管理会社のあくどい手口

[元不良理事]

多くのマンションの住民（管理組合）は管理会社の格好の「かも」になっています。　住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。

少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか？　って聞いてきたんです。　誰がどう考えようと大きなお世話！　
うちの理事長をどうして解任させたいの？　ってきいたら　管理組合運営の手口が強引だって！　

バカ言ってんじゃないよ。　じゃぁ　今までの理事長はどうなのさ　殆どの理事長は管理会社の言いなり。　まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。　毎月一回理事会を開き　一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって？

住民から言い出した　って言ってるけど　このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。　

みなさん　このような管理会社　許されますか？

皆さんにお願い（その1）
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして　私たちのような被害者が出ないように　その手口を広めていこうではありませんか！
管理会社の横暴を許すべきではありません！

皆さんにお願い（その2）
このスレでは　管理会社の名前を出さないでください。　管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。

皆さんにお願い（その3）
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか？　成功した例　失敗した例も書いて　皆さんの参考にしていただきましょう。

【スレッドを管理組合・管理会社・理事会掲示板 へ移動しました。2013.06.13 管理担当】

[766: 匿名さん]

悪徳管理会社のダメージが相当大きいようで、他のスレへの悪徳書き込みが激減しているようです。

[767: 入居済み住民さん]

>>756
いくら山口県ではスタンダードだから、全国区の掲示板で俺のやり方が一番だ、
なんて言っても通じないっていうのが判らないんでしょうかね。

山口県のスタンダードで語りたいのだったら、中国四国地域の掲示板で
やっていた方が、賛同者も増えるんじゃないでしょうか。

もっとも、山口県のスタンダードと言うよりも、単にあなたのマンションの管理組合では
そういうやり方が良かった、と言うだけで、他のマンション管理組合に持ってきた場合に、
あなたのマンションのやり方が最善である保証なんてどこにもないんじゃないですか？

[768: 匿名さん]

>767

非常に独りよがりで悪徳管理会社側の意見ですね。

＞いくら山口県ではスタンダードだから、全国区の掲示板で俺のやり方が一番だ、
＞なんて言っても通じないっていうのが判らないんでしょうかね。

「俺のやり方が一番だ」なんて、書いてもいないことを書いたかのように捏造するのはまるで犯罪行為のようですよ。
それとも、常にあなたが他のスレでもやっているように、内容を改ざんして、相手を悪者に見せるのが、あなたにとっては自然なことなので、気が付かないのでしょうか？


＞山口県のスタンダードで語りたいのだったら、中国四国地域の掲示板で
＞やっていた方が、賛同者も増えるんじゃないでしょうか。

あなたは根本的に勘違いしていますよ。
しかも、賛同者を増やすのが目的でも、全国に知らせるほうが賛同者を得ることが出来るのは当然のことです。
悪徳管理会社と管理契約を結んでしまったマンションは全国にあります。
だから、全国の人に実態を知ってもらうのは当たり前のことです。
しかし、悪徳管理会社側からすれば、全国に広めて欲しくないでしょうから、あなたと同じ考えでしょう。


＞もっとも、山口県のスタンダードと言うよりも、単にあなたのマンションの管理組合では
＞そういうやり方が良かった、と言うだけで、他のマンション管理組合に持ってきた場合に、
＞あなたのマンションのやり方が最善である保証なんてどこにもないんじゃないですか？

この文章は、このやり方を知られると、悪徳管理会社は、これまでのように悪事を繰り返すことが出来なくなるので、山口県にとどめるようにしたいとしか受け取れませんよ。

「このやり方が最善である保証なんてどこにもないじゃないですか？」と言いますが、やってもいないのにどうしてそんなことが言えるのでしょう？
やってみないと結果がどうなるのかは誰にもわかりません。
これに関しても、このやり方を全国でやられると悪徳管理会社は悪事を働けなくなるので、何としても阻止したいとしか受け取れませんね。

あなたは、マンション居住者の立場で考えられない人なのですね。
　

[769: 購入経験者さん]

> もっとも、山口県のスタンダードと言うよりも、単にあなたのマンションの管理組合では
> そういうやり方が良かった、と言うだけで、他のマンション管理組合に持ってきた場合に、
> あなたのマンションのやり方が最善である保証なんてどこにもないんじゃないですか？

