多くのマンションの住民（管理組合）は管理会社の格好の「かも」になっています。 住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。
少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか？ って聞いてきたんです。 誰がどう考えようと大きなお世話！
うちの理事長をどうして解任させたいの？ ってきいたら 管理組合運営の手口が強引だって！
バカ言ってんじゃないよ。 じゃぁ 今までの理事長はどうなのさ 殆どの理事長は管理会社の言いなり。 まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。 毎月一回理事会を開き 一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって？
住民から言い出した って言ってるけど このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。
みなさん このような管理会社 許されますか？
皆さんにお願い（その1）
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして 私たちのような被害者が出ないように その手口を広めていこうではありませんか！
管理会社の横暴を許すべきではありません！
皆さんにお願い（その2）
このスレでは 管理会社の名前を出さないでください。 管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。
皆さんにお願い（その3）
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか？ 成功した例 失敗した例も書いて 皆さんの参考にしていただきましょう。
【スレッドを管理組合・管理会社・理事会掲示板 へ移動しました。2013.06.13 管理担当】
[スレ作成日時]2013-04-01 14:55:11
注文住宅のオンライン相談
管理会社のあくどい手口
|
873:
不動産業者さん
[2013-09-16 09:04:08]
|
||
|
877:
匿名さん
[2013-09-16 15:36:44]
うちのマンションで悪徳管理会社を追い出して新しい管理会社に引継ぎをしたのですが、悪徳管理会社が保管しているはずの通帳が全て返却されないままでした。
何度も要求したのですが、あれは悪徳管理会社の物だから返せないと言ったかと思うと、今探しているとか辞めた担当者が紛失したとか、その都度屁理屈をこねるだけで、結局返しませんでした。 今の管理会社は、帳簿上の金額は合っているので、もう相手にしないほうが良いのではないかと言う意見で、総会でみんなと話てあきらめることにしました。 でも、そちらは裁判での判決ですから、何が何でも取り返して欲しいと思います。 通帳を渡すと色んなことがばれてしまうので、もうすでに悪徳管理会社は証拠隠滅のため、通帳を処分している可能性もありますね。 でも、悪徳管理会社が裁判では捨てたとは言っていないようですし、捨てることは違法にもなるはずなので、紛失した探していると言って有耶無耶にしたいでしょうね。 |
||
|
878:
匿名さん
[2013-09-16 17:09:58]
>877さん
全く同じ状態ですね。877さんの起きたことは、数年前ですよね。 それを、いまだに同じことを繰り返しているのです。 お気持ちが凄くわかります。性根が変わっていないところですからね・・・。 そして、仰る通り「裁判での判決文」に記載のとおり一切を見せろです。 もちろん、訴訟文（原告）にもちゃーんと各銀行、通帳の口座番号等をわざわざ 目録にしています。結果、被告が悪あがきをしたせいで合計6回の審議を したことになりもちろんその時に出廷したのは、証人尋問で「意味不明」な言い訳を した悪徳管理会社の当時のフロント。 実は「通帳の原本は無いのです」なんて一言も言いませんでしたから・・・。 証言していた内容は、「○○さんは、・・・・と願っております」という事ばかり 正直、裁判官もかなりの呆れた様子がうかがえました。「あんた、何しに来たんだ」と 言わんばかりの様子です。だから、「実はありませんでした」なんて絶対に通りません。 法廷を侮辱したことにもなりかねません。 うちの場合は、必ず原本が無いとなると大大問題になりますし、かなり悪質だという事になり 告訴の対象になります。いくら民事でとはいえ、横領事件「疑わしい、隠ぺい工作」 に、するには十分な証拠が、ありますからね。まず、監督官庁は動きます。 必ず、暴いてやりますので 877さんのマンション方々のお気持ちが少しでも スッキリすれば、幸いです。そして、もの凄く悔しい思いもされたこと実際に体験されたことは 少なからず、私は深くうなずける事柄ばかりでした。他にも閲覧されている方は必ず居ます。 その方々（マンション管理組合）も、きっと感謝するはずです。 |
||
|
879:
匿名さん
[2013-09-16 21:46:47]
>878さん
お話の通り数年前のことです。 今の管理会社は他のマンションでも、この悪徳管理会社からの引継ぎ経験がある管理会社でしたので、これまで行ったのと全く同じで、紛失した議事録や悪徳管理会社が行った検査書類や点検の写真などで、備品も足りなくて鍵も数が合わないなど、毎回同じことだと言ってました。 つまり、悪徳管理会社に不都合な物的証拠になるもの全て処分したと言うことなのでしょう。 管理契約を結んでいるうちに、書類などの紛失の有無を全て確認したほうが良いですね。 |
||
|
880:
入居済み住民さん
[2013-09-17 01:55:34]
|
||
|
883:
匿名さん
[2013-09-17 19:53:02]
よっぽどの事を、しているんでしょうね！あっさり悪事を、暴露すればいいのに。管理会社もここまで違法な事をしないと、危ないのだろう。応援してます。
|
||
|
884:
匿名さん
[2013-09-17 22:44:24]
