多くのマンションの住民（管理組合）は管理会社の格好の「かも」になっています。 住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。
少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか？ って聞いてきたんです。 誰がどう考えようと大きなお世話！
うちの理事長をどうして解任させたいの？ ってきいたら 管理組合運営の手口が強引だって！
バカ言ってんじゃないよ。 じゃぁ 今までの理事長はどうなのさ 殆どの理事長は管理会社の言いなり。 まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。 毎月一回理事会を開き 一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって？
住民から言い出した って言ってるけど このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。
みなさん このような管理会社 許されますか？
皆さんにお願い（その1）
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして 私たちのような被害者が出ないように その手口を広めていこうではありませんか！
管理会社の横暴を許すべきではありません！
皆さんにお願い（その2）
このスレでは 管理会社の名前を出さないでください。 管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。
皆さんにお願い（その3）
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか？ 成功した例 失敗した例も書いて 皆さんの参考にしていただきましょう。
【スレッドを管理組合・管理会社・理事会掲示板 へ移動しました。2013.06.13 管理担当】
[スレ作成日時]2013-04-01 14:55:11
注文住宅のオンライン相談
管理会社のあくどい手口
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782:
購入経験者さん
[2013-09-10 13:29:00]
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783:
匿名さん
[2013-09-10 13:58:31]
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784:
ずっと前理事長
[2013-09-10 14:24:21]
通常、管理会社が通帳を保管している訳だから、
通帳を見せないのは管理会社だろうね。 そのような場合、管理会社を起因とした事故が起きている場合が多い。 例外は、印鑑を所持している理事長や会計の不始末もある。 だから、管理会社は通帳を見せられても 理事長や会計が通帳を見られるとまずいのです。 組合員が開示を求めれば、すぐにでも開示に応じるのが当然の事です。 記録が残るように、日限を付けた文書で開示を求めてください。 （通帳と印鑑の保管者が逆の場合もあります。） 標準管理規約 第６４条（帳票類の作成、保管） 理事長は、会計帳簿、什器備品台帳、 組合員名簿及びその他の帳票類を作成して保管し、 組合員又は利害関係人の理由を付した書面による請求があったときは、 これらを閲覧させなければならない。この場合において、 閲覧につき、相当の日時、場所等を指定することができる。 標準委託契約９条（管理事務の報告等） 甲：管理組合 乙：管理会社 ２ 乙は、甲から請求があるときは、 管理事務の処理状況及び甲の会計の収支状況について 報告を行わなければならない。 ３ 前二項の場合において、甲は、乙に対し、 管理事務の処理状況及び甲の会計の収支 に係る関係書類の提示を求めることができる。 法ではなく管理規約や契約書類ではあるが、 ルールとして定められたものを守れないには それなりの理由があるのではと勘ぐられる。 |
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785:
サラリーマンさん
[2013-09-10 15:01:23]
> 基本的に住民であれば、全員管理組合員です。その管理組合員（住民）が要求すれば、
> 管理会社は、原本開示の必要があります。一般的には、理事会の承認も必要ありません。 > つまり、原本を開示しないのは、管理会社じゃないの？ 管理組合か？管理会社か？ではなく、理事長か管理会社かということだと思いますが、両方でしょうね。 管理会社については、７８２さんのいうとおりです。 しかし、銀行の名義は、理事長であり、印鑑も理事長が持っているはずなので、たとえ管理会社が開示しなくても、理事長なら銀行にいけば、通帳履歴は要求することができまし、最悪通帳を変えてしまえば、管理会社がそれ以上使えなくすることも可能です。 そのため、理事長と管理会社のどっちが開示しないかといえば、両方がしないというこです。 どちらかでも開示の意思があれば、通帳の内容は調べることができるので。 |
