない。 ただ、そのような社員は、100％長く勤まらないのがこの悪徳管理会社の特徴でしょう。 だから、フロントはくるくる変わる。引継ぎが無いので、新フロントは「知らない、わからない」 まあ、金儲けに走っているから社員教育はもちろん、管理業の基本的な業務もできるわけがない 管理会社が管理されないといけない状況でしょう。それこそ、プロではなく素人集団に成り下がった 悪徳管理会社が、暴かれるのも近いうちです。 |
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946:
匿名さん
[2013-10-18 20:30:33]
この悪徳管理会社の名前を挙げて、実例を書くと、管理者から削除されてしまいますね。
相当、追い詰められているようです。 グループ全体が一気に破たんするかも知れませんね。 |
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948:
匿名さん
[2013-10-18 22:13:44]
947さんは、何様でしょうか？イライラすることもないでしょうに
よく読まれていますか？ 時間がかかればかかるほど、「まずい」事はおわかりなはず。 ちなみに出方を見るなんてやり方は、通じません。 悪徳管理会社さん、今しばらくお待ちを・・・・。 |
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949:
匿名さん
[2013-10-20 22:48:55]
来週、うちのマンションの総会が行われます。
現在の理事長から連絡があり、まんまと悪徳管理会社を引き入れたが、大規模修繕工事で大儲けしようとしたが失敗した人たちは全員欠席の通知が出され、委任はせずに議決権行使書で全てに対して反対の意思表示をしていると言うことでした。 他に反対を記した人は皆無でしたので、悪徳管理会社の手先であったのが明らかになったようなもんだと理事全員で話していたと話してもらいました。 私のほかにも悪徳管理会社と手先の住人に立ち向かった皆にも連絡すると言っていました。 悪徳管理会社の手先だった理事たちは、マンション内で全く見掛けなくなりましたし、総会にも出席しなくなったのですが、まだ住んでるのです。 次回、理事の順番が回ってきた時にはどうするのでしょうね？ |
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950:
匿名さん
[2013-10-21 07:06:19]
うちのマンションは、改革の為の臨時総会を開く予定です。
先週、癒着理事長に臨時総会の招集の通知をしましたが、案の状開催することはありませんでした。 よって、私が議長となり開催することになりました。 さて、この悪徳管理会社は、全てに於いて個人情報を盾に開示をしないのです。 臨時総会を開催するにあたり、当然区分所有者の方への周知が必要となりますが なんせ、賃貸の方もいらっしゃるので、郵送しないといけないのです。（オーナーさんへ） しかーし、予想通り、開示は名前のみらしいです。話になりません。とことん邪魔をしてくるもんだから 指導をして頂く機関に、是正をお願いしています。 それから、今回は通常とは違って異例の裁判を行った（違法なことだとわかっていて） 違法を知っているにも関わらず、加担した管理会社、いくら「理事長の指示」と言っても 管理会社が、費用まで出してほう助することは、あってはならないことなのです。 また、杜撰な会計なのか？マンションの管理資料がほぼ無い状態のようです。 これで、よく管理会社として事業を行うことできたなという感じです。 しかし、想定に入っているので今後は、理事長解任と責任追及と損害賠償請求と最悪横領でもしていたら 面白くなるでしょうね。 もちろん、臨時総会は管理会社は入れません。臨時総会招集を邪魔したんですから・・・。 独自で、行っていきますよ。管理会社と癒着があったでしょうという理事は、どう出てくるか見ものですが 管理会社は、もうこれ以上おかしなことをすれば、ますます、企業としての事業に悪影響が及ぶくらいは 分かっている。中身が無いのに、見てくればかり飾るからこんなことになるんだよ！ 私、もしかしたらマンション管理士の資格取れるかも？というくらい熟知しましたよ。 ところで、総会では議長は私ですが、私に対して反論してくる住民は、ほぼいません。 たぶん、今まで管理会社に対して苦言を言っていた方が、今回の件で「スッキリ」されてようです。 今後は、今までの理事長は、2度と理事長をさせないことにします。だって、ピりとしているような人いなかった んですから、 来月頃には、解任します。それから、管理組合で特別ルールを作り進めていこうと思っています。 そのことに、意義がある方は必ず出席し発言してもらうことを条件に・・・・。 それだけ、今までいい加減にやってきた責任を各々が自覚してもらう為です。 私のマニフェストは、全住民が大賛成する案です。それにより安全、安心、資産価値も上がる また、進み具合を更新していきますね。今は、プロの方と臨時総会の議案と進め方とアンケート作成中です。 |