これは、私も思いますが、山口限定ではないと思いますよ。
もちろん、マンションによって細かな状況が違うので、全く同じ手法が最善とは限りませんが、少なくとも法律、条令違反に関して、民事訴訟を起こすことは、普通の行為だと思いますよ。泣き寝入りのほうが、良いと思うケースもあるとは思いますが。

私も、このスレのみなので、事実がどうかは、判別できませんが、できれば刑事裁判まで行ってほしいですね。
本当に悪徳業者なら淘汰してほしいものです。

[770: 匿名さん]

＞本当に悪徳業者なら

そこがポイントですね。「悪徳管理会社」を繰り返し叫んでいるが、

通帳等の原本を見せろ見せない、と言うような管理組合との争いのようだが、管理会社の何が、「悪徳管理」なのか、さっぱりわからない。

独りよがりの主張では、説得力がないし、誰も理解できないのではないか。

[771: アホの区分所有者]

＞770

管理を委託している側にとって、管理会社が何らかの理由をこじつけて、見せられないと言う事自体非常におかしい。
変なことをやっていると勘繰られても仕方がない。　
開示を求められて、開示できない管理会社は「悪徳そのものである」
堂々と見せればよいではないか？

だから告訴してまでして開示を求める。
これがどこに独りよがりで説得力が無いのか？

貴殿の反論こそ説得力が無い。　反論するならもう少しまともな反論をしたまえ。

[772: 匿名さん]

＞開示を求められて、開示できない管理会社は「悪徳そのものである」

管理組合が通帳等の原本を見せないと主張しているのではないか？

管理会社が通帳等の原本を見せないと主張しているのか？

それとも、どっちも見せないと主張しているのか？

そして、なぜ見せられないと主張しているのか？

[773: 匿名さん]

>770

自分で書いたものを読み返してみれば明らかですが、何を言っているのか支離滅裂です。
支離滅裂になるほど、興奮して必死になって書き込んだようにしか思えません。



>772

もはや日本語になっていませんよ。
　

[774: 匿名さん]

管理会社は開示義務があるので、管理組合から要求があれば
みせなければならないでしょうね。
その管理組合のことだけでなく、管理会社の財務状況まで開示
義務があるのですから。

[775: 匿名さん]

うちのマンションで一時的に数年間の間、悪徳管理会社が管理している事実がありました。

その時、理事長が変われば通帳の名義を変えるのに、この悪徳管理会社は、毎回の理事会や総会で通帳の理事長名を変更するよう要求しその都度「直ぐに対処します。」と答えていたのに、フロントがころころ変わり、引継ぎされていないとか、今やっているとか、本社じゃないと出来ないとかの屁理屈をつけて数年の間、変更しませんでした。

経理などに詳しい人の推測では、もしかすると通帳の理事長名が変わると困る借り入れをしていたのではないかと言うものが出ました。
我々には黙って銀行などにマンション名義で借り入れを行っていた可能性があります。
だから、途中で通帳の名義が変わると借り入れがおかしくなってしまうので、返済するまでの間、名義を変えることが出来なかったのでしょう。

他のマンションでは、通帳の金を無断で悪徳管理会社の支払などに流用したりしたと言う実例もありますからね。
　

[776: 匿名さん]

>772

そうなんだよね。
会計書類の閲覧を求めている相手が、管理組合なのか、管理会社なのか、このスレ見てるだけだと分からないんだよね。
会計書類は管理組合が所有しているもので、管理会社はそれを保管している立場だから、管理組合の許可が無いと閲覧させないと言うのは、管理規約でそう定めているなら、規約改定しない限りは、しょうがないよね。

その辺を聞いているのに、「もはや日本語になっていない」などと言う回答で返すのが、山口県のスタンダードなんでしょうか？

[777: 匿名さん]

>775
うちのマンションにピッタリ当てはまります。
読めば読むほどそのままで、危険な状態です。

[778: 匿名さん]

＞経理などに詳しい人の推測

＞他のマンションでは、通帳の金を無断で悪徳管理会社の支払などに流用したりしたと言う実例

他人の推測や、他のマンションのことはどうでもよいから、

きみのマンションの場合、通帳等の原本を見せないのは、管理組合なのか、管理会社なのか、どっちなのかを答えよ！

[779: 匿名さん]

>777

万が一の為、可能な限り色んなものを記録して下さい。

証拠になりそうなものは全て保管して、会話は録音や録画をするか日時と場所を記入したメモにしておくべきです。

理事会や総会でも、管理会社が明確に言葉で説明するまで質問をし続けて記録して下さい。

本当に悪徳管理会社が借り入れをしていて返済できずに破たんすれば、マンション側が知らなかったとは言え、証拠が無ければマンションが返済することとなります。
　

[780: 匿名さん]