>880
コピペとは、全く同じ文章であるものを言います。 |
||
|
885:
匿名さん
[2013-09-17 23:15:53]
論点ってそこなの？
|
||
|
886:
匿名さん
[2013-09-18 01:29:59]
>885
880の書いた文章を読みましたか？ コピペしたと言っているのですよ。 例に挙げられた３つの文章は全て違った内容であり、なおかつ、ここに書かれた文章とも違った内容の文章です。 ですので、引継ぎまでもあくどいことをする管理会社だと言う点以外、共通点は無い文章です。 それはコピペではありません。 |
||
|
887:
匿名さん
[2013-09-18 08:24:41]
＞880
どうも、悪徳管理会社はここなんですね。 そして、貴方はよくご存じですね。 もちろん、長年ご意見されていて 管理組合が、嫌いなんでしょうー でも、仕方ないです。本当にあったお話しなんですから スレも違うのに、よく見つけ出しましたね。どちらにしても このスレを立ち上げた、スレ主さんの意向がよくわかりますね。だって、同じように 見ている人が、嫌な気持ちになるような事を繰り返している人が いてますもんね。 数千件の中から見つけ出すには容易では、無かったのでしょうか？それとも、 貴方の勝手な思い込み？似たような事案なのかもしれませんよ。 今は、悪徳管理会社の担当は、どこかに消え。上長との話となっているんですが それにしても、遅い。もう、ここまで来たら隠ぺいしているか、もともと 杜撰でないのか、やっぱり、管理組合に承認も得ずに勝手にネットバンクを使ったか？ そもそも、ネットバンク等は総会の承認を得て、もちろん規約の変更になりますし それから、暗証番号も都度変更していかないといけません。それから、ネットバンクは 当初の、契約にはかなりの手間がかかるものです。 会社となれば、もっと大変。管理組合は個人ではないので容易にはできませんし・・・。 そもそも、マンションの管理組合の通帳が全て、他県の支店っておかしくないですか？ 近隣にはない銀行がほとんどです。なぜでしょう？ペイオフだとか言って新銀行の口座を 開設していますが、本社が同市にあるのになぜ、この会社がある他県の支店なのでしょうか？ 疑問は多々あります。 どちらにしても、今大慌てで通帳の原本を各銀行に再発行しているのか？ 銀行の通帳だけあっても通常は印鑑とセットでないとお金を出すことできませんよね。 もうすでに、あれからどれだけの時間がかかっていることか 呆れてものが言えませんね。今さら何をしても不明点は、出てきます。 銀行は、隠ぺいに加担することは絶対にしませんからー。一つ一つ潰すのも荷が貼りますので 第3者機関に、調査を依頼する予定ですし最悪、税務署か国税でしょうね。話は振っています。 「のらりくらり」をしますので、一気にかたずけた方が楽ですから。 さあ、質問に答えることできるかな？「聞いてきます」という回答は、通しません。 だから、全て一切の書類と裁判で言い渡されているでしょ？ |
||
|
|
||
|
888:
匿名さん
[2013-09-18 09:45:48]
>880
コテハンと言うのは、あくまでも「自称」ですよね？ ８８０で使ったコテハン以外でも書き込んでいるのではないでしょうか？ コテハンを使いだしてからは一度たりとも他のコテハンのような名前で書き込んでいないのですか？ あまりにもタイミングが良い時だけ書き込むし、書き込んだ内容は、それまで皆が使っている「匿名さん」で悪徳管理会社を援護するような内容に対しての援護なので、常にこのスレをチェックし続けているかのように思えるのです。 しかも、コテハンの状況が悪くなったら「匿名さん」がコテハンを援護する連係プレーも不自然ですし、書き込まれた文章内容も筆跡のごとく良く似ているから同一人物が何役もしているかのようです。 これを見ていると、悪徳管理会社本体の役職を幾つかのコテハンでこなし、トカゲの尻尾に当たる担当者などを「匿名さん」で書き込むようにしていると思えるのです。 と言うか、そのように考えればスッキリするのです。 悪徳管理会社からの引継ぎがひどいのは事実であるので、それを指摘されたので誤魔化そうとしたのでしょうが、逆効果になってしまいましたね。 ８８７さんには既に想定内のことですが、他のマンションでも悪徳管理会社を変える時が来ると思いますが、悪徳管理会社を変える話が悪徳管理会社に知られる前に、書類や通帳などの大事なものに関しては、全て揃っているか、紛失していないかの確認をしておく必要がありますね。 |
||
|
889:
匿名さん
[2013-09-18 13:00:50]
＞悪徳管理会社を変える話が悪徳管理会社に知られる前に、
悪徳だから代える前に代えることを知られてるでしょうね。 ＞書類や通帳などの大事なものに関しては、全て揃っているか、紛失していないかの確認をしておく必要がありますね。 紛失していたら、その理由は別として、ないものはもう出てこないですよね。 |
||
|
890:
匿名さん
[2013-09-18 15:08:09]
＞889
＞悪徳だから代える前に代えることを知られてるでしょうね。 ＞紛失していたら、その理由は別として、ないものはもう出てこないですよね。 企業としての説明責任を果たしていない典型的ですね。マンションン管理業としての 法を、読まれたことありますか？無いのか、知っていてとぼけているのか？どちらかでしょう この状態が、今に始まったわけでもなくうちのマンション過去の理事や監事が 何度も、要求しているという証拠もあります。これが、俗にいう長年ということです。 4年前の総会でも監事が「通帳の原本」を要求している。これは実際に私もその場にいましたし 他数名が、聞いています。その時も、結局、時間ばかり延ばし見せなかったそうですよ。 この時の監事の方は、怒り爆発で何度も何度も抗議したようですが・・・。（後日談） ＞888さん 結局、うやむやにして債務不履行にして「もう、金がとれないマンション」の契約を更新しないつもりでしょう。 なんか、悪徳管理会社を特定してコピペしているところを考えると 別のレスからもってきたようですが・・・。開き直りのような・・・。 裁判では、私の「完全勝利」。被告側の主張は、1つも認められていません。そりゃそうでしょう 嘘だから、そして人を陥れる為に空想を主張した内容だから・・・。 889のような事を平気で言うようであれば、888さん当たりだと思います。 ただ、私達のようにマンション管理組合でこの悪徳管理会社が入ったところは名称を 知っていますが、一般の方の知名度は、ほぼ0に等しい位ありません。聞いたこともないという方が ほとんどです。私の近隣のマンションは、ほぼデベが管理しています。 うちのマンションのデベは、バブル崩壊で倒産しています（数十年前） 今後は、この「悪徳管理会社の倒産も視野に入れないといけないかも」と 皆で話しています。 |