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951:
匿名さん
[2013-10-27 00:30:38]
明日、総会なのですが、一昨日、理事会宛てに匿名で一通の手紙が投函されたと聞かされました。
内容は、今の理事長はじめ、私を含む７名の人の中傷でした。 文章はプリンターで印刷されたものでしたが、文体は、皆が知ってる人だと断定できるものでした。 連絡があったのには理由がありまして、明日の総会で公表するかどうか、と言うことの確認でした。 私を含め４人が公表することに賛成で、２人はどちらでも良い、１人が止めた方が良いと言うことでしたので、１人でも嫌な人が居るので、内容は公表せず、このようなものが投函されたと言うことだけ知らせることになりました。 理事の２名は、防犯カメラの録画で、誰が投函したのかを確認したのですが、やはり皆が断定した人が、他のポストに入れるような振りをして入れたようです。 普通、居住者が他人のポストに入れることなんて、まず無いことですし、入れるとすると郵便局の人やチラシを配りにくる人くらいで、我々は、オートロックの内側で、取り出すことしかしませんからね。 録画したものは、ディスクにダビングして保存したそうです。 今のところ、訴えることはしませんが、後日、その人を呼んで話をするかも知れません。 投函された手紙は、クリアファイルに入れて我々の指紋が付かないようにして保存しましたので、何かあれば、その人の指紋が付いているはずですので、物的証拠になるようにしています。 |
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952:
匿名さん
[2013-10-28 17:38:28]
昨日の総会で、怪文書のような居住者数名を中傷した文章が書かれた封書が理事会宛てに投函されていたことを理事長が話すと、我々以外の初めて知った人たちはざわめいて、一人から「誰が投函したのか、追求してはどうでしょう？」と言う意見が出され、他の人たちもそうすべきだと賛同する人も多かったのですが、理事長は、次のように話ました。
「居住者の誰かだと言うことは皆さん察しているでしょうし、誰かと言うことも察している人も多いでしょうが、我々がするべきことは、誰が書いたかではなく、このような中傷するような人がこのマンションに住んでいると言うことを認識し、ここに来ている皆さんが、このようなことをすることのないようにしてもらいたい。そして、二度と、前回のような悪徳管理会社を入れてしまうようなことを繰り返さないようにしましょう。」 実際には、総会には欠席していた人ですし、あの場で、誰か追及し、吊るし上げたとしても、総会に出ることが出来ないようになってしまった人と同じようなことをするようなものですから、放置することが最良の選択だったと思います。 その他に議題はスムーズに議論され、今の管理会社からの的を射たアドバイスもあり、良い結論に至ることとなりました。 しかし、その欠席している人の中に、全ての議題に対して「反対！」を議決権行使書で意思表示している人が数名いたことは、議長である理事長が、決議の後の賛成者の数などを発表する場で、名前は出しませんが、はっきりと、反対者何名と言ってくれていました。 それで皆も納得したと思います。 輪番制で理事が回ってきたとき、彼らはどうするのでしょう？ |
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953:
匿名さん
[2013-10-29 17:48:28]
久しぶりに、掲示板に投稿です。
どうも、悪徳管理会社の嫌がらせが一転。危機感を感じたのか今までに無い 親切丁寧を装っています。 しかし、着実に追い込んでいます。今の状況は、確実に「まずい」状況だとわかっているはずです。 時が過ぎればどうにかなるだろう戦略も、今回ばかりは通りません。 だって、立派な証拠が残りましたから・・・。 もう、支店レベルの話では無いようですし、本社に直接乗り込むか！ そう思っています。もちろん、変更となれば他の管理会社は 立派な証拠がありますので、悪徳管理会社の違法性を指摘するでしょうし 業界で有名になる事はもちろんの事、マスコミもさらなる違法を、カウントしています。 それだけ、追い詰めています。 ただ、当時の担当や上長を変更し新担当や上長は、詳しい事を全く知らないという 本当なのかは、定かではありませんが・・・・。 悪徳で有名な管理会社は、少々高飛車な経営がこのような事態を招くことになった 事を、少しでも理解出来るかは、疑問だが・・・・。 マンション管理組合の無関心には、ストップもかかりましたし、来春の消費税増税も 全く無視できませんね。一応、規約や区分所有法に沿って、展開していきますので 時間は、かかります。今までの違法な事案が、暴かれるまでは・・・・。 さて、次期理事長に就任するのは、誰だか見当もついているからと言って 今更、遅い！タイムアウトです。 |