>778

あなたは、また勘違いをして、私を他の人と決めつけていますね。

しかも、公の場での中傷に当たる言葉を使っています。

興奮して見分けもつかないほど必死になっているのは何故でしょうね？
　

[782: 購入経験者さん]

> きみのマンションの場合、通帳等の原本を見せないのは、管理組合なのか、管理会社なのか、どっちなのかを答えよ！

私は当人ではないので、厳密には、そのマンションの管理規約はわかりませんが。

基本的に住民であれば、全員管理組合員です。その管理組合員（住民）が要求すれば、管理会社は、原本開示の必要があります。一般的には、理事会の承認も必要ありません。

つまり、原本を開示しないのは、管理会社じゃないの？

[783: 匿名さん]

>781

もう一度言います。

答えに詰まった訳でなく、人違いだと言っているのです。

この掲示板の管理者に問い合わせて確認して下さい。

あなたの失礼な文章に対して、管理者に抗議します。
　

[784: ずっと前理事長]

通常、管理会社が通帳を保管している訳だから、
通帳を見せないのは管理会社だろうね。
そのような場合、管理会社を起因とした事故が起きている場合が多い。
例外は、印鑑を所持している理事長や会計の不始末もある。
だから、管理会社は通帳を見せられても
理事長や会計が通帳を見られるとまずいのです。
組合員が開示を求めれば、すぐにでも開示に応じるのが当然の事です。
記録が残るように、日限を付けた文書で開示を求めてください。
（通帳と印鑑の保管者が逆の場合もあります。）

標準管理規約　　第６４条（帳票類の作成、保管）
理事長は、会計帳簿、什器備品台帳、
組合員名簿及びその他の帳票類を作成して保管し、
組合員又は利害関係人の理由を付した書面による請求があったときは、
これらを閲覧させなければならない。この場合において、
閲覧につき、相当の日時、場所等を指定することができる。

標準委託契約９条（管理事務の報告等）
甲：管理組合　　乙：管理会社
２ 乙は、甲から請求があるときは、
管理事務の処理状況及び甲の会計の収支状況について
報告を行わなければならない。
３ 前二項の場合において、甲は、乙に対し、
管理事務の処理状況及び甲の会計の収支
に係る関係書類の提示を求めることができる。

法ではなく管理規約や契約書類ではあるが、
ルールとして定められたものを守れないには
それなりの理由があるのではと勘ぐられる。

[785: サラリーマンさん]

> 基本的に住民であれば、全員管理組合員です。その管理組合員（住民）が要求すれば、
> 管理会社は、原本開示の必要があります。一般的には、理事会の承認も必要ありません。
> つまり、原本を開示しないのは、管理会社じゃないの？

管理組合か？管理会社か？ではなく、理事長か管理会社かということだと思いますが、両方でしょうね。
管理会社については、７８２さんのいうとおりです。
しかし、銀行の名義は、理事長であり、印鑑も理事長が持っているはずなので、たとえ管理会社が開示しなくても、理事長なら銀行にいけば、通帳履歴は要求することができまし、最悪通帳を変えてしまえば、管理会社がそれ以上使えなくすることも可能です。

そのため、理事長と管理会社のどっちが開示しないかといえば、両方がしないというこです。
どちらかでも開示の意思があれば、通帳の内容は調べることができるので。

[786: 匿名さん]

＞私は当人ではないので

そうでしたか。すみませんでした。

本人はどこ行ったんですかね？

[787: 前期高齢管理士]

コテハン派は、此処暫くの「匿名さん」同士の頓珍漢な遣り取りを苦笑しながら拝見しています。
自分も「匿名さん」でありながら、議論の相手を勝手に想像してレスしているのが原因です。
せめて、対象のレス№でも記して投稿する事を勧めます。

[788: 匿名さん]

本当ですね～。
＞772なんか、支離滅裂だ！
お答えします。悪徳管理会社と理事長です。それから裁判で判決出たのも忘れたの？
私の圧勝と投稿してますよ。

悪徳管理会社と理事長は、敗訴したんですよ。事実を捻じ曲げようにもどうにもならないでしょ？
裁判所に言って、確認とればいいですよ。
「会計等閲覧請求　事件」を探せばすぐ出てきますよ。全国的に前代未聞の裁判だから・・・。
場所も分かるでしょ？