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786:
匿名さん
[2013-09-10 15:41:35]
＞私は当人ではないので
そうでしたか。すみませんでした。 本人はどこ行ったんですかね？ |
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787:
前期高齢管理士
[2013-09-10 16:14:29]
コテハン派は、此処暫くの「匿名さん」同士の頓珍漢な遣り取りを苦笑しながら拝見しています。
自分も「匿名さん」でありながら、議論の相手を勝手に想像してレスしているのが原因です。 せめて、対象のレス№でも記して投稿する事を勧めます。 |
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788:
匿名さん
[2013-09-10 17:09:13]
本当ですね～。
＞772なんか、支離滅裂だ！ お答えします。悪徳管理会社と理事長です。それから裁判で判決出たのも忘れたの？ 私の圧勝と投稿してますよ。 悪徳管理会社と理事長は、敗訴したんですよ。事実を捻じ曲げようにもどうにもならないでしょ？ 裁判所に言って、確認とればいいですよ。 「会計等閲覧請求 事件」を探せばすぐ出てきますよ。全国的に前代未聞の裁判だから・・・。 場所も分かるでしょ？ 裁判所命令ですよ！！それも、悪徳管理会社が証人尋問で出てきたなんて 信じられないでしょう？でも、事実ですね。タイムカプセルでも開発し 無かったことにすれば～。本当に性根が入ってない会社。これも、想定範囲内。 だから、今から第3者機関と公共機関と刑事事件ともろもろの監査をするのです。 もちろん、マンション管理組合で決めますので、この悪徳管理会社の意見を聞くような 人は、うちのマンションには1部の人間を除き誰もいません。 1部の人間とは、管理会社と癒着のある理事長、過去の理事長でしょうね。 だって、マンション管理業としての法律を遵守どころか・・・。 違反しまくりだろ！ それで、通帳の原本を開示しないとなると監督官庁に行きます。（広島） 証拠資料と裁判資料を全て持参しますわ。それから、本社に行きます。 もちろん、おかしい事でも言えば自分達の会社の危機になりうるから・・・。 でも、わかりませんから第3者の人間も一緒に・・・。 覚悟しといてください。それから、この掲示板での名誉棄損も視野に入れＩＰアドレスの開示 を要求する可能性も含め。事はどんどん大きくなりますね。 すぐにでも、情報が欲しいのであれば、それだけ気になるのであれば、自分で費用かけて 調べればいい。この会社の性根を暴露するには、とにかく大きな大きな失策を 犯させて、大々的にした方が新聞なりの2面位には、載るんじゃないですかね？ それすらも、いまだにわかってないのが悪徳管理会社の性質です。 面白くなるのはこれからです。 |
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789:
匿名さん
[2013-09-10 17:27:21]
なるほど、コテハン付けろと・・・。
そんなの自由ですね。 貴方、前期高齢管理士さん時々出てきますね。 頓珍漢は、管理会社に近い人間でしょう？私は、事実を書いているだけです。 とにかく急かす様な意見が多いですが 悪徳管理会社が通帳を保管していて見せないのです。裁判所の命令に反してる？ だから、面白いんです。理事長は、とにかくビビッて「管理会社が、勝手にやったんだ」といい 責任転嫁していますね。刑事事件になる可能性もあるという事です。なんでこの期に及んで 銀行に取引履歴証明書等を取らないといけないんですか？マンション管理組合の通帳なんだから 返さないとなると横領か搾取になりますよ！他人の財産を取るなんていけないことだって 子供でもわかりますよ。 理事長は、近いうちに変わります。新理事長には誰がなるかは今のところ お教えできませんし、理事長が1人という規約も簡単に規約を変えればいいことです。 ハッキリ言って、規約を変えるのは、簡単ですからね。 理事長が2人という事もあるので、わからないとしているのです。各々のマンションの規約 に関しては、区分所有法を逸脱していなければ全く問題ありませんね。 マンションの管理業を営んでいる管理会社が法律を平気で破るんだから 誰もマンション管理会社の意見を聞くわけがないし そもそも、こいつらマンションに住んでいるわけではないんだから 状況がわかるわけない。近隣でも、管理会社変更が多々増えているようですよ。 この悪徳管理会社は社員教育がなっていない法律がわかっていないというか 法の裏ばかり勉強するから、訳わからなくなっているんでしょう。 |
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790:
匿名さん
[2013-09-10 17:37:51]