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954:
匿名さん
[2013-10-31 11:20:40]
今、悪徳管理会社の「合ナントカ グループ」が盛んに番組のスポンサーをして、ＣＭを流せるようにしています。 世間的なイメージを良くしようとしているのでしょう。 スポンサー料として何億円も使っているのでしょうが、どこかのナントカ宗教団体と同じで、イメージアップには繋がらないのは分り切っていることです。 なのに、この悪あがきは、末期だからでしょう。 |
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955:
匿名さん
[2013-10-31 18:01:28]
いやー。やはり「ハッタリ」が好きですね。この会社は！それから、もしかして
某宗教団体？いやはや、宗教団体は、個人の自由ですが 私は、全く興味ないですが、かなりしつこい勧誘が有名ですよね。なるほど・・・。 お布施も半端なくしないといけないから、お金はいるわな～。あくどい事してでも 世間体気にするんだけど、それなら、端からほどほどにすればいいのに しかし、今は大手銀行でもいい加減な時代。マイナーな管理会社が・・・・。知名度図るには ＣＭなんだろうけど、如何にも怪しい名前がブレーキかけていることに気が付いていないんだろうね。 世間がわからないところだから仕方ないか！ 2度とこの会社と付き合う事も無いかと思うと「せいせい」します。（笑） |
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956:
匿名さん
[2013-11-04 16:05:59]
悪徳管理会の実態。それを、皆さんおわかりになっていますか？
近隣のマンションの管理組合も、2年前にうちのマンションと同じように 悪徳管理会社が、マンション管理組合の所有の通帳等を開示しないという 事を繰り返し使途不明金が、出てきてかなり揉めたようです。そして、管理会社の変更を して、今は、安定しているようです。その件数、5件です。驚きました！ 癒着しているような、悪質な住民がいたわけではなく、悪徳管理会社が違法に管理組合の 指示に従わなかったという理由のようでしたが・・・・。 ただ、中には、何の経費？というのもたくさんあったようです。 うちのマンションは、癒着している住民がいる可能性がありですし おまけに、かなりの頭の悪いというか？逃げています。よって、行動開始です。 本当に、この会社はいい加減なんだなという事が 実績として現れていますし、それだけ、リプレイスしているマンションが近隣であるとは 思ってもみませんでした。もちろん、名称は出せませんが何となくおわかりかと思いますよ。 |
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957:
匿名さん
[2013-11-04 17:23:45]
近隣の管理組合と連絡情報網を作れたらば、管理会社が大きく変わると思います。
支店事に姿勢が違う管理会社があります。 古い大型団地を担当地域に抱える支店は、営業に気をつけられるのが良いと思います。 |
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958:
匿名さん
[2013-11-05 16:05:56]
>957
何年か前、町会の集まりに出た時、近隣のマンションの理事たちも来ていましたので、まさにその通りの提案をしてみたのですが、それとなく穏やかに断られました。 良いアイデアだと思っていますので、地道に広めて行くようすべきだと思います。 |
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959:
匿名さん
[2013-11-05 16:10:02]
仰る通りです。近隣のマンション管理組合の連絡ツールが有効な事が多いようです。