||
|
891:
匿名さん
[2013-09-19 08:50:57]
管理会社は、ある程度「自分たちの犯した罪」が、どんな大事件になるか
なーんとなく、わかってきたのではないでしょうか？ それから、問題の理事長。この方、本当に一般社会で人生送られてきたのでしょうか？ ああ、決して裏社会とかではなく 人とかかわるような仕事ではなかったのでしょうか？とても疑問です。 人と話をする時のマナーが全くなっていないし、裁判で被告になったことすらとぼけている！ そんなこと絶対にありえません。だって、弁護士と委任状交わし押印しないと 裁判で、弁護士が代理人にはなれません。裁判所が弁護士の存在を認めません。 ということは、字をも読めない？確かに、裁判での資料等は結構、難しい文書です しかし、うちの弁護士はとてもわかり易く説明してくれましたよ。やはり契約書ですので 依頼する側も、理解しておく必要があるので・・・。 それを、今さら「裁判自体よくわからない」なんて言いますか？ そんな知識の無い人間を理事長にもっていったのは、悪徳管理会社です。「輪番だから」と 規約も全く無視「理事長になれば何でもできる」程度の浅はかな脳みそで 次から次へと印鑑付きやがった。でも、本人はビビりだから、切羽詰まったら 「管理会社が、こうしろああしろと言った。わしは、よくわからんから 仕方なく・・・」というでしょう 間違いなく。 周りからは、「なんだ、こいつ」と白い目で見られている事にも気が付いていないようなので かなり、きつーいお仕置きが必要と判断しました。 今月中には、証拠書類と証拠音声を持参し、訴えに行きます。さて、根性なしの理事長 また、怖いから酒でも飲んでいくか？車運転するんだったら飲酒運転になるから 酒で振るい立たせることもできないでしょうね。（笑） |
||
|
892:
匿名さん
[2013-09-19 09:09:39]
やるときには、一気です。
それから、私とこの理事長は一般の関係ではなく 規約、区分所有法に基づいての委任関係になるのです。 だから、理事長は法的な義務が生じることは言うまでもありません。 もちろん、他の役員も同じです。 個人対個人ではありませんから・・・・。もちろん、管理組合（区分所有者）へ 民意もとります。 だから、私は管理組合員として著しく被害を被った被害者です。 また、管理組合は、理事長の越権行為。責任のある立場を利用し 管理組合に、この上なく迷惑をかけた事実。そして、この4年間 説明責任を果たさず、管理組合の修繕積立金が、約600万減少したことは 事実です。それも、決して見た目で分からないところばかりです。 だ・か・ら なのです。以上 |
||
|
893:
匿名さん
[2013-09-19 12:01:11]
>892さん
約６００万円とは、マンション全体の積立金などから見てしまうと、それ程の金額ではないように誤解してしまう人もいるでしょうが、１世帯当たりの出費だと考えると現実的になりますので、総額で約６００万円と言う金額の大きさが分るでしょうね。 うちのマンションの場合、総額にして幾らくらい搾取されていたのか分りませんが、おそらく悪徳管理会社と契約した年間の管理費用１年分くらいではないかと思います。 ただ、この悪徳管理会社に変わる時のプレゼンテーションに出ていた他社も、当初からの管理会社との契約金額から比べるとかなり安くなっていた中、悪徳管理会社は他社より２割以上も安い金額を提示していたこともあり、管理費が大幅に下がったことを考えれば、管理費の数か月分とみることもできたので、金額的な損失に関してはあきらめることもできます。 しかし、そちらは真っただ中で金額もほぼ明らかなのであれば、悪徳管理会社を逃がさず徹底的に追及し、返却させるべきですね。 そして、おそらく理事長や悪徳管理会社と関係していた数名は、額が違うにせよ、ある種の金品を受け取っているはずですので、その追求が出来るのであれば、すべきでしょうね。 |
||
|
894:
匿名さん
[2013-09-19 12:17:43]
例え理事長が管理組合の承認を得ずにハンコ押しまくっていたとしても、発注 受注 納品 受領のプロセスが正しく行われた書類を、管理会社側が持っているならば、管理組合側は相当不利になるのでは？
あくまで管理会社は、管理組合の発注に基づいて工事なり修繕を行ないました、管理組合側の発注に至るまでのプロセスが問題有るんでは無いですか、と言われた場合はどうするんですかね？ まあ、これから裁判をやるところでしょうから、手の内明かす必要は無いですけど、そこがこの案件の最大の疑問。 そのリスクを抱えながら、裁判と言う長期戦に持ち込むよりも、3/4の同意集めて管理規約改正して管理組合側を改善していく方が、もっと早く結論を出せそうなものだけど、組合員内にそう言う考えの人がいなければ、裁判するしか無いんでしょうね。 |
||
|
895:
匿名さん
[2013-09-19 12:37:41]
>894
この人が、悪徳管理会社を擁護する目的で書いたのでないとしても、こう言う考えをする人が多いので、また、あまり深く考えていなかった人で関わりたくないと言う人などは、その考えに押されてしまうので、悪徳管理会社が減らないどころか増えるのでしょうね。 |
||
|
896:
匿名さん
[2013-09-19 12:45:52]
>895