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791:
匿名さん
[2013-09-10 18:38:35]
>790さん
悪徳管理会社が、帳簿の一部を出したのですが やはり、一目瞭然。銀行の取引履歴と銘打って自社で作成したものでした。 もちろん通帳は、全部で7冊あるのですが 1冊しかありません。 管理費と修繕積立金は、わかれていますが見せたのは管理費の通帳のみでした。 裁判での目録に、全て記載があるにも関わらずです。 「とぼけたふり」をしているのでしょうね。また、領収書・請求書は、公共機関（電気代・上下水道代 電話代のみ）自動引き落とし分のみ。 他の通帳は、全て通帳の表紙のコピーと残高証明のみ。 保存台帳は、見当たらず。 100％のうち5％も満たないものを、よくもまあ見せたもんです。案の上 それから、たぶん理解不足でしたというのは、わかっています。 その、5％の領収書の中に印刷代などと言う項目がありＡ4のお知らせ文書を1枚作成するのに500円 経費を取っているのには、ぼったくりです。1枚ですよ！これが、年間となると そりゃ5万や6万になりますわね。 たった、5％の資料でこのぼったくり方がわかるのですから、100％になると必ずぼろが出てきますわ。 それから、引出しに関しても払い出し許可のような、様式を独自で作っており 通常の銀行の払い出しや入金等の様式ではありませんでした。 かなり怪しいものでした。これも追及します。また、画像で載せますね。 今、裁判の判決資料を画像に残していますので、近々に載せます。 しばらくお待ちください。 悪徳管理会社、管理組合の全ての通帳を戻せ！！ 悪質極まりないです！ |
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792:
匿名さん
[2013-09-10 18:42:49]
銀行の取引履歴はどの位まで遡って出してもらえるんでしょうか？
私のマンションも取引履歴を出して貰いたいですね。 |
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793:
匿名さん
[2013-09-10 19:22:59]
>791さん 本当に馬鹿にしていますね。 俗に言う「ガサ入れ」は、刑事事件にならないと出来ないのでしょうか？ 不正会計か何かで国税の「ガサ入れ」でもすれば、色々発覚するでしょうね。 しかし、そうなるとこの悪徳管理会社は倒産するでしょうね。 |
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794:
前期高齢管理士
[2013-09-10 20:15:52]
＞７８８
＞それから、本社に行きます。 我が家の檀家寺はその本社とほぼ背中合わせです。（自慢にもならない） 父母を含め先祖の墓はそこにあります。 実際に懇意にしている方なら、ついでに代参をお願いしたいところです。（久しく参っていない） 冗談はさておき、訪問結果は参考にしたいのでアップして下さい。 尚、７８９の後段は、区分所有者のご意見はとしては頂けませんね。 |
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795:
匿名さん
[2013-09-10 20:38:27]
>794さん
何とも、意味が理解しがたいご意見ですね。 もちろん、全てを公にして、訪問ではなく調査です。 ＞792 匿名さん 赤字になってますね？ 基本的に、区分所有法で決まっていますし 管理会社が、勝手に処分することはできませんね。永久に保存しないといけない 物もありますし、通帳なんてそんなに頻繁に印字されるなんてない事の方が多いです。 一昔前は、紙媒体での保存が多いでしょうが今は電子媒体ですので スペースがなんて言っているおバカな管理会社は管理をまともにしていない証拠です。 ＞793 国税。これで決まりですね。この管理会社の年商から言えば国税ですね。 資料全部持っていきますよ。ついでですので。 それで、税務調査なり入ればもっと面白いでしょうね。 言っておきますが、俗にいう「マルサ」凄いですよ。 中国地方は、広島に監督官庁が集まっていますので 電車を使うことなく徒歩で、全て回れますよ。 必ず動きます。 |
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796:
前期高齢管理士
[2013-09-10 22:27:40]
＞何とも、意味が理解しがたいご意見ですね。