各支店で、対応が違うとのことですが、どうもこの悪徳管理会社は、支店や支部というものを わんさか、置いているのだが決済権は全くなし。マンション管理業の登録も支店や支部はしていません。 支店や支部が、あるからと言って安心してはいけませんよ。全ては、本社が机上の計算だけで商売している 所ですからね！これを客商売というのでしょうか？かなりの疑問です。 お客さんの顔も見ない。お客さんと接点も無い人間が、数字だけで決めている会社です。 だから、肩書きだけは立派な名刺を作っていますが、決済権のないやつは、ただのパシリです。 管理会社のコンプライアンスは、期待してはいけません。 それから、この会社は「のらり、くらり」がモットーです。そのうち、諦めるだろうという感覚。 管理会社は、何処までの決済権があるか（各支店ごと）も確認した方が無難です。 それから、是非とも各マンション管理組合さん、通帳の開示請求（原本）をしてみてください。 ひとまず、拒否してきますから・・・・。理由もなく！ この会社は、マンション管理組合の所有物を、不当に渡さないという事を平気で行います。 規約だ区分所有法だと、法律を並べますが「くそくらえ」と言ってやりましょう。 この悪徳管理会社は、平気で嘘を並べて、平気で違法行為を行います。だ・か・ら変更されるんです。 それから、資格を持っていることをやたらとアピールしますが、あてにしない事。 ペーパーだから！実践を伴っていないから全く無意味。もしかしたら、偽造かも？ 登録番号なんて、わかりませんからね。国家試験は、検索すればわかるものもありますが・・・所詮ペーパー。 話になりません。 変更手続きの段階で、かなりの妨害が予想されますよ。しかし、プロ入ればあんまりのことしていたら どうなるかくらいは、悪徳管理会社もわかるだろう！ 皆さん、悪徳管理会社は思ったより賢くもなかったですし、利口でも無かった。 相手と会う事も無いから、相手がどんなタイプの人間かもわからない。ね！何にもしない本社の おバカさんたち。もう、誰が権限握ったのかすらもわからないんだから～。 再度、管理会社で低レベルな某信仰宗教が大好きな企業と言えば、あそこしかないでしょ？ |
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960:
匿名さん
[2013-11-05 16:55:44]
日本最大最悪の悪徳管理会社と言えば、誰もが思い浮かぶ、あの悪徳管理会社しかないでしょうね。 |
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961:
匿名さん
[2013-11-06 19:08:54]
マンションを購入したのは、いいけれど！
結局は、その後のローンの支払いや管理費、修繕積立金の支払いが ある事を、考えている人は少ないのかな？私の知人は宅建持っていて 不動産投資の話も聞きましたが、中古であろうが購入する場合は 必ずマンションの財務や設備の資料の開示を要求するそうです。通常は、すぐに開示する しかし、この悪徳管理会社が管理しているマンションは、開示しないそうです。 だから、この悪徳管理会社が管理しているマンションは、避けるらしいです。 この話って、マンションの資産価値を下げていることに繋がりますよね。 だって、購入希望者の権利を邪魔していることになるでしょう？ おかげで、私は売却ができませんでした。もちろん、希望価格に程遠い金額（二足三文）であれば ごめんなさいで済まされるような問題ではありません。 付け加えるとすれば、この行為は違法でしょう！マンション管理組合はこの事実を 全く知りません。悪徳管理会社が独断で判断した結果です。 だから、この悪徳管理会社に管理を任せたら、将来大損してしまうという事を念頭に・・・。 うちのマンションは、変更にこぎつけましたので、あともう少しすれば 今の価値よりは下落することは無いようになるとは思っております。 直接ではなく、長年に渡り人生を狂わす管理会社ですので、騙されないように！ |
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962:
匿名さん
[2013-11-08 13:12:15]
管理会社もとうとう、管理だけでは食っていけないのでしょうが
