多くのマンションの住民（管理組合）は管理会社の格好の「かも」になっています。 住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。
少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか？ って聞いてきたんです。 誰がどう考えようと大きなお世話！
うちの理事長をどうして解任させたいの？ ってきいたら 管理組合運営の手口が強引だって！
バカ言ってんじゃないよ。 じゃぁ 今までの理事長はどうなのさ 殆どの理事長は管理会社の言いなり。 まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。 毎月一回理事会を開き 一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって？
住民から言い出した って言ってるけど このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。
みなさん このような管理会社 許されますか？
皆さんにお願い（その1）
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして 私たちのような被害者が出ないように その手口を広めていこうではありませんか！
管理会社の横暴を許すべきではありません！
皆さんにお願い（その2）
このスレでは 管理会社の名前を出さないでください。 管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。
皆さんにお願い（その3）
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか？ 成功した例 失敗した例も書いて 皆さんの参考にしていただきましょう。
【スレッドを管理組合・管理会社・理事会掲示板 へ移動しました。2013.06.13 管理担当】
[スレ作成日時]2013-04-01 14:55:11
注文住宅のオンライン相談
管理会社のあくどい手口
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821:
匿名さん
[2013-09-12 00:09:09]
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822:
サラリーマンさん
[2013-09-12 08:11:02]
> 取引明細なんて、悪徳管理会社が自社のソフトで入力している
> 経理ソフトを印刷したものです。なんなら、投稿しましょうか？ > その表紙に、「原本と相違ありません」って悪徳管理会社の経理が印鑑付いているだけ。 > それを、銀行の取引明細だと言っているんですよ。誰が信じますか？ 裁判所の結果をもって、銀行に行って口座記録と照合して、異なれば、詐欺罪も追加できるんじゃないのかな その旨伝えた上で、その取引明細でいいのか？って問い合わせて、即答できなければアウトでしょうね。 口座履歴なんて、どうせ調べればばれるのに、時効までの時間かせぎ？ |
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823:
匿名さん
[2013-09-12 08:35:37]
>822
失礼かも知れませんが、当事者でない人が、悪徳管理会社と理事長とで行われた色んな事の経緯を知らず、言葉では理解し切れない気持ちや相手の態度などの事情を知らず、適当な事を断定するような言い方をするのはちょっと無神経ではなかと思います。 ちょっとした文字の並びのことだと言われればそれまでですが、面と向かって顔も知らない人とのやりとりです。 相手に誤解無く読んでもらえるように配慮して書くのも常識であり、相手に対しての礼儀だと思いますので、書かせてもらいました。 あなたがこの人に敵意がないのなら、出来れば素直に受け取ってもらえれば有り難いです。 |
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825:
匿名さん
[2013-09-12 10:05:20]
＞816
判決の主文をみて、ようやくわかりました。 この判決があるのにいまだに閲覧させないとはひどいなあ。 でも、判決だけとっても相手方が何もしなければ絵に描いた餅だけど、それを放置してもいいほど市民社会は寛大ではないですよ。 この場合、判決に執行文を付与してもらって、 また、送達証明書を出してもらって、 不代替的作為債権の強制執行ができる典型例です。 たとえば「閲覧させなければ１日当たり１万円の金を払え」と請求できる。 閲覧させなければ被告会社の預金や他のマンション管理組合から支払われる被告会社の委託手数料を差し押さえられる。 裁判所のＨＰに書式もあるよ。東京のだけど。 www.courts.go.jp/tokyo/vcms_lf/20412004.doc この強制執行やってもダメなら、民事保全法の証拠保全の決定を取って、裁判官が被告会社に臨場して通帳等の原本を写真撮影もできます。こっちの方が早いかもね。 |
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827:
匿名さん
[2013-09-12 11:08:49]