だって、悪徳管理会社を裁判で懲らしめようとか考えるよりも、管理組合側を改善する方が、圧倒的に簡単じゃ無いですか。 さっき3/4の合意で管理規約変更なんて言いましたが、規約に管理規約役員の就任は輪番制とする、と明記されていなけば、その部分の改定だけなら総会の普通決議で変えられますよね。 先ずはそれをやって、管理組合を正常化する方が早く無いですか？ |
||
|
897:
匿名さん
[2013-09-19 13:13:27]
>896
簡単かどうかと言う、将来のことは考えず、その場しのぎのことで済ますのであれば、あなたの言う通りです。 しかしそれは、泥棒に合って財布を盗まれたが、その泥棒被害を警察に届けず、泥棒にあわないよう泥棒がいない場所を探すと言うことのようですから、泥棒は野放しで、やった者勝ちを肯定することになります。 あなたは、自分さえ良ければ、他の人が被害にあっても良いと本気で思っているのですか？ 泥棒を逮捕すれば、その泥棒被害を根本的に無くすことが出来るのですが、あなたは違うようですね。 泥棒を野放しにして、増殖しても他人事だと言うことなのですね。 |
||
|
898:
匿名さん
[2013-09-19 14:08:09]
＞893さん
ご指摘の通りですね。戸数規模は約60戸程度です。それが、この理事長になって 約1年間に集中しているといっても過言ではありません。 もちろん、本当に工事が必要かどうか疑問ばかりの工事です。 未だに、資料がありませんので全く解りません。 ＞894 ＞896 この方は、何もわかっていないのか知っていて同じ様なありきたりの事を 意見しているのか知りませんが！かなり不愉快な意見ですね。 そんなことは、とっくにやっていますが、妨害してきたのは悪徳管理会社です。 それから、工事がどうのこうのって裁判？意味がわかりません。 そもそも、マンション管理組合の資産や資料を開示しないことを裁判で 争った。そして、裁判で反訴してきたのが悪徳管理会社だということですよ。意味わかっています？ 貴方の、意見はまるで悪徳管理会社が、本題の主旨を逸脱し屁理屈こねる 言い分とそっくりですね。 それから、資料を渡さない。妨害する。臨時総会も妨害した事実がある。 理事長以外は、怒り爆発だということ。もちろん何も知らない区分所有者が 何度も悪徳管理会社に問い合わせをしているが、全く無視していた事実。 うちのマンションは、外部区分所有者が約半数を占めているという状態。 悪徳管理会社が、名簿も渡さない。これを違法と言わずなんという？ あまり、煽るような意見は止めて頂きたい。 それとも「文句があるなら工事が高いと言って 訴訟でも起こせ」と言っているのでしょうか？貴方がすればいい。 貴方の意見があまりにも悪徳管理会社に似ているので、ある意味失笑してしまいますがね・・・。 |
||
|
899:
不動産購入勉強中さん
[2013-09-19 17:20:31]
> 例え理事長が管理組合の承認を得ずにハンコ押しまくっていたとしても、発注 受注 納品 受領のプロセスが正しく
> 行われた書類を、管理会社側が持っているならば、管理組合側は相当不利になるのでは？ これは、関係ないと思いますよ 過去スレを読んでいる限り、まず通帳の原本を開示しろという要求のみだと考えています もし管理会社側に問題がないのであれば、これは即時開示できる内容のはずです。これが即時できない時点で管理会社に何かあるのは、明確だと思いますよ。 刑事訴訟などについては、それこそ明確な証拠があって実施されるのでしょうし。 > そのリスクを抱えながら、裁判と言う長期戦に持ち込むよりも、3/4の同意集めて管理規約改正して管理組合側を > 改善していく方が、もっと早く結論を出せそうなものだけど、組合員内にそう言う考えの人がいなければ、 > 裁判するしか無いんでしょうね。 これは、別の話ですね。 再発防止のために、管理規約を直すのは良いと思いますけど。すでに発生した案件については、管理規約の改正は無意味です。このように管理規約の改善で、結論がでると思っている組合員が同一のマンションにいたりすると話が進まないんでしょうね。 |
||
|
900:
匿名さん
[2013-09-19 19:19:50]
＞899さん
誤解があるようですので、今一度*816（投稿番号）を見られては如何でしょう？ 一切とは、全てということです。保存義務がある書類、マンション管理組合資料全てです。 管理規約にも、一覧が載っていますよ。 そんな、通帳だけ見てもわかるわけない。税務調査でも最低 総勘定元帳、通帳の原本、請求書、領収書、工事をしていれば請負契約書の要求をされるようですよ。 問い合わせに行きました。 それを、まず通帳の原本を開示しない時点で、先には進めませんし すり合わせの資料の請求は、裁判でも要求していますよ。素人でもわかるもの！ それを、管理業者としての一応プロとして、商売している会社が わかりませんは、通じるわけがないのです。ここまで来て右往左往しているということは 今後に影響を及ぼす可能性もありますし。 なんせ、判決からすでに2か月近く経過していること自体 何かを隠ぺいしている可能性があると、判断されるのではないでしょうか もちろん、第3者機関、又は国税に協力して強制調査してもらうしかないかもですね。 時間切れです。 理事長は、別件で調査が入ります。確実です。 |
||
|
901:
匿名さん
[2013-09-19 19:58:04]
修正 861です。
|
||
|
902:
匿名さん
[2013-09-19 21:00:39]
別紙記載されている一切でしょ？
|
||
|
903:
匿名さん
[2013-09-19 22:09:03]
＞902