この悪徳管理会社は、ありとあらゆる業種に手を出しているんですね。 流石に、他のデベはそこまでしませんね～。 やはり、マンションを自社で建設、販売 出来ないところは、生き残ることできないのでしょうね。 びっくりしました。だって、食品や飲食系の業種にも手を出していたから！ とある、雑誌に求人募集に記載されていたから、 一つの仕事でさえ、違法を繰り返している悪徳業者が、他の業種に入り込んで また、何かをやろうとしてますね。ハッキリ言って、生き残りに必死なんでしょうが 食品、飲食は、口コミが凄いぞ！一気に流行れば一気につぶれる業種。まして、接客という まさに、お客さんあっての商売だ！ 客商売の根本がなっていない悪徳管理会社が、到底無理だ～。まあ、もう会うことも接点持つことも 無くなるからいいですがね！ ただ、マンション管理組合の皆さん。怖いですよここは！気がつけば、管理組合の資産が無くなっている ということもあるかもしれませんよ！そうでしょ！管理組合のお金を「ちょっと借りて」事業を広めている 可能性もありますよ。期末に残高証明しか見せないこれは、その日だけ、資金を管理組合に戻している だけかもしれません。次の日には、又お金を引出し運用しているのかも？ 大規模なマンションでは、修繕積立金が億単位で保有しているところもありますしね。 気を付けてくださいね。最悪倒産すれば、管理費の1か月分しか戻りませんよ！ 無い袖は振れないという状態で、回収不可能です。 だから、いち早く疑義がある場合は、断固として見つけ出す姿勢を見せてください。 本当に、複雑なやり方をしてマンションのお金を、銀行から引き出していますから 銀行の払出し＋印鑑ではないです。この会社の回収会社が作成した払出し書に印鑑付けば いくらでも、銀行から引き出せるという構造です。回収会社を間に入れているところが まさしくおかしいでしょ。それも、この会社の！ |
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963:
匿名さん
[2013-11-08 13:43:34]
マンション管理適正化法で、保管口座の印鑑と通帳の同時保管は
禁止されてますよ。 何故印鑑を理事長が保管しないのか分からない。 作り話かな。 |
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964:
匿名さん
[2013-11-09 09:34:56]
963
もちかして？また？ 誰が保管しているかは、記載してませんよ。それから、管理会社が印鑑を保管しているとも 記載していません。 何を根拠に作り話と言っているのか・・・ 悪徳管理会社は、独自の回収会社に印鑑を付かせている。銀行の払出し用紙ではありません。 それから、その回収会社独自の払出し用紙数枚に、先んじて印鑑付かせておいたら どうなりますか？白紙の用紙に署名、印鑑をね。この理由は、書き損じがあったらいけないから 分かっているんですよ！そうすることで管理組合のお金を自由に引き出すことできますから。 だから、印鑑を実際に持っていなくとも、悪徳管理会社は引き出すことができる。 白紙に印鑑付かせておけばいい話。 一般的な、払出しではないことが証明されていますし、そのことを隠蔽しているので 誰も知らない。回収会社は、ネットを使い取引を行う。簡単です。だから、全ての銀行の支店が この悪徳管理会社の地域の支店になっているのです。 管理組合の各銀行通帳の支店を、是非とも確認してみて下さい。 通常であれば、マンション近隣の支店となっていますが そうでないと、新規で通帳を作るのにわざわざ他県の支店にまで理事長が行きますか？新規通帳は どのように作っているの？何かあった場合は、通帳を作成した支店でないと対応してくれない場合も あります。うちの、マンションは新規通帳を作成するのに、地元に本社がある銀行を選択しました。 マンションから、かなり近い場所にその銀行の本店があるにも関わらず、出来上がった通帳には やはり、他県の支店で作成された通帳でした。この時もかなり揉めましたよ。 しかし、悪徳管理会社は、無回答で 回答すら結果しませんでした。そうこうしているうちに 理事長が交代（1年）これを待っているのです。もちろん引き継ぎはないです。 |
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965:
匿名さん
[2013-11-09 10:11:57]
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966:
匿名さん
[2013-11-09 10:17:05]
回収会社云々は関係ありませんよ。
管理組合は管理会社と委託契約を結んでいるのですから。 特に、基幹事務に関しては、適正化法で自分とこで管理しなければならないとなってますから。 |
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967:
匿名さん
[2013-11-09 17:34:21]
そもそも、法律を捻じ曲げるような管理会社なので