裁判所命令ですよ！！それも、悪徳管理会社が証人尋問で出てきたなんて
信じられないでしょう？でも、事実ですね。タイムカプセルでも開発し
無かったことにすれば～。本当に性根が入ってない会社。これも、想定範囲内。
だから、今から第3者機関と公共機関と刑事事件ともろもろの監査をするのです。
もちろん、マンション管理組合で決めますので、この悪徳管理会社の意見を聞くような
人は、うちのマンションには1部の人間を除き誰もいません。
1部の人間とは、管理会社と癒着のある理事長、過去の理事長でしょうね。

だって、マンション管理業としての法律を遵守どころか・・・。
違反しまくりだろ！

それで、通帳の原本を開示しないとなると監督官庁に行きます。（広島）
証拠資料と裁判資料を全て持参しますわ。それから、本社に行きます。
もちろん、おかしい事でも言えば自分達の会社の危機になりうるから・・・。
でも、わかりませんから第3者の人間も一緒に・・・。
覚悟しといてください。それから、この掲示板での名誉棄損も視野に入れＩＰアドレスの開示
を要求する可能性も含め。事はどんどん大きくなりますね。

すぐにでも、情報が欲しいのであれば、それだけ気になるのであれば、自分で費用かけて
調べればいい。この会社の性根を暴露するには、とにかく大きな大きな失策を
犯させて、大々的にした方が新聞なりの2面位には、載るんじゃないですかね？
それすらも、いまだにわかってないのが悪徳管理会社の性質です。

面白くなるのはこれからです。

[789: 匿名さん]

なるほど、コテハン付けろと・・・。
そんなの自由ですね。

貴方、前期高齢管理士さん時々出てきますね。
頓珍漢は、管理会社に近い人間でしょう？私は、事実を書いているだけです。
とにかく急かす様な意見が多いですが
悪徳管理会社が通帳を保管していて見せないのです。裁判所の命令に反してる？
だから、面白いんです。理事長は、とにかくビビッて「管理会社が、勝手にやったんだ」といい
責任転嫁していますね。刑事事件になる可能性もあるという事です。なんでこの期に及んで
銀行に取引履歴証明書等を取らないといけないんですか？マンション管理組合の通帳なんだから
返さないとなると横領か搾取になりますよ！他人の財産を取るなんていけないことだって
子供でもわかりますよ。

理事長は、近いうちに変わります。新理事長には誰がなるかは今のところ
お教えできませんし、理事長が1人という規約も簡単に規約を変えればいいことです。
ハッキリ言って、規約を変えるのは、簡単ですからね。
理事長が2人という事もあるので、わからないとしているのです。各々のマンションの規約
に関しては、区分所有法を逸脱していなければ全く問題ありませんね。
マンションの管理業を営んでいる管理会社が法律を平気で破るんだから
誰もマンション管理会社の意見を聞くわけがないし
そもそも、こいつらマンションに住んでいるわけではないんだから
状況がわかるわけない。近隣でも、管理会社変更が多々増えているようですよ。
この悪徳管理会社は社員教育がなっていない法律がわかっていないというか
法の裏ばかり勉強するから、訳わからなくなっているんでしょう。

[790: 匿名さん]

>786
自分の勘違いで侮辱しておきながら、それで終わらせようとするとは、礼儀知らずも甚だしいですね。

>787
コテハンが、いつも必ずコテハンで書き込むとは思えません。
コテハンの人が、実は違うコテハンを使っていたり、時には匿名を使ったりしないとは絶対に言い切れませんからね。

まるで悪徳管理会社の言いぐさと同じですね。

おそらく、あなたのような人が悪徳管理会社をのさばらせるのでしょうね。

[791: 匿名さん]

>790さん

悪徳管理会社が、帳簿の一部を出したのですが
やはり、一目瞭然。銀行の取引履歴と銘打って自社で作成したものでした。
もちろん通帳は、全部で7冊あるのですが　1冊しかありません。
管理費と修繕積立金は、わかれていますが見せたのは管理費の通帳のみでした。

裁判での目録に、全て記載があるにも関わらずです。
「とぼけたふり」をしているのでしょうね。また、領収書・請求書は、公共機関（電気代・上下水道代
電話代のみ）自動引き落とし分のみ。

他の通帳は、全て通帳の表紙のコピーと残高証明のみ。
保存台帳は、見当たらず。
100％のうち5％も満たないものを、よくもまあ見せたもんです。案の上
それから、たぶん理解不足でしたというのは、わかっています。