別記に記載？？？貴方はその資料もっているのですか？？？ 怪しい方ですね！被告側の弁護士に聞くといいですよ。 裁判では、その他一切です。その他とは、何度も言いますが、規約に明記されている 又は、区分所有法にて定められている保存資料のことです。 マンション管理組合で理事長に対しての不法行為と損害賠償となるでしょう。 もちろん、裁判での判決に対して誠実な対応を取らないとして 立派な違法行為です。もちろん、私は原告ですので被告である理事長に この要求が可能となります。 訴訟になれば、理事長は完全敗訴。弁護士もこんな負け戦を受ける人いないでしょうね。 それか、相当な着手金を積んだらわかりませんがね・・・。そんな資産は、決して持っていないでしょう。 年金暮らしでは、とてもじゃない無理です。 どうせ、この悪徳管理会社は、私の事を「貧乏人が、いつまで金がもつやら・・・」程度で 簡単にこばかにしていたのでしょうね。あのね、人というのは価値観が違うんですよ。 そして、本当にお金持ちは自らを飾り立てないものなんですよ。 うちは、子供も独立していますし住居にお金をかけるよりという考えなんです。ただ、 マンションが、無法地帯と化していて幾度となく被害を被ったことか・・・。 意味のない工事するくらいなら、生活と密着するものにかけかけろという考えなのです。 それが、居住者が望んでいる事なのです。少数意見とか言っているのは、悪徳管理会社。 だから、民意調査を行おうとすれば妨害してくるし、、、、。しかし、議会で「妨害するなと話し合いましたし 今まで、違法に搾取した掲示物も返せ」と言ってやりました。器物破損ですよ。 ここまで、悪質な行為をしておいて、管理組合が許すとでも思っているんでしょうか？ 理事長を、今一度手なずけてみれば？事件になれば、即時、うたいますがね。（暴露するということ） |
||
|
904:
匿名さん
[2013-09-20 01:15:00]
やはり、これまで一連のおかしな書き込みは、悪徳管理会社側の妨害工作だったのですね。
|
||
|
905:
匿名さん
[2013-09-20 09:34:23]
現時点では、分かりませんがほぼそうだと思っています。
正直、呆れてものが言えない「とかげの尻尾きり」が、はじまりました。 フロントは、もちろん上長までもが・・・・。体調不良？だそうです。 指示は、本社からです。と言っていたこの2人は、切られたようですよ。 当初、「どう出てくるか楽しみだ」とか偉そうに言っていたんじゃなかったの？ 実際、この悪徳管理会社の誰が言ったのかは、知りませんが 「客を舐めるな」「相手が、悪かったね」（笑） そして、今さら尚も、完全に逃亡と隠ぺいをしているところが 管理業として、専門知識がある企業とは思えない。この状態は、さらに 当方のマンションの運営を、滞らせていると判断されるし 完全な不法行為、債務不履行、法令違反等々です。反省する意思は全くない。 理事長に対しては、準備を始めています。こいつを理事長に仕立てたのは 悪徳管理会社で、辞任したいと本人の意思を「私たちが、バックアップしますので」などと いい、違法なやり方に加担させたことは、本人が皆さんの前で言っていた。 ただ、だからといって、罪から逃れられることはありません。 マンション管理組合のお金を減少させ、本来あるべき姿の管理組合の混乱を招き 自分も被害者だと言わんばかりに、罪から逃れようとしている。 そうは、いきません。 今後は、いろんなところから調査が入ることでしょうし 最悪は、罪に問われる可能性もあります。不法行為は、懲役刑、罰金もあります。 状況から予測すると、過去に犯罪歴が無ければ懲役は無いかもしれませんが 罰金は、相当な金額になるかもしれないですね。たぶん50万以下だったような・・・・。 被害者の意向と悪質性にて判断されますからね。 |
||
|
906:
匿名さん
[2013-09-21 12:29:26]
悪徳管理会社側の妨害工作が止まってますね。
これだけ正当で疑いようのない事実を並べ立てられたので、心の奥深くで分厚い悪と言う頑丈な壁に閉じ込められていた子供の頃には持ち合わせていた良心が目を覚まし、分厚い悪と言う壁を壊しだしているのではないでしょうか。 しかし妨害工作をしていた人は、良心に目覚めれば職を失うことになります。 妨害工作を行うことで、高額な給料を得ていた場を失うことになります。 悪事が成功すれば短時間で多額の金が手に入りますが、それは稼ぐのではなく搾取すると言うことです。 しかし、他人のためになる普通の仕事で稼ぐには、時間も掛かり努力も必要で金額も悪事で得た金から比べると僅かです。 しかし、そうすることで誰にも気兼ねなく幸せな人生を過ごすことが出来るのです。 悪事を行えば、その瞬間だけは爽快だと勘違いするのでしょうが、そのあとは他人の目にビクビクしながらコソコソとした人生を過ごすことになるのです。 悪事は麻薬と同じなのでしょうね。 |
||
|
907:
896
[2013-09-21 14:47:41]
>897
> しかしそれは、泥棒に合って財布を盗まれたが、その泥棒被害を警察に届けず、 > 泥棒にあわないよう泥棒がいない場所を探すと言うことのようですから、 > 泥棒は野放しで、やった者勝ちを肯定することになります。 泥棒にあって財布を盗まれたら、警察に届けるべきでしょう。 しかし泥棒と言うよりは、ぼったくりバーに入って高額請求されて、支払ってしまったのを取り戻したい、と言う方が例えとしてはあっていますよね？ しかも、自分の仲間の中には、バーと裏でつるんでいてバックマージンを受け取っている可能性があるらしい。 もっとも、ぼったくりバーの場合は全ての客に対し、高額な請求をしているからぼったくりバーですが、この管理会社でも、しっかりと機能している管理組合に対しては、標準的なサービスを提供していませんか？ > あなたは、自分さえ良ければ、他の人が被害にあっても良いと本気で思っているのですか？ 一個人としては、被害にあった人は気の毒だと思います。 しかし管理組合の代表者の立場で考えると、 他の組合の被害を救済することに手を貸しますか？と聞かれても、状況によってはお断りする場合もあると思います。 標準管理規約では、管理規約の目的として、「区分所有者の共同の利益を増進し、良好な住環境を確保することを目的とする。 」と定めて、管理組合はその目的を達成するために区分所有者全員で管理組合を結成すると定めています。 > 泥棒を逮捕すれば、その泥棒被害を根本的に無くすことが出来るのですが、あなたは違うようですね。 あなたが泥棒呼ばわりする管理会社から、標準的な管理会社としてのサービスを受けている管理組合の立場であれば、自分の組合にも利益があるなら、泥棒を逮捕することに協力すると思います。 しかしデメリットの方が多ければ、自分の組合の利益を守るためには反対意見を述べる人がいても、普通の事だと思います。 > 泥棒を野放しにして、増殖しても他人事だと言うことなのですね。 当事者ではない、第３者の管理組合がやるべき事としては、自分のマンションに泥棒が入れない様、防犯対策をしっかりやる事が、泥棒の逮捕を協力する事よりも重要です。 それぞれの管理組合が、防犯対策をしっかりやる事で、泥棒の増殖は防ぐことができると思いますので、増殖しても他人事とはちょっと違います。 |