悪徳管理会社と名打っているのです。 回収会社関係あります。委託契約内容を守らないのですから 債務不履行ですから。絶対に管理会社と契約しないといけないなんてありません。 自主管理や、各専門家への個別契約もある。 管理規約さえも守らない、区分所有法もわかっていない方の意見は 控えて頂きたい。 浅知恵で、癒着元理事長が、いろいろ言ってますが、じゃ「訴えろ！」となりますわ。 この悪徳管理会社、味方に付ける奴を間違えたね。この人、自分の不正がばれるのが怖いのか 墓穴ほるからね～。訴えるには、証拠と根拠と説得力が必要なんですわね。 行った先から、くるくる言っていることが変わるようでは 説得力も無いですし、誰もあんたを認めてないんだけど・・・。でも監視しておかないと おバカな、もうすぐ元理事長が正直に全部しゃべっちゃうからだろうけど 無駄な抵抗。結局、ギャンって言って逃げるんだったら始めから邪魔すんじゃね～。 というくらい、だんだんこいつが怪しいという事が、わかってきました。 もちろん、録音してますよ。マンション管理運営に携わる事だから、是非、皆さんに聞いて頂こうと 思っています。 観念すればいいんだけど、どうも悪徳管理会社と話し合いこの元元理事長が、日頃一切参加もしない 事案に参加してきやがる。あんまりにもバカな事を言うので「じゃあんたが全責任を取るんだね」 案の上、逃げる。今回録音した内容は、公開しますわ。聞いて頂こうじゃないの。 やばい、やばいと思っているからしてやられるんだよ！ やはり、刑事事件に発展するな。言っておきますが、内紛ではなく悪徳管理会社が加担していることは 一つ一つ、立件するには十分な証拠ができました。 |
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968:
匿名さん
[2013-11-09 17:48:52]
適正な人数で誠実に管理をしていれば、大儲けは出来ませんが、十分食っていけます。
利益が上がったからと、更なる利益を求めようとして業務内容を拡大するから食っていけなくなるのです。 だから、悪徳管理会社は事業の基礎が出来ていないのに多角経営をしているのです。 |
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969:
匿名さん
[2013-11-09 20:55:38]
>968さん
私もそう思います。管理業としての根本的な業務をもがまともに出来ない。 その様な、企業が他の異業種に手を出して儲けようとすること自体 ある種の詐欺集団でしかないような気がします。 今は、いろんな手口で、何とか詐欺。買え買え 還付金 不動産投資 などなど 結局、当初の手口ではもうからない、通用しないからです。 この悪徳管理会社の根本は、騙される方が悪いという基本的な理念でもあるのでしょうね。 しかし、管理組合もいろんな情報の共有で、賢くなってきましたよね。 当初は、少人数だとは言え、疑念を一度もたれるとこれを覆すのは、不可能です。 もちろん、無関心な方は多いですが さあ、ここで消費税の増税で 管理費が上がるとなると、今まで無関心でだった住民は騒ぎ出しますし 更に、ここぞとばかり不満が出てきます。それもこれも、管理業務の内容をわかりやすく詳しく 説明すれば、済むこと。業務以外の案件等も・・・・・。 それを、怠っているから不満が出てくるのではないでしょうかね？ 管理会社は、あくまでも管理組合から委託されているのですから、管理組合の意向は絶対です。 もちろん、理事長が独断で決定するなんて「越権行為」で、違反です。 その様な事に、誰も異議を唱えないのではなく、「訴えて」無いだけです。極端な話 犯罪が起きても誰も訴える人がいなければ「罪」にはならないという事です。 被害届を出せば、警察は動きます。これも、証拠が全てです。その証拠は、著しく疑わしいものでも 動きます。一昔前とは違うのです。 でも、隠せば隠すほど怪しいと疑われるのは仕方ないですよね。 |
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970:
匿名さん
[2013-11-10 15:21:14]
本日から、リプレイスの候補社選定です。この悪徳管理会社は、サービス業のくせに
土曜日、日曜日はお休みらしいです。まず、その様な管理会社は除外。 委託内容を、しっかりと説明してくれる。（当たり前） まあ、この悪徳管理会社と比べると、顧客評価の高い（客の投稿）を重視します。 ランキングは、あてにはならないと思っています。なぜならば、事実かどうかはわかりませんから。 たぶんに、企業の申告でしょうしね。この悪徳管理会社は、従業員の人数とかを水増ししていたなど 経緯もありますので・・・。 それから、決済権権限がどこまであるのか？いくら、支店があるとはいえ都度都度簡単な事さえ 回答に、2週間以上かけるようなところは、支店を置いている意味をなさない。 結果的に、最終判断をするのは管理組合ですが、その管理組合の決定をも無視し 悪徳管理会社の都合で、決められてたまるかというところですかね。 