「ご意見はとしては」に起因するのでしょうか？ 単語を入れ替えた時のミスです。「ご意見としては」と読んで下さい。 それで後段でご自身が書かれた文章と照らし合わせても理解しがたければ、もはや意見交換には なりません。（一方的に自説を述べる人に意見交換の意思は無いのかも） 又、訪問は行動で調査は目的です。（わざわざ訂正される事でもありません） あなたの一連の投稿内容は、この管理会社に関する多くの泣き事や恨み節のレスに比べ、 口先だけでなく具体的に行動されている点で評価はします。 裁判については、訴状の詳細は知りませんが勝訴は当然でしょう。しかしあの会社は裁判所で 「判決を厳粛に受け止めます」の発言で終わりだったのでしょうよ。 それにしても、あなたの文章からは、たまに見かける唯我独尊の「お山の大将」タイプを連想します。 マスコミ云々の投稿もありましたが、開示義務違反程度では残念ながら取り上げてくれないでしょう。 （地方紙の埋め草程度なら可能性はあるかもしれません） 前述の「７８９の後段は、区分所有者のご意見としては頂けませんね」が何故投稿されたか、どの部分を 「頂けない」と指摘されたか自問頂ければ幸いです。 |
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797:
匿名さん
[2013-09-10 23:04:48]
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798:
入居済み住民さん
[2013-09-11 03:15:56]
>768
＞「このやり方が最善である保証なんてどこにもないじゃないですか？」と言いますが、 ＞やってもいないのにどうしてそんなことが言えるのでしょう？ 一般的な大都市のマンションであれば、マンション管理組合の活動内容により、 流動性は上がったり下がったりする。 揉め事の発生しているマンションは、流動性が下がる傾向にあるので、 管理組合相手に裁判を起こすというのは、万一の場合は自分のマンションの価値を 下げてしまう事に繋がるので、「大都市のマンション」の普通の感覚では、 揉め事を裁判で解決するのは、どちらかと言えば得策ではないため、 組合員の合意形成を基に、総会決議によって、理事会の不正だったり、 管理会社の問題を解決することが一般的である。 しかし、もともと流動性が限りなく低く、売却しても二束三文にしかならない、 または全く買い手が付かない様なマンションであったり、立地条件や周辺の不動産事情の 特異性などにより、管理組合が揉めていようが、悪徳管理会社に理事会を乗っ取られていようが、 マンションを売却する際に影響が出ない特殊なマンションの場合、 管理組合内の問題を裁判で決着をつけたり、管理会社を目の敵にして、真綿で首を絞めるなどと言う、 大都市のマンション管理組合の常識とは全くかけ離れた方針を打ち出しても、 マンションの資産価値の減少にならない、ある意味羨ましいマンションなんだと思いました。 管理組合相手に裁判を起こしてしまった組合員がいると言うような事例を、全国区に広めても 資産価値に影響がないマンションにお住まいの方にには決して判らないと思いますが、 管理組合の問題を自分たちで解決できず、訴訟を起こしてしまった組合員がいるマンションを、 わざわざ中古で購入して、その組合員と同じマンションに住みたいいと言う人は、それこそ よっぽど珍しい人か、または今の管理会社をリプレイスした後に、一儲けを企む様な人しか 寄り付かなくなると言う現実を知らず、そしてその管理組合役員の気苦労が理解されないどころか、 しまいには悪徳管理会社の回し者呼ばわりをされる事に対し、不愉快な思いで一杯です。 |
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799:
匿名さん
[2013-09-11 04:03:22]
>798
以前から資産価値の概念がいまいち理解されていない かたでしょ？ 改革を行い、住みやすい環境を整えると資産価値上がるんですわ。 裁判沙汰は、終わりました。負けた悪徳管理会社の擁護をしても意味ないですよ。 それから、金銭を取っている以上詐欺的行為は犯罪ですから。 その証明をしたんですよ。今からどんどん出てくるでしょうね。 そりゃ、管理組合の資産に影響を与えたとなると、何もおとがめが無いわけないでしょ。 心配しなくても、本社にも行きますし、監督官庁にも行きますし、税務調査の情報資料を渡しますし 刑事告訴もしますし、こうなれば、一気に流した方がいいでしょうね。 悪徳管理会社が、今まで如何に騙してきたかを話しますしそれが長年に渡りとなると 悪質なので・・・。それから、未経験なのであれば、憶測で意見しない方がいいですよ。 貴方の言っていることは、この様に残っていきますしね。 どんどん、擁護してそのうちついでに調査してもらうので お好きにどうぞ！逃げることはしないでくださいね。逃げても無駄ですから。 よくよく頭に入れてくださいね。 |
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800:
サラリーマンさん
[2013-09-11 07:59:37]
> 揉め事の発生しているマンションは、流動性が下がる傾向にあるので、