||
|
908:
匿名さん
[2013-09-22 07:02:54]
数名のプロと打ち合わせをしました。理事長に対して、告訴するには十分な
証拠が集まったので、早速、持参しました。 もちろん、罪状は5件位ありますが決定的な証拠を公の場で 言った事でしょうね。この理事長、自分が威張っていったことに対して 周りの白い目が分からなかったんでしょうね。 貴方の味方は、もういませんよ（悪徳管理会社 担当 上司） 体調不良だそうで 復帰のめどが立っていないそうです。残念でしたね～。 理事長が発言した、違法で反省の色も無い態度には、然るべき制裁を下さないと マンションの住民の暮らしがめちゃくちゃになります。 それから、この人「女性と子供」には強いからね。近所の奥さんに話しておく。 よく言うでしょ。男として、最低なやつ。もちろん、家内には絶対に対一で会うなと 実は、ただのおっさんなんですが、居るでしょよく 「俺はだれだれを知っているんだ」とか 「俺には、管理会社がついているんだ」と未だに思っているようです。 この人、理事長ではなくなりますし、現時点で独断で何かをしたら 訴えますね。総会で承認をもちろんとります。 まあ、見ててください、この理事長がどこまで吐くか（暴露）それをもとに 気に入らなければ、この人が一人で管理会社に騙されたと訴えればいいこと。立証があればの話ですが。 私の顔を見るだけでも、ビビるし総会に酒飲んでこないと話せない肝が小さいんだから やめとけばよかったものを、、、、。この理事長をかばうような人間はもういなくなりました。 あ！一人（過去理事長で怪しいやつ）が、かばうようなこと言っていましたが じゃあ、貴方が責任取るんですねとの問いに「そういう意味じゃない」とその後何も 喋らなくなりましたよ。（笑） 事件→裁判→敗訴→不法行為→さらなる事件 これは、少し面白記事になることでしょう。 さあ、民意はどのような答えを出すんのか？今のところ私の考え方ひとつのような空気ですがね 「〇〇さんへ、全ての権限を委任します」ですから・・・。 |
||
|
909:
匿名さん
[2013-09-22 10:20:13]
>907
誤解される中途半端な文章を書かないほうがいいと思いますよ。 自分がわかっていることでも、他の人が同じようにわかっているとは限りませんから、省略してもわかるだろうと思って文章を省略して誤解を招けば、それは省略ではなく無駄なやり取りが発生する無駄になることになるからです。 しかし、これであなたの書いた内容の疑問は解消されました。 説明頂き、ありがとうございました。 |
||
|
910:
匿名さん
[2013-09-23 11:31:37]
＞907
貴方は、そう思っているだけですよね？ 何が、代表者の立場ですか！ちゃんちゃら可笑しくて・・・。 民意を取っての話ですか？そうでは、無いでしょう 民意を取る これが、全てです。民意を取る方法は、この悪徳管理会社が行っているように 議案の内容を、題名だけにし非常に曖昧かつ何を話し合うのかわからないようにし さらに、議決行使権を悪徳管理会社が集める、そして、集計だけを公表する。ですよね？ 管理組合の郵便物は、全て管理会社の手元に行き、住民の意見や苦情の用紙は 廃棄しているでしょ？それから、さらにその方が、直接連絡しようが全く対応せず 挙句の果てに（マニュアル通り）「その様な事を言われるのは、お宅だけです」 奥さんたちが、苦情を言うと「区分所有者ではない、委任状をもってこい」 これです。おわかりでしょうが、民意は、全くとることをしないのです。だから、907のような 独断かつ、見苦しい言い訳をするのです。これが続くのです。そうすると、あきらめる人も出てきます。 しかし、輪番制の理事長の中には、管理会社に「猛攻撃」される方もいますが なんせ、輪番制も短期間になっているので「慣れたころに、交代」ということになり 新理事長を、丸め込むと一気に、修繕積立金をくすねるのです。 だから、私は規約通りに「臨時総会 1/5」の開催を行う為の行動をとりましたが 窃盗され、妨害に遭いと今となっては、立派な証拠ですがね（笑） 当初は、腹立つことも多かったですが、あまりにも幼稚な事をしてくれるので いろいろ、泳がしてみました。そうしたら、予想通りの証拠を残してくれました。 また、第3者も間に入っていますので・・・警察や公共機関。その時の内容は、各機関に保存してあります。 だからと言って、形式上では「アホ理事長の責任」です。民法＞区分所有法＞管理規約 オール違反ですよ。法治国家を利用したのであれば私も利用さしてもらいます。 刑法でね。今現在は、相談しても無駄ということは絶対にありません～。こいつらが知らないだけです。 理事長には、下手したら違う世界を味わって頂きましょう。立証には十分な証拠がありますのでね。 その後は、この理事長と管理会社がお好きにされればいい話。管理規約は、変更します。 今後、理事長が1人とは限りませんし各他理事の権限も変更します。手の内が全て読めてきましたし いろんな苦労をされた方々の体験談を、読まして頂き参考になりましたね。この悪徳管理会社の時代錯誤も かなり、呆れますがね。ああ、それからうちのマンションではないですが 他のマンションの友人のところ、本職の住民が居住していますが対策なしと言っていましたよ。 ビビんないで、法に従い うちのマンションみたいに弁護士費用をサービスで雇い裁判にもっていき 戦えばいいのではないかと思いますね。 悪徳管理会社 費用会社持なんだから他のマンションも 是非、ご利用されては如何ですか？ 願ったりかなったりですよ。裁判で揉めても悪徳管理会社の 従業員が、出廷してくれるから・・・（笑） |