その、5％の領収書の中に印刷代などと言う項目がありＡ4のお知らせ文書を1枚作成するのに500円
経費を取っているのには、ぼったくりです。1枚ですよ！これが、年間となると
そりゃ5万や6万になりますわね。
たった、5％の資料でこのぼったくり方がわかるのですから、100％になると必ずぼろが出てきますわ。
それから、引出しに関しても払い出し許可のような、様式を独自で作っており
通常の銀行の払い出しや入金等の様式ではありませんでした。
かなり怪しいものでした。これも追及します。また、画像で載せますね。

今、裁判の判決資料を画像に残していますので、近々に載せます。
しばらくお待ちください。

悪徳管理会社、管理組合の全ての通帳を戻せ！！
悪質極まりないです！

[792: 匿名さん]

銀行の取引履歴はどの位まで遡って出してもらえるんでしょうか？
私のマンションも取引履歴を出して貰いたいですね。

[793: 匿名さん]

>791さん

本当に馬鹿にしていますね。

俗に言う「ガサ入れ」は、刑事事件にならないと出来ないのでしょうか？

不正会計か何かで国税の「ガサ入れ」でもすれば、色々発覚するでしょうね。

しかし、そうなるとこの悪徳管理会社は倒産するでしょうね。
　

[794: 前期高齢管理士]

＞７８８
＞それから、本社に行きます。

我が家の檀家寺はその本社とほぼ背中合わせです。（自慢にもならない）
父母を含め先祖の墓はそこにあります。
実際に懇意にしている方なら、ついでに代参をお願いしたいところです。（久しく参っていない）
冗談はさておき、訪問結果は参考にしたいのでアップして下さい。

尚、７８９の後段は、区分所有者のご意見はとしては頂けませんね。

[795: 匿名さん]

>794さん
何とも、意味が理解しがたいご意見ですね。

もちろん、全てを公にして、訪問ではなく調査です。

＞792　匿名さん　赤字になってますね？
基本的に、区分所有法で決まっていますし
管理会社が、勝手に処分することはできませんね。永久に保存しないといけない
物もありますし、通帳なんてそんなに頻繁に印字されるなんてない事の方が多いです。
一昔前は、紙媒体での保存が多いでしょうが今は電子媒体ですので
スペースがなんて言っているおバカな管理会社は管理をまともにしていない証拠です。

＞793
国税。これで決まりですね。この管理会社の年商から言えば国税ですね。
資料全部持っていきますよ。ついでですので。
それで、税務調査なり入ればもっと面白いでしょうね。
言っておきますが、俗にいう「マルサ」凄いですよ。

中国地方は、広島に監督官庁が集まっていますので
電車を使うことなく徒歩で、全て回れますよ。

必ず動きます。

[796: 前期高齢管理士]

＞何とも、意味が理解しがたいご意見ですね。

「ご意見はとしては」に起因するのでしょうか？
単語を入れ替えた時のミスです。「ご意見としては」と読んで下さい。

それで後段でご自身が書かれた文章と照らし合わせても理解しがたければ、もはや意見交換には
なりません。（一方的に自説を述べる人に意見交換の意思は無いのかも）

又、訪問は行動で調査は目的です。（わざわざ訂正される事でもありません）

あなたの一連の投稿内容は、この管理会社に関する多くの泣き事や恨み節のレスに比べ、
口先だけでなく具体的に行動されている点で評価はします。
裁判については、訴状の詳細は知りませんが勝訴は当然でしょう。しかしあの会社は裁判所で
「判決を厳粛に受け止めます」の発言で終わりだったのでしょうよ。

それにしても、あなたの文章からは、たまに見かける唯我独尊の「お山の大将」タイプを連想します。
マスコミ云々の投稿もありましたが、開示義務違反程度では残念ながら取り上げてくれないでしょう。
（地方紙の埋め草程度なら可能性はあるかもしれません）

前述の「７８９の後段は、区分所有者のご意見としては頂けませんね」が何故投稿されたか、どの部分を
「頂けない」と指摘されたか自問頂ければ幸いです。

[797: 匿名さん]

>796さん
なるほど、言い回しは別として
マスコミが取り上げる取り上げない？まぁいいでしょう。

事件になるんですよ！証拠残してますし、証人がいますからね。

[798: 入居済み住民さん]