> 管理組合相手に裁判を起こすというのは、万一の場合は自分のマンションの価値を > 下げてしまう事に繋がるので、「大都市のマンション」の普通の感覚では、 >揉め事を裁判で解決するのは、どちらかと言えば得策ではないため、 一時的には下がりますが、解決さえすれば、普通に戻りますね。 むしろ揉め事を泣き寝入りしている管理組合という触れ込みが回れば、資産価値はさらにさがると思いますけどね。 犯罪者が、住民にいるとわかれば、もっと下がる可能性が高いですね > 組合員の合意形成を基に、総会決議によって、理事会の不正だったり、 > 管理会社の問題を解決することが一般的である。 これが、難しいから裁判になっているのだと思いますよ。組合員の合意で解決しようとするのは、裁判の前にはもちろんやっていると思いますよ。 |
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801:
入居済み住民さん
[2013-09-11 08:28:23]
裁判によって、問題が上手に解決できた場合は、価値は上がるかもしれませんね。
しかし、裁判が長引いている場合だったり、被告が控訴してきたり、 もしも勝訴した場合だって、被告側が素直にマンションから出て行ってくれれば 良いですが、たちの悪いクレーマーとして居座る場合のリスクを考慮していないですね。 また、過去にハチャメチャ爺さんと言う、過去に管理会社と管理組合理事長を相手に 裁判を起こした人がいましたが、結局原告側が敗訴になったばかりか、 管理会社変更すら未だにできていないですね。 |
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802:
入居済み住民さん
[2013-09-11 08:42:44]
それでも、山口県周南市の管理組合員の方は、勝訴されたんでしたっけ。
良かったですね。 ただしこのまま相手側がおとなしくなってくれたり、マンションから出て行ってくれた場合の事ですが。 また、会計書類を閲覧させたに事で裁判を起こした事は、まだ理解できますが、 真綿で首を絞めるだとか、刑事事件まで持っていくとか、あきらかに管理組合の目的から 外れてしまっていますよね。 そういう指摘をすると、なぜか悪徳管理会社の回し者の様にされてしまうので、 非常に不快です。 |
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803:
匿名さん
[2013-09-11 09:22:42]
なにやら、おかしな人たちと言うか、おかしな人が、もっともらしいことを言っているように見せ掛けて、圧力を掛け、やる気を無くそうと必死に集中連投していますね。 前期高齢管理士 サラリーマンさん 入居済み住民さん 一人なんか、複数なのか、内容を読むと一人にしか思えない統一感のある文章ですからね。 どうやら、悪徳管理会社の新手ではないかと思ってしまいます。 と言うことは、悪徳管理会社は、相当追い込まれて来ていると言うことなのでしょう。 こんなトラップを仕掛けてくるくらいですからね。 |
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804:
匿名さん
[2013-09-11 09:24:07]
これだけ味方の振りして連投するってことは、何としても黙らせたいからなのでしょう。
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805:
サラリーマンさん
[2013-09-11 09:34:47]
> また、会計書類を閲覧させたに事で裁判を起こした事は、まだ理解できますが、
> 真綿で首を絞めるだとか、刑事事件まで持っていくとか、あきらかに管理組合の目的から > 外れてしまっていますよね。 刑事告訴に関しては、管理組合の目的からは、外れていないと思いますよ。 管理組合のお金を横領されている可能性があるのですから、それに対して告訴することは普通の話です。 （泥棒に入られた被害者が告訴しなくて、誰がするの？） > ただしこのまま相手側がおとなしくなってくれたり、マンションから出て行ってくれた場合の事ですが。 まぁ、刑事告訴まで行って勝訴すれば、追い出せるでしょうね。 まぁこの一件のマンションが刑事訴訟までなれば、管理会社に対して調査が入るので、芋づる式に複数のマンションから訴訟が起こる可能性も高いですしね。 少なくとも、泣き寝入りすれば、いいという考えの人が多いから、こういうあくどい人がのさばるのでしょうけどね。 悪徳管理業者に対して、訴訟が多発すれば、そう簡単にあくどいことができなくなると思いますけどね。 |
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806:
前期高齢管理士
[2013-09-11 09:35:14]
訴訟は是としても、この一点で管理会社を徹底的にを懲らしめようと頑張るのは…？
適切な例えではないかもしれませんが ドンキホーテを囃し立てる者、嘲笑う者、彼の結末を心配する者…匿名板の参加者は色々ですね。 文章は、書き様で読む人の捉え方が様々です（他人事では無く私自身も） |
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807:
匿名さん
[2013-09-11 10:16:44]
＞管理組合のお金を横領されている可能性があるのですから