||
|
911:
896
[2013-09-23 14:31:52]
普通の管理組合なら、わざわざ裁判などしなくても、管理会社の変更など普通にやってますよ。
輪番制が良く無いと思ったら、立候補を出来るように規約なり細則を変更すれば良いでしょう。 他の管理組合は、そんな事は当たり前にやっていますが、何で貴方の管理組合はその当たり前の事が出来ないんですかね？ |
||
|
912:
匿名さん
[2013-09-23 15:26:24]
＞911
普通ってなんだろう？誰が基準決めてんだろう？このような人が 意見をすると、とても迷惑ですね。 そして、この様な考えの人が平気で差別的な行動をとるのですよ。貴方は うちのマンションの居住者の内情を全てご存じなのですか？ 障害のある方、ご高齢の方、小さなお子さんがいらっしゃるご家庭 車いすを使用されている方、聴覚に障害のある方等がいらっしゃいます。 その方々に対して、配慮していこうとしているというのに 普通、普通とご意見されていますが、非常識にもほどがある。今後、その何とかの一つ 覚えのような、 ご意見は控えて頂くようにしてください。 貴方の考えは、今から地獄を見るであろう 理事長や金に目がくらんだ元理事長と同じ考えです。 目の前で、小さなお子さんが泣いていようが、知らん顔。目の前で、障害のある方が困っていても 知らん顔。人間ではないです。この人たち。 血が通っているのかどうか確かめてみたいですね。是非、ご存じの方教えて頂きたい。 私も障害のある家族がいます。家を介護できるようにリフォームする申請も無視してきた。 理事長と悪徳管理会社。だから、裁判にまで発展するんです！！ わかったか！！ |
||
|
913:
896
[2013-09-23 16:48:08]
> 普通ってなんだろう？誰が基準決めてんだろう？
先程の投稿では、あえてこの言葉をつかいませんでしたが、貴方のマンションの管理組合は機能していないのです。 理事長が、管理会社がと仰いますが、理事長以外の役員の方々は、この状況を改善する為に、何か行動をおこされているんですかね？ 臨時総会の案内が剥がされたと有りましたが、裁判資料には「管理組合の許可なく掲示された文書」となっていて、許可しなかったのは、理事長でも管理会社でもなく、管理組合と言う事になっている。 この事自体、貴方の管理組合が正常に機能していないと考えるのですが、理事長以外の他の理事の方々は、正常な管理組合に改善しようとする意識は無いのでしょうか？ |
||
|
914:
匿名さん
[2013-09-23 17:38:24]
機能していないこと位、貴方に言われなくてもとーっくの昔にわかっていますよ。
じゃあ、悪徳管理会社、早く返せ。 機能させるには、管理組合の資料はもちろん必要です、。理事交替時に 引き継ぎ事項と一緒でね。悪徳管理会社が、返却しない。要求済。議会で決まってます。 まあ、何かしら隠ぺいできるところはしているんだろうけどね。 ＞臨時総会の案内が剥がされたと有りましたが、裁判資料には「管理組合の許可なく掲示された文書」となっていて、許可し＞なかったのは、理事長でも管理会社でもなく、管理組合と言う事になっている。 ああ、そっくりです。悪徳管理会社の思考と、めちゃくちゃ面白い。 貴方の意見が、管理会社の思考と似ているから、参考になります。先手が打ててきたのも事実ですしね。 はい。これが虚偽だということを証明しましょうね。貴方は、何度も何度も何が言いたいのですか？ 意味が解らない。剥がしたのは、管理会社ですね。刑事も見ていますし、数名の人が見てますよ。 現理事は全員責任ありますよ。そのうちわかりますよ。 毒には毒でしょうね。この根性なしの理事長と悪徳管理会社の人間がどれだけ 恨みをかったかは、おして知るべし。そして、貴方は完全に煽っています。 意見をするふりをしてますがね。言ったでしょう。民事では、完全勝利！！ 負けたんだよ！理事長と悪徳管理会社は！！ 他の法で、「キャン」と言わせますとね。まあ、スッキリはしないでしょうね。 お勉強だけできる、メンタルが弱い人は耐えられないでしょうね。 |
||
|
915:
匿名さん
[2013-09-23 20:31:06]
悪徳管理会社側が書く内容は、断末魔の叫びのようですね。
ここで息の根を止めれば、悪徳管理会社はこれまでの数えきれない悪事の制裁を受けずに終わってしまいますので、悪徳管理会社が働いた悪事の足元にも及ばないでしょうが、出来る限り同じ苦しみを味わってもらいたいものです。 悪徳管理会社のトカゲの尻尾として切り落とされた多くの人たちの中には、恨んでいる人も多いはずですので、弱ったところをめがけて攻撃を開始するかも知れませんね。 トカゲの尻尾として切り落とされてとしても、悪徳管理会社を追い込むことが出来る物証などを持っている人が沢山いるはずですので、力を合わせれば物凄い力となるでしょうね。 |
||
|
916:
896
[2013-09-23 22:06:21]
>915
> 悪徳管理会社側が書く内容は、断末魔の叫びのようですね。 これは、一体どの発言に対して言っているのでしょうか？ もし、私の発言に言っているのでしたら、大変失礼な発言ですね。 管理組合の立場が違えば、考え方も違うわけで、裁判で管理組合の改革を行う組合も有れば、裁判によらずに組合員の過半数の同意を作って改革を行う組合もある。 その発言を、どう捻じ曲げると悪徳管理会社側の断末魔の叫びになるのか？ きっと過半数の同意を作れない組合員さんが、自分の主張を周りに正しいと認めてもらう為に、悪意を持った工作を行うんでしょうか？ |
||
|
917:
匿名さん
[2013-09-23 22:32:32]
悪徳管理会社側と書かれて、悪徳管理会社から謝礼金などを受け取ったことのある人しか反応しないはずです。
|
||
|
918:
896
[2013-09-23 22:51:03]