この管理会社は、最低レベルなので、変更先も容易。比べるところが、レベル低すぎるからね。 もちろん、この悪徳管理会社は地元ではリプレイスをされています。自主管理に変えたところもあります。 本当に、費用の事を考えるのであれば、究極の選択ですね。ただ、本当に信頼できる方が理事として 職務を行っているかを監視しないといけないというのが、難点。 私も、ありとあらゆる専門家に相談しました。しかしながら、マンションの規模などを考慮すれば 必然的に、選択できます。大規模マンションなのか小規模マンションか。 何度も言いますが、管理規約、区分所有法などは「違法だ」と訴える人がいないと罪には問われません。 費用対効果を考えると、止めてしまう方も多いようです。だから、本当に泥沼裁判になるのには それ相当の、確執があったと思います。しかし、裁判も立証、証拠が必要です。そうでないと 裁判すらできません。憶測では争う事が出来ないこともありますが・・・。 何処のマンションも似たりよったりかもしれませんが、知識の無いやつが、口ばかり出してくる。 じゃ、「こうすれば、どうか ああすればどうか」という提案は全くなく文句ばかり。 こういう奴は、絶対に裁判できません。弁護士に任せておけばいいなんて考えているから 勝てる裁判も負けます。 うちのマンションは、元元理事長（怪しい）が、今更ながら 目障りに、顔出してきています。こいつだけですけどね。 あんまり目障りなので、今度は「ぎゃぽん」としっぽまいて逃げる位やったります。 |
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971:
匿名さん
[2013-11-12 13:29:17]
日曜日、新しい理事会から依頼され出席しました。
私の他に２人が同じことで出席しました。 理事会から聞かれた内容は、悪徳管理会社と当時の理事長などの話でした。 今後、あのようなことが再発してはいけないので、そのための規約を作るかなどで協力して欲しいと言うことでした。 概略として、このマンションの経緯を知っている人の中から２～３名が、理事会とは別の相談役のような常任の役員のようになってもらい、理事会だけで怪しい決定が出来ないように常に監視するようにしたいと言う内容です。 いくら管理会社がしっかりしていても、理事長が強引に理事をねじ伏せて決定してしまったら、管理会社は手を出せませんからね。 こうすれば、輪番制の理事になっても安心ですし、例えば理事長になったとしても、常に相談しながら出来るので、理事を拒否するような人も減ることも期待できます。 当時、悪徳管理会社と一緒になってマンションの積立金を搾取していた理事長や理事たちのことは、居住者のほとんどが知っていることになるので、同情すべきは何も知らなかった、その家族や子供たちですが、仕方ないでしょう。 |
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972:
購入検討中さん
[2013-11-12 14:26:34]
971さん
私の個人的意見ですが、あまり常任の役員を置くことはお勧めしません。形骸化してその人が裏で権力をもつ可能性があるためです。実際に同じようなことをやって問題が起きたマンションがあるみたいです 監査部門の強化が良いとは思います 簡単にいうと国会の衆議院（理事会）と参議院（監査部門）みたいなものです 内容の決定自体は理事会で行うが、その精査と承認は監査部門で行う形です。口座の管理は監査部門になります 監査部門は、理事会の議決権は持たず、内容に問題があれば理事会に差し戻すか、総会での賛否確認の実施の権限を持ちます。 簡単にいうと理事会のみ決定では、お金が動かない形を作ることが大切だと思います。 理事会と監査会は、別の日、場所で行われるため、会議内でのパワハラ的なものも避けられます。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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マンション住人や役員が横着＆怠慢＆ズボラ＆いい加減だから管理会社に騙されたりボラレても分からないのです。
マンション住人が管理会社を十二分に管理監督して監視をしっかりしているマンションなら騙されません。
悪徳行為が起きてからでは元の木阿弥で管理費はスッカラカンです。
オレオレ詐欺対策と同じで騙されたりボラレないようにするには、常にマンション住人の一人一人が横着＆怠慢＆ズボラ＆いい加減をせず、世間を知って勉強をしなければ日本中の悪徳管理会社は決してなくならないでしょう。
騙されるか騙されないのも全てマンション住人次第です！