目的がわからないので、何度も聞いて申し訳ないけど、 訴訟の請求の趣旨は、通帳等の原本開示しない、ということなんでしょうか？ それとも、管理費を横領された事実があるから損害賠償請求なのでしょうか？ |
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808:
匿名
[2013-09-11 10:43:52]
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809:
サラリーマンさん
[2013-09-11 12:00:28]
>＞管理組合のお金を横領されている可能性があるのですから
> 目的がわからないので、何度も聞いて申し訳ないけど、 > 訴訟の請求の趣旨は、通帳等の原本開示しない、ということなんでしょうか？ > それとも、管理費を横領された事実があるから損害賠償請求なのでしょうか？ 当人ではないですが、過去スレを読んでいる限りは、横領/不正利用されている可能性があるため、通帳開示を求めて民事訴訟で勝訴した。しかし、理事長および管理会社はは、開示できない理由があるのか、まだ開示がされていない。 開示された後で、それに不正があるなら、損害賠償および刑事告訴を別途検討するという旨だと思いますが、もし違ったら教えてください。 |
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810:
前期高齢管理士
[2013-09-11 12:00:39]
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811:
匿名さん
[2013-09-11 12:43:56]
＞去スレを読んでいる限りは、横領/不正利用されている可能性があるため、通帳開示を求めて民事訴訟で勝訴した。しかし、理事長および管理会社はは、開示できない理由があるのか、まだ開示がされていない。
判決後も開示されないのなら、開示されないので被った損害賠償請求訴訟をすればいいじゃん。 ＞開示された後で、それに不正があるなら、損害賠償および刑事告訴を別途検討するという旨 そうすればいいじゃん。 ここでなんだかんだ言う暇があるならそれらを粛々とやればいいのに、それをしないのはなんでだろうねー？ |
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812:
匿名
[2013-09-11 14:21:23]
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813:
匿名さん
[2013-09-11 15:30:41]
なんで、事を急がなくてはいけないのでしょうか？
管理業としての、法律をことごとく違反して また、非常に悪質で、長年に渡りこの不正を行ってきたところですよ。 ご意見の中には、再度民事でなんて「アホな」ことを意見されていますが 決着はついていますよ。何度言っても、おわかりにならないようですね。 それから、通帳の原本の要求は裁判にてしていますが いまだに、戻してくれませんね。だから、裁判所命令か刑事告訴、監督官庁へ 行くと言っているのです。わからないふりをするところが、本当にそっくりです。 だから、他の理事から総会場で「大学出たからって、専門用語使って糞みたいなプライドばかりで 不正や違法が、許されると思っているのか！」と罵られるんだよ！ 土下座しただろうよ。見せかけだけなのがその後の対応でよくわかった。 だから、第3者機関に「告訴」するんだよ。警告勧告を聞かない可能性も ある。それから、管理組合の疑義に正当な回答が得られないという事は、疑わしいという事。 だから、国の法律にのっとって、強制的に調査するんです。 裁判資料と裁判所の判決文。人権侵害事件。刑事事件。実際に今後進めていくことに 関して、なぜいちゃもんをつけるのでしょうか？関係ないでしょ？ その後の結果を待てばいいものを、裁判だけではなく他で事件として公になることが 本当に怖いんだろうね（笑） 何度も言いますが、記録という証拠を残しています。 それよりは、社員によくよく聞けばいいとは思いますが・・・言わないんですか？ だったら、私達が訪問し証拠のものを持参しお話ししましょう。 その前に、第3者機関へ。だって、目の前で起きた事案を認めないところですから～。 数名の人間を連れていかないと、何言われるかわかりませんから。 悪徳管理会社がやってきた長年の悪事は、不正の数々 暴露され、下手したら営業停止になる可能性も出てきましたね。 もちろん、責任は代表である社長になりますね。監督責任。 あまり、煽り投稿はやめましょうね。本当に本気で気になるのであれば 調べればいいものをそれもやらないでしょ？だから、管理会社側の意見だといわれるのです。 あっ、このセリフ言わせたいために同じような煽り意見を繰り返しているんだったけ？ あんたらがある意味「火をつけた」と言っても過言ではありませんね。 やれるもんならやってみろでしょ？やりましょうとことん。 |