>917
過半数の同意で組合を改革すると発言する人は、貴方の眼には悪徳管理会社に金を貰った人に写るんですね。 それでは、裁判によらず組合員の過半数の同意で悪徳管理会社を追い出した組合の役員は、みんなカネまみれですね。 |
||
|
919:
匿名さん
[2013-09-23 23:30:11]
>918
そんなことを書いた覚えはありません。 私が書いていないことを書いたかのようにすることは止めて下さい。 あなたが悪徳管理会社から謝礼金などの金品を受け取るために、悪徳管理会社側に付き、悪事を実行したのでないのなら、何も反応することはないのです。 反応すると言うことは、身に覚えがあるからだと思われますよ。 |
||
|
920:
896
[2013-09-23 23:54:13]
>919
あなたは、私の一連の書き込みに対し、他者が見たらまるで私が悪徳管理会社の一味であり、しかも謝礼金まで受け取っているから、反対意見を書き込んでいると誤認する様な内容の発言をしました。 だから、それに対し反論をしているに過ぎません。 なぜ反対意見を悪徳管理会社側の発言に仕立てたいのでしょうか？ あなたの管理組合内で、きちんと合意形成ができていれば、「まあ、そう言う管理組合も有るね」で済む話だとおもいますが、もし仮に過半数の同意を取り付けるのに苦労しているのであれば、他の管理組合の考え方を悪徳管理会社側の発言に仕立てたくなる気持ちも解りますよ。 |
||
|
921:
896
[2013-09-24 00:04:43]
>914
ところであなたの意見に同意する理事の方って一人もいないんでしょうか？ 一人でもいるのであれば、その理事の方が組合員1/5の同意を集めました、ついては臨時総会を開きたいから、臨時総会開催案内を掲示する管理組合の許可を下さいと、理事会の議題にかける事ができると思いますが、それすら出来ない位に、理事会も機能してないんでしょうか？ |
||
|
922:
匿名さん
[2013-09-24 05:05:36]
＞896 これが、貴方のハンドルネームでいいですね。バラバラだから・・・。
繰り返し繰り返し、言わしてもらいますが 貴方の意見は、管理会社が入っているマンションではなく自主管理のマンション での、話をされているのでしょうか？そうでないとしたら、やはりこの悪徳管理業者は マンションの一切の保存資料を搾取し紛失したということになるのです。 返却しない以上、前に進むこともできません。なぜならば、今後のマンション運営に 重要な永久保存文書等も、悪徳管理会社に「返せ」と言っているのに返さないからです。 いいですか！マンションの役員は、本来交代時期をとっくに過ぎているのです。 だから、他の理事は私が納得し、悪徳管理会社がきちんと資料を返却すれし 第3者機関に監査してもらうと悪徳管理会社の目の前で話しましたよ。その中のさらに上長という奴 が、他の理事や組合員から「客を舐めているのか」「返せ」「この会社には先は、無い」と ののしられましたね。実は、証拠録音を残すよう事前に話しています。だから、ばっちりです。 もちろん、この時の会話には癒着理事長の「脅迫、脅し」もばっちり録音されています。だから、悪徳管理会社も 会議の内容は、録音しているのでしょう。それを、つなぎ合わせてでも罪を作りたいのかもしれません。 しかし、今となってはこの悪徳管理会社のやることが見え見えです。 返せと言っているのだから返せよ！その保存資料の内容がわからない状態で 何が理事が機能していない、管理組合が機能していないだ。よそ事と思って いい加減な意見をするなと言っているのです。どうせ、以前からどおりの通らないことばかり意見している 人でしょう・・・。 まずは、保存資料返却からがスタートです。裁判の言い渡しも聞かないということは理事長責任 ですから、今度は、理事長に出るとこ出ましょうと管理組合で解任と損害賠償の請求をするまでです。 そして、返却ない場合は、管理組合としてどうするかを話をするのです。 物が無いのに、理事会、臨時総会開いて何になるんでしょうか？時間の無駄。 あのね。ガキの使いじゃないんだからね。意味のないことを今の現時点でするわけないでしょ。 段取りも整っていないのに、何を話すの？だから、貴方の意見は全く無意味であり 主旨を逸脱して、反論しているだけ。そうそう、世の中に悪徳弁護士という人もいますが 今回の被告：グダグダに敗訴した側の弁護士も、主旨を逸脱し長引かせ裁判官から心象悪かったな～ ちゃんとした、弁護士は主旨を曲げたりはしない。人にありもしない罪を負わせようとする弁護士も 嘘だろうがなんだろうが、お構いなしに全く関係の無いでっち上げを証拠だといい提出するんです。 しかし、でっち上げられた証拠は全く認めてもらえませんでしたよ。判決文次の内容は 其々の主張の内容が記載されていますが、裁判官は全て認めないと判断していますよ。 それが、まあ896さん！貴方そっくりと言っているのです。主旨を逸脱させる！ もうやめたらいかがでしょう？賃貸も区分所有者も関係なくオープンにする規約の変更を かけます。規約の原本も返却しない場合は、マンション管理組合にて再度、作成します。 これ、たぶん法務局だったかな？まあ、専門家入れますのでいいですが！ |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
||
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
マンション住人や役員が横着＆怠慢＆ズボラ＆いい加減だから管理会社に騙されたりボラレても分からないのです。
マンション住人が管理会社を十二分に管理監督して監視をしっかりしているマンションなら騙されません。
悪徳行為が起きてからでは元の木阿弥で管理費はスッカラカンです。
オレオレ詐欺対策と同じで騙されたりボラレないようにするには、常にマンション住人の一人一人が横着＆怠慢＆ズボラ＆いい加減をせず、世間を知って勉強をしなければ日本中の悪徳管理会社は決してなくならないでしょう。
騙されるか騙されないのも全てマンション住人次第です！