>768
＞「このやり方が最善である保証なんてどこにもないじゃないですか？」と言いますが、
＞やってもいないのにどうしてそんなことが言えるのでしょう？

一般的な大都市のマンションであれば、マンション管理組合の活動内容により、
流動性は上がったり下がったりする。
揉め事の発生しているマンションは、流動性が下がる傾向にあるので、
管理組合相手に裁判を起こすというのは、万一の場合は自分のマンションの価値を
下げてしまう事に繋がるので、「大都市のマンション」の普通の感覚では、
揉め事を裁判で解決するのは、どちらかと言えば得策ではないため、
組合員の合意形成を基に、総会決議によって、理事会の不正だったり、
管理会社の問題を解決することが一般的である。

しかし、もともと流動性が限りなく低く、売却しても二束三文にしかならない、
または全く買い手が付かない様なマンションであったり、立地条件や周辺の不動産事情の
特異性などにより、管理組合が揉めていようが、悪徳管理会社に理事会を乗っ取られていようが、
マンションを売却する際に影響が出ない特殊なマンションの場合、
管理組合内の問題を裁判で決着をつけたり、管理会社を目の敵にして、真綿で首を絞めるなどと言う、
大都市のマンション管理組合の常識とは全くかけ離れた方針を打ち出しても、
マンションの資産価値の減少にならない、ある意味羨ましいマンションなんだと思いました。

管理組合相手に裁判を起こしてしまった組合員がいると言うような事例を、全国区に広めても
資産価値に影響がないマンションにお住まいの方にには決して判らないと思いますが、
管理組合の問題を自分たちで解決できず、訴訟を起こしてしまった組合員がいるマンションを、
わざわざ中古で購入して、その組合員と同じマンションに住みたいいと言う人は、それこそ
よっぽど珍しい人か、または今の管理会社をリプレイスした後に、一儲けを企む様な人しか
寄り付かなくなると言う現実を知らず、そしてその管理組合役員の気苦労が理解されないどころか、
しまいには悪徳管理会社の回し者呼ばわりをされる事に対し、不愉快な思いで一杯です。

[799: 匿名さん]

>798

以前から資産価値の概念がいまいち理解されていない
かたでしょ？
改革を行い、住みやすい環境を整えると資産価値上がるんですわ。

裁判沙汰は、終わりました。負けた悪徳管理会社の擁護をしても意味ないですよ。
それから、金銭を取っている以上詐欺的行為は犯罪ですから。
その証明をしたんですよ。今からどんどん出てくるでしょうね。
そりゃ、管理組合の資産に影響を与えたとなると、何もおとがめが無いわけないでしょ。
心配しなくても、本社にも行きますし、監督官庁にも行きますし、税務調査の情報資料を渡しますし
刑事告訴もしますし、こうなれば、一気に流した方がいいでしょうね。
悪徳管理会社が、今まで如何に騙してきたかを話しますしそれが長年に渡りとなると
悪質なので・・・。それから、未経験なのであれば、憶測で意見しない方がいいですよ。
貴方の言っていることは、この様に残っていきますしね。

どんどん、擁護してそのうちついでに調査してもらうので
お好きにどうぞ！逃げることはしないでくださいね。逃げても無駄ですから。
よくよく頭に入れてくださいね。　

[800: サラリーマンさん]

> 揉め事の発生しているマンションは、流動性が下がる傾向にあるので、
> 管理組合相手に裁判を起こすというのは、万一の場合は自分のマンションの価値を
> 下げてしまう事に繋がるので、「大都市のマンション」の普通の感覚では、
>揉め事を裁判で解決するのは、どちらかと言えば得策ではないため、

一時的には下がりますが、解決さえすれば、普通に戻りますね。
むしろ揉め事を泣き寝入りしている管理組合という触れ込みが回れば、資産価値はさらにさがると思いますけどね。
犯罪者が、住民にいるとわかれば、もっと下がる可能性が高いですね

> 組合員の合意形成を基に、総会決議によって、理事会の不正だったり、
> 管理会社の問題を解決することが一般的である。

これが、難しいから裁判になっているのだと思いますよ。組合員の合意で解決しようとするのは、裁判の前にはもちろんやっていると思いますよ。

[801: 入居済み住民さん]

裁判によって、問題が上手に解決できた場合は、価値は上がるかもしれませんね。
しかし、裁判が長引いている場合だったり、被告が控訴してきたり、
もしも勝訴した場合だって、被告側が素直にマンションから出て行ってくれれば
良いですが、たちの悪いクレーマーとして居座る場合のリスクを考慮していないですね。