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814:
サラリーマンさん
[2013-09-11 17:01:31]
> それから、通帳の原本の要求は裁判にてしていますが いまだに、戻してくれませんね。
> だから、裁判所命令か刑事告訴、監督官庁へ行くと言っているのです。 私個人の意見としては、早く裁判所命令は、とったほうが良いと思いますよ。 たとえ、管理会社が通帳を提出したとしても、偽造されている可能性も捨てきれないので、裁判所命令をもとに、どっちみち銀行に通帳記録の再発行を依頼したほうが無難だとは思います。 まぁおそらく、失くしたとか理由をつけて、最後まで提出しないでしょうけどね。 監督官庁へも、どっちみち行ったほうが良いと思うので、今の段階から入ってもらうのも手だと思うけどね。 裁判の判決に従わない時点で、もうアウトだろうからね。 |
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815:
匿名さん
[2013-09-11 17:13:33]
ここでそんなに熱くなってもしょうがないと思うのに…
どうしたんですか？大丈夫ですか？ |
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816:
匿名さん
[2013-09-11 18:57:29]
裁判所の言渡です。（判決文）
内容に関しては、ご自分で裁判所に行かれれば閲覧できますよ。 現時点で、通帳の原本出さない。 取引明細なんて、悪徳管理会社が自社のソフトで入力している 経理ソフトを印刷したものです。なんなら、投稿しましょうか？ その表紙に、「原本と相違ありません」って悪徳管理会社の経理が印鑑付いているだけ。 それを、銀行の取引明細だと言っているんですよ。誰が信じますか？ やっぱ、文書ではわかりにくいので画像で載せましょうね。(次回） 要求は、全て原本です。わざわざ、アホな理事長を言いくるめて悪徳管理会社が 会社ぐるみで、弁護士とやり取りしてわざわざ、弁護士費用まで会社で出したことも 証拠として残っていますよ。だって、理事長単独で裁判なんかできません。 「費用はどこから出たのか？」という問いに「管理会社が出しました」と言ってんだから・・・。 全てに於いて、違法の数々・・・。だから、性根が無いと意見したのです。 
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817:
匿名さん
[2013-09-11 18:59:06]
裁判所の正式な文書です。
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818:
匿名さん
[2013-09-11 21:13:09]
>810 前期高齢管理士
あなたには、誠意と言う概念がないようですね。 |
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819:
匿名さん
[2013-09-11 22:49:57]
いや、思い遣りがないのでしょう。
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820:
匿名さん
[2013-09-11 22:58:26]
>816さん
理事長は、丸め込まれ、まんまと悪徳管理会社の手先に使われたようですね。 しかし、断じて同情するような対象ではありません。 「費用は全部管理会社が出しました。」 弁護士と打ち合わせをしっかりしたはずなのに、こんなことを答えるような人ですから、世間知らずで、知恵も回らないなのでしょう。 だからこの理事長は、何であれ信じてしまうと猪突猛進な気がします。 一番扱いづらいタイプの人のようですね。 |
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821:
匿名さん
[2013-09-12 00:09:09]
たぶんですが、一般社会で「ぺこぺこ」しているから
掲示板では、上から目線なんじゃないですかね？ 相手の立場が一切読み取れない鉄仮面とでも言いましょうか この悪徳管理会社に多いタイプです。 文書に関しても、議事録なんかデタラメですし 騙すなら統一すればいいものを、時々本当の事を載せるから 質疑応答が成り立ってない。それから他の理事が、修正を言っても 修正も全くしないから、そのままの議事録が記録として残っているという事になり 証拠の宝庫となりました。 悪徳管理会社が作成した議事録。虚偽の内容や人を陥れようとした証拠が残っているのです。 もちろん、署名・捺印した 理事長他理事も処罰の対象になるでしょうが 私自身は、告訴の対象は悪徳管理会社と理事長のみと絞っています。 事前に、その証拠議事録を見せ事件となるかどうかを聞いています。 答えは、「悪質極まりない。どうされますか？」 私の気持ち一つなのです。ご存じとは思いますが、村八分事件としてニュースになった 地域です。余計でも、国の機関は動きます。確かに、いまだに事件の真相はわかりませんが 「いじめ」があったことは事実のようですよ。私の知り合いも知っていたようで 「いくら田舎暮らしで、土地が安くてもあの地域には住めないよ。」 よそもん扱いしたり、嫌がらせもあったようですよ。しかし、そのような環境 辛抱の尾が切れたとは言え罪は罪です。相談に行ったところが警察だったようですが・・・。 他の機関があることもっと早く知りえたならば、事件は起きなかったかもしれません。 話が脱線しましたが、上記の事件が起きて余計でも、国の機関はピリピリしているので すぐにでも、調査しましょうという事になっているんです。 相手の出方しだいなのです。 |