＞強制執行するには裁判所か警察署に意見を仰ぐ
825だけど、警察署は関係ないでしょ。純然たる民事事件だよ。 825は、あおってるけど、 面白がって無責任なことをいうのはいかがなものでしょうか？ |
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828:
匿名さん
[2013-09-12 11:10:41]
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831:
匿名さん
[2013-09-12 11:52:28]
＞警察署に横領容疑で刑事告訴すれば警察が強制執行してくれますよ！
わかって煽ってるんだろうけど、・・・。 横領容疑で告訴を受理して警察が動くのは、刑事事件。 強制執行は、民事執行法に基づく民事事件。 だから警察が強制執行するわけない。 |
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832:
サラリーマンさん
[2013-09-12 13:17:59]
>>822
> 失礼かも知れませんが、当事者でない人が、悪徳管理会社と理事長とで行われた色んな事の経緯を知らず、 > 言葉では理解し切れない気持ちや相手の態度などの事情を知らず、適当な事を断定するような言い方をするのは > ちょっと無神経ではなかと思います。 客観的な視点だと思いますよ 少なくとも管理組合の口座の履歴を、管理組合が観閲するだけのことで、裁判になる時点で、管理会社と理事長が、普通ではないことが明白です。気持ちや感情論ではなく、単純な一般視点ですが。 さらに、裁判に敗訴しているにもかかわらず、時間稼ぎのように通帳を公開しない時点で、何かを隠していることは、子供でもわかることです。 何かやむ得ない事情により、一時的に口座からお金を借りたなどの理由があったとしても、少なくとも逃げ回るのではなく説明責任があるとは思いますよ。 |
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833:
匿名さん
[2013-09-12 14:25:13]
>832 サラリーマンさん、何か勘違いされてませんか？ 823は822を書いたサラリーマンさんに対してのことです。 No.822 by サラリーマンさん 2013-09-12 08:11:02 >>822 > 失礼かも知れませんが、当事者でない人が、悪徳管理会社と理事長とで行われた色んな事の経緯を知らず、 > 言葉では理解し切れない気持ちや相手の態度などの事情を知らず、適当な事を断定するような言い方をするのは > ちょっと無神経ではなかと思います。 なのに、他人事のように振る舞うのはどうかと思います。 それとも、匿名とか別のコテハンなどで書き込もうとしていたが、別のコテハンなどにするのを忘れていたのですか？ |
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834:
匿名さん
[2013-09-12 15:19:35]
いろいろとご意見があるようですが
横領事件にするには、立証が必要なのです。摺合せに必要な原本が 無い以上（現時点）どうにもなりません。ただ、裁判所の判決にも目録に 通帳9冊。その他一切の資料。 しかし、そのうち1冊のみを見せません。 それも、繰り越し済：通帳 理事長名は過去理事長の名前だし 管理費口座のみです。だから、横領や背任といった刑事事件は、当事者が 証拠（通帳の原本）を、開示しないと至ることができませんが この状態でも、著しく違法な行為として他の監督官庁、もちろん裁判所 うちの顧問弁護士等で、事件となりうる可能性は十分あります。 準備書類は、全てぬかりなくそろえてあります。 何度も言いますが、証拠をひたすら集めましたし 悪質極まりない、隠ぺいを行った事は司法の場で証明されました。 刑事に関しては、人権侵害事件として訴える予定でいます。 以前も、触れましたが昨年12月に「呼び出し」時に、理事長、悪徳管理会社3人が 法務局に行き。（関係ない悪徳管理会社3人）虚偽の言い訳を散々し 審議不能となった経緯もあります。それも公共の機関の記録として残っています。 人道的な問題です。いくら別件とはいえ、こいつらが行ってきた又は嘘から嘘を並べたことは マンション内だけではなく、しっかりと記録され残っています。 だから、やるときには一気なのです。公共機関が縦社会というのを利用します。 さあ、あちらこちらから、調査や呼び出しや命令（裁判所）とくるでしょうよ。 こうなれば、マスコミも地方だけではなく、全国版にも掲載される可能性も出るのではないでしょうか？ もちろん、地方版も着々と準備をしています。必ずボロが出ることは言うまでもありません。 かなり杜撰な管理をしていることが、5％程度の資料で分かるくらいですから・・・。 |
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835:
匿名さん
[2013-09-12 18:01:28]
マンション管理組合の銀行：取引履歴が
この悪徳管理会社の社員が「原本と相違ありません」と証明しているんだって 何の意味もない。 「銀行の原本を見ました」とこれも悪徳管理会社の社員が印鑑付いている。 ばかじゃねーの！！何の役にも立たない！ その中の一部です。 