また、過去にハチャメチャ爺さんと言う、過去に管理会社と管理組合理事長を相手に
裁判を起こした人がいましたが、結局原告側が敗訴になったばかりか、
管理会社変更すら未だにできていないですね。

[802: 入居済み住民さん]

それでも、山口県周南市の管理組合員の方は、勝訴されたんでしたっけ。
良かったですね。

ただしこのまま相手側がおとなしくなってくれたり、マンションから出て行ってくれた場合の事ですが。

また、会計書類を閲覧させたに事で裁判を起こした事は、まだ理解できますが、
真綿で首を絞めるだとか、刑事事件まで持っていくとか、あきらかに管理組合の目的から
外れてしまっていますよね。

そういう指摘をすると、なぜか悪徳管理会社の回し者の様にされてしまうので、
非常に不快です。

[803: 匿名さん]

なにやら、おかしな人たちと言うか、おかしな人が、もっともらしいことを言っているように見せ掛けて、圧力を掛け、やる気を無くそうと必死に集中連投していますね。

　前期高齢管理士
　サラリーマンさん
　入居済み住民さん

一人なんか、複数なのか、内容を読むと一人にしか思えない統一感のある文章ですからね。

どうやら、悪徳管理会社の新手ではないかと思ってしまいます。

と言うことは、悪徳管理会社は、相当追い込まれて来ていると言うことなのでしょう。

こんなトラップを仕掛けてくるくらいですからね。
　

[804: 匿名さん]

これだけ味方の振りして連投するってことは、何としても黙らせたいからなのでしょう。

[805: サラリーマンさん]

> また、会計書類を閲覧させたに事で裁判を起こした事は、まだ理解できますが、
> 真綿で首を絞めるだとか、刑事事件まで持っていくとか、あきらかに管理組合の目的から
> 外れてしまっていますよね。

刑事告訴に関しては、管理組合の目的からは、外れていないと思いますよ。
管理組合のお金を横領されている可能性があるのですから、それに対して告訴することは普通の話です。
（泥棒に入られた被害者が告訴しなくて、誰がするの？）

> ただしこのまま相手側がおとなしくなってくれたり、マンションから出て行ってくれた場合の事ですが。

まぁ、刑事告訴まで行って勝訴すれば、追い出せるでしょうね。
まぁこの一件のマンションが刑事訴訟までなれば、管理会社に対して調査が入るので、芋づる式に複数のマンションから訴訟が起こる可能性も高いですしね。

少なくとも、泣き寝入りすれば、いいという考えの人が多いから、こういうあくどい人がのさばるのでしょうけどね。
悪徳管理業者に対して、訴訟が多発すれば、そう簡単にあくどいことができなくなると思いますけどね。

[806: 前期高齢管理士]

訴訟は是としても、この一点で管理会社を徹底的にを懲らしめようと頑張るのは…？

適切な例えではないかもしれませんが
ドンキホーテを囃し立てる者、嘲笑う者、彼の結末を心配する者…匿名板の参加者は色々ですね。
文章は、書き様で読む人の捉え方が様々です（他人事では無く私自身も）

[807: 匿名さん]

＞管理組合のお金を横領されている可能性があるのですから

目的がわからないので、何度も聞いて申し訳ないけど、
訴訟の請求の趣旨は、通帳等の原本開示しない、ということなんでしょうか？
それとも、管理費を横領された事実があるから損害賠償請求なのでしょうか？

[808: 匿名]

＞８０２，＞８０５，＞８０６さん
＞どうやら、悪徳管理会社の新手ではないかと思ってしまいます。
何故否定しないのですか。

[809: サラリーマンさん]

>＞管理組合のお金を横領されている可能性があるのですから

> 目的がわからないので、何度も聞いて申し訳ないけど、
> 訴訟の請求の趣旨は、通帳等の原本開示しない、ということなんでしょうか？
> それとも、管理費を横領された事実があるから損害賠償請求なのでしょうか？

当人ではないですが、過去スレを読んでいる限りは、横領/不正利用されている可能性があるため、通帳開示を求めて民事訴訟で勝訴した。しかし、理事長および管理会社はは、開示できない理由があるのか、まだ開示がされていない。

開示された後で、それに不正があるなら、損害賠償および刑事告訴を別途検討するという旨だと思いますが、もし違ったら教えてください。

[810: 前期高齢管理士]