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822:
サラリーマンさん
[2013-09-12 08:11:02]
> 取引明細なんて、悪徳管理会社が自社のソフトで入力している
> 経理ソフトを印刷したものです。なんなら、投稿しましょうか？ > その表紙に、「原本と相違ありません」って悪徳管理会社の経理が印鑑付いているだけ。 > それを、銀行の取引明細だと言っているんですよ。誰が信じますか？ 裁判所の結果をもって、銀行に行って口座記録と照合して、異なれば、詐欺罪も追加できるんじゃないのかな その旨伝えた上で、その取引明細でいいのか？って問い合わせて、即答できなければアウトでしょうね。 口座履歴なんて、どうせ調べればばれるのに、時効までの時間かせぎ？ |
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823:
匿名さん
[2013-09-12 08:35:37]
>822
失礼かも知れませんが、当事者でない人が、悪徳管理会社と理事長とで行われた色んな事の経緯を知らず、言葉では理解し切れない気持ちや相手の態度などの事情を知らず、適当な事を断定するような言い方をするのはちょっと無神経ではなかと思います。 ちょっとした文字の並びのことだと言われればそれまでですが、面と向かって顔も知らない人とのやりとりです。 相手に誤解無く読んでもらえるように配慮して書くのも常識であり、相手に対しての礼儀だと思いますので、書かせてもらいました。 あなたがこの人に敵意がないのなら、出来れば素直に受け取ってもらえれば有り難いです。 |
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825:
匿名さん
[2013-09-12 10:05:20]
＞816
判決の主文をみて、ようやくわかりました。 この判決があるのにいまだに閲覧させないとはひどいなあ。 でも、判決だけとっても相手方が何もしなければ絵に描いた餅だけど、それを放置してもいいほど市民社会は寛大ではないですよ。 この場合、判決に執行文を付与してもらって、 また、送達証明書を出してもらって、 不代替的作為債権の強制執行ができる典型例です。 たとえば「閲覧させなければ１日当たり１万円の金を払え」と請求できる。 閲覧させなければ被告会社の預金や他のマンション管理組合から支払われる被告会社の委託手数料を差し押さえられる。 裁判所のＨＰに書式もあるよ。東京のだけど。 www.courts.go.jp/tokyo/vcms_lf/20412004.doc この強制執行やってもダメなら、民事保全法の証拠保全の決定を取って、裁判官が被告会社に臨場して通帳等の原本を写真撮影もできます。こっちの方が早いかもね。 |
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827:
匿名さん
[2013-09-12 11:08:49]
＞強制執行するには裁判所か警察署に意見を仰ぐ
825だけど、警察署は関係ないでしょ。純然たる民事事件だよ。 825は、あおってるけど、 面白がって無責任なことをいうのはいかがなものでしょうか？ |
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828:
匿名さん
[2013-09-12 11:10:41]
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831:
匿名さん
[2013-09-12 11:52:28]
＞警察署に横領容疑で刑事告訴すれば警察が強制執行してくれますよ！
わかって煽ってるんだろうけど、・・・。 横領容疑で告訴を受理して警察が動くのは、刑事事件。 強制執行は、民事執行法に基づく民事事件。 だから警察が強制執行するわけない。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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私は当人ではないので、厳密には、そのマンションの管理規約はわかりませんが。
基本的に住民であれば、全員管理組合員です。その管理組合員（住民）が要求すれば、管理会社は、原本開示の必要があります。一般的には、理事会の承認も必要ありません。
つまり、原本を開示しないのは、管理会社じゃないの？