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836:
匿名さん
[2013-09-12 18:03:58]
逆になりましたね。失礼しました。
そして、中身です。かなりピンボケにしています。 完全な会計ソフトをコピーしたものです。 
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837:
匿名さん
[2013-09-12 19:19:32]
請求書？なぜ、請求元が違うのでしょう？別会社が作成したのでしょうか？
これが、この悪徳管理会社がお金の流れを複雑にし 同じ場所に、数件の会社を作っている理由なのでしょうか？ あ！それから、本日とある某所に行ってきました。悪質なのでね。 それよりなによりA４サイズの印刷物1枚577円 ぼったくりもいいところ！！3年前にも、この件でその当時の監事が 追及したが、結局、回答しないままだったようです。 私も正直、1枚白黒で577円は、ビックリしました。これが、年間 通信費・文書代・印刷代として約60,000円だそうです。 
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838:
不動産購入勉強中さん
[2013-09-12 19:46:24]
> 私も正直、1枚白黒で577円は、ビックリしました。これが、年間
> 通信費・文書代・印刷代として約60,000円だそうです。 請求書には、「文章作成代」とありますが、議事録を作成した手間賃が含まれているわけではないのですか？ 議事録なので、管理会社側でも内容の確認作業があり、その手間賃をとっているだけとか？ その下のコピー代は、1枚10円なので、まぁ普通かなと思いますし。 まぁどっちみち説明がないなら、ぼったくりしている可能性が高いでしょうけどね。 |
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839:
匿名さん
[2013-09-12 20:18:18]
うちのマンションにいた悪徳管理会社の時、文書作成料が管理費とは別になっていて、理事会の出席費用も別になっていました。
文書作成料は、世帯数が１００世帯だとするとＡ４サイズ１枚当たり８０円くらいで、配布料は別でした。 配布料は覚えていませんが、議事録などは３枚くらいになるので、毎月１世帯当たり２４０円以上ですから年間で総会の資料を含めると４０００円以上になっていたと記憶しています。 ちなみに、悪徳管理会社の前の管理会社も、後の管理会社も、このような費用は全て基本の管理料金に含まれています。 |
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840:
前期高齢管理士
[2013-09-12 20:28:25]
＞私も正直、1枚白黒で577円は、ビックリしました。これが、年間
＞通信費・文書代・印刷代として約60,000円だそうです。 その管理会社は事務管理費が他社に比べ異常に安いのが一般的です。 その代わり色々と依頼業務に（他社が請求しないような）請求をします。 貴組合もそうであれば、些かご都合主義で恣意的な批判ですね。 （無論、管理会社を擁護するつもりはありません。そんな商法の管理会社です） 議事録も解約通知も管理組合が作成すれば無料です。 余談ですが、その会社の狙う収益源は大規模修繕の受託で、事務管理費の安さは餌だと云われています。 （管理委託契約書の中で、大規模修繕の受託が盛り込まれていませんか？） |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
掲示板では、上から目線なんじゃないですかね？
相手の立場が一切読み取れない鉄仮面とでも言いましょうか
この悪徳管理会社に多いタイプです。
文書に関しても、議事録なんかデタラメですし
騙すなら統一すればいいものを、時々本当の事を載せるから
質疑応答が成り立ってない。それから他の理事が、修正を言っても
修正も全くしないから、そのままの議事録が記録として残っているという事になり
証拠の宝庫となりました。
悪徳管理会社が作成した議事録。虚偽の内容や人を陥れようとした証拠が残っているのです。
もちろん、署名・捺印した 理事長他理事も処罰の対象になるでしょうが
私自身は、告訴の対象は悪徳管理会社と理事長のみと絞っています。
事前に、その証拠議事録を見せ事件となるかどうかを聞いています。
答えは、「悪質極まりない。どうされますか？」
私の気持ち一つなのです。ご存じとは思いますが、村八分事件としてニュースになった
地域です。余計でも、国の機関は動きます。確かに、いまだに事件の真相はわかりませんが
「いじめ」があったことは事実のようですよ。私の知り合いも知っていたようで
「いくら田舎暮らしで、土地が安くてもあの地域には住めないよ。」
よそもん扱いしたり、嫌がらせもあったようですよ。しかし、そのような環境
辛抱の尾が切れたとは言え罪は罪です。相談に行ったところが警察だったようですが・・・。
他の機関があることもっと早く知りえたならば、事件は起きなかったかもしれません。
話が脱線しましたが、上記の事件が起きて余計でも、国の機関はピリピリしているので
すぐにでも、調査しましょうという事になっているんです。
相手の出方しだいなのです。