＞８００と＞８０５は同一人物ですか？
引用の為に同じＨＮを使ったのなら、用法の間違いですよ。
同一人物なら自己矛盾。

＞８０８
８０３はスルーするだけです。
５年近くも同じコテハンを通している者としては此処の常連さん達に何者かは解りますから…
最近頑張っている８０３さんは新参でしょうよ。

どなたかが投稿されている様に「異論は相手の管理会社のまわし者」でないと、この話の主役でいたい
人には面白くないのでしょうが、些かうんざりです。

[811: 匿名さん]

＞去スレを読んでいる限りは、横領/不正利用されている可能性があるため、通帳開示を求めて民事訴訟で勝訴した。しかし、理事長および管理会社はは、開示できない理由があるのか、まだ開示がされていない。

判決後も開示されないのなら、開示されないので被った損害賠償請求訴訟をすればいいじゃん。

＞開示された後で、それに不正があるなら、損害賠償および刑事告訴を別途検討するという旨

そうすればいいじゃん。

ここでなんだかんだ言う暇があるならそれらを粛々とやればいいのに、それをしないのはなんでだろうねー？

[812: 匿名]

＞810：前期高齢管理士
納得しました。
８０８
なりすましが多いと困ってしまいますね。
誇り等持ち合わせて無いのでしょう。

[813: 匿名さん]

なんで、事を急がなくてはいけないのでしょうか？
管理業としての、法律をことごとく違反して
また、非常に悪質で、長年に渡りこの不正を行ってきたところですよ。

ご意見の中には、再度民事でなんて「アホな」ことを意見されていますが
決着はついていますよ。何度言っても、おわかりにならないようですね。

それから、通帳の原本の要求は裁判にてしていますが
いまだに、戻してくれませんね。だから、裁判所命令か刑事告訴、監督官庁へ
行くと言っているのです。わからないふりをするところが、本当にそっくりです。
だから、他の理事から総会場で「大学出たからって、専門用語使って糞みたいなプライドばかりで
不正や違法が、許されると思っているのか！」と罵られるんだよ！
土下座しただろうよ。見せかけだけなのがその後の対応でよくわかった。

だから、第3者機関に「告訴」するんだよ。警告勧告を聞かない可能性も
ある。それから、管理組合の疑義に正当な回答が得られないという事は、疑わしいという事。
だから、国の法律にのっとって、強制的に調査するんです。
裁判資料と裁判所の判決文。人権侵害事件。刑事事件。実際に今後進めていくことに
関して、なぜいちゃもんをつけるのでしょうか？関係ないでしょ？
その後の結果を待てばいいものを、裁判だけではなく他で事件として公になることが
本当に怖いんだろうね（笑）

何度も言いますが、記録という証拠を残しています。
それよりは、社員によくよく聞けばいいとは思いますが・・・言わないんですか？
だったら、私達が訪問し証拠のものを持参しお話ししましょう。
その前に、第3者機関へ。だって、目の前で起きた事案を認めないところですから～。
数名の人間を連れていかないと、何言われるかわかりませんから。

悪徳管理会社がやってきた長年の悪事は、不正の数々
暴露され、下手したら営業停止になる可能性も出てきましたね。
もちろん、責任は代表である社長になりますね。監督責任。

あまり、煽り投稿はやめましょうね。本当に本気で気になるのであれば
調べればいいものをそれもやらないでしょ？だから、管理会社側の意見だといわれるのです。
あっ、このセリフ言わせたいために同じような煽り意見を繰り返しているんだったけ？

あんたらがある意味「火をつけた」と言っても過言ではありませんね。
やれるもんならやってみろでしょ？やりましょうとことん。

[814: サラリーマンさん]

> それから、通帳の原本の要求は裁判にてしていますが いまだに、戻してくれませんね。
> だから、裁判所命令か刑事告訴、監督官庁へ行くと言っているのです。

私個人の意見としては、早く裁判所命令は、とったほうが良いと思いますよ。
たとえ、管理会社が通帳を提出したとしても、偽造されている可能性も捨てきれないので、裁判所命令をもとに、どっちみち銀行に通帳記録の再発行を依頼したほうが無難だとは思います。
まぁおそらく、失くしたとか理由をつけて、最後まで提出しないでしょうけどね。

監督官庁へも、どっちみち行ったほうが良いと思うので、今の段階から入ってもらうのも手だと思うけどね。
裁判の判決に従わない時点で、もうアウトだろうからね。

[815: 匿名さん]

ここでそんなに熱くなってもしょうがないと思うのに…
どうしたんですか？大丈夫ですか？