多くのマンションの住民（管理組合）は管理会社の格好の「かも」になっています。 住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。
少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか？ って聞いてきたんです。 誰がどう考えようと大きなお世話！
うちの理事長をどうして解任させたいの？ ってきいたら 管理組合運営の手口が強引だって！
バカ言ってんじゃないよ。 じゃぁ 今までの理事長はどうなのさ 殆どの理事長は管理会社の言いなり。 まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。 毎月一回理事会を開き 一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって？
住民から言い出した って言ってるけど このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。
みなさん このような管理会社 許されますか？
皆さんにお願い（その1）
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして 私たちのような被害者が出ないように その手口を広めていこうではありませんか！
管理会社の横暴を許すべきではありません！
皆さんにお願い（その2）
このスレでは 管理会社の名前を出さないでください。 管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。
皆さんにお願い（その3）
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか？ 成功した例 失敗した例も書いて 皆さんの参考にしていただきましょう。
【スレッドを管理組合・管理会社・理事会掲示板 へ移動しました。2013.06.13 管理担当】
[スレ作成日時]2013-04-01 14:55:11
注文住宅のオンライン相談
管理会社のあくどい手口
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751:
前期高齢管理士
[2013-09-08 17:07:25]
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752:
匿名さん
[2013-09-08 21:16:21]
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753:
匿名さん
[2013-09-08 23:55:52]
いろいろと、ご意見があるようですが
ご心配なく、マンション区分所有者の方々20戸は、私に賛同されています。 確実にね。署名頂いていますから～。 それから、他の方は具体的な内容を知らないと思いますので、近々で臨時総会です。 また、閲覧を拒否したのは管理会社です。もちろん理事長にも責任はありますが・・・。 それから、まだ資産価値なんて言っていらっしゃる方がいますが 全く話になりません。資産価値は、いろんな条件のもとに上げるのが鉄則です。 憶測もまるで、管理会社の人間の意見のようで、笑いましたよ。 ハッキリ言いますね。事件になるにはかなりの時間を要するものなのです。 その様な事に携わっていない人間は、すぐにでもと思うのでしょうがね・・・。 本当に無知だね。 私は、言いましたよ。あっさりではなく真綿で・・・とね。 最後に、判決文を載せますからご心配なく。 それから、他の区分所有者は私へ嘆願してます。良くしてほしいと！！ 規約をある程度変更していきますので・・・。理事長が一人とは限りません。 そのマンションで各々違いますし、何戸だからというのも関係ありません。 うそつき呼ばわりしていらっしゃる方もいますが、どうぞご自由に。 今年中にはわかる事。事件は大きくした方が面白いのでね！！ |
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754:
匿名さん
[2013-09-09 00:45:34]
嘘つき呼ばわりしていたり、反論するのは、悪徳管理会社の人なのかも知れませんね。
最後のあがきになるのかも知れませんね。 |
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755:
入居済み住民さん
[2013-09-09 02:17:17]
>>742 >>746 >>747さん
私もあなた方の意見に賛成します。 >>753さん > それから、まだ資産価値なんて言っていらっしゃる方がいますが > 全く話になりません。資産価値は、いろんな条件のもとに上げるのが鉄則です。 山口県の方の資産価値って言うのは、他の競争原理が効いている地方の資産価値とは ちょっと異なるんでしょうかね。 >>746さんの言うところの「管理会社を変更する前に、管理組合としてやっておくこと」とか。 >>747さんの言うところの「他の５８戸の人達はどの様に この紛争を思っていられるのでしょうか？」 なんていう発言は、短い言葉の中にすごく大事な内容が詰め込まれていますけど、 読解力のある方なので、その辺はご理解されていますよね。 それでいて、「全く話になりません。」などと発言するようであれば、 あなたのやっている事は、山口県周南市あたりでは一般的なやり方なのかも知れませんが、 それ以外の地域では、それほど一般的なやり方ではない、むしろある意味特殊な事例を、 全国区でこれがスタンダードだと発言していて、他の地域の管理組合の方々は冷ややかに 見ているという事実にそろそろ気が付いたらどうですか。 |
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756:
匿名さん
[2013-09-09 09:06:20]
>755 驚きます。 あなたの考えは世間一般とは真逆ですね。 郷に入れば郷に従え と言う言葉をご存じですか？ 法律と条令と言う言葉はご存じですか？ これと同類のものは、多くの先進国でのスタンダードです。 国全体に適応されるのは法律で、地方によって条令があります。 あなたの言っていることは、条例を無視した考えと同じことですね。 もしくは、条例を馬鹿にしているようです。 そのことに気付きもせず、他人を諌めるなんて、世界は自分を中心として自分が回してやっていると勘違いしている人のようです。 |
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757:
匿名さん
[2013-09-09 09:08:47]
悪は、最初から受け入れられ易く、正義は、なかなか受け入れられない。
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758:
匿名さん
[2013-09-09 13:13:09]
＞マンション区分所有者の方々20戸は、私に賛同
＞他の方は具体的な内容を知らない はあ？ |
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759:
匿名さん
[2013-09-09 13:35:26]
>758
そんなことしか書けないのなら、悪徳管理会社と同じですので書かないほうがいいと思います。 |
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760:
匿名さん
[2013-09-09 15:03:52]
＞755
＞758 出た出た、いちゃもん悪徳管理会社！ 焦るなって！しっかり刑事、人権擁護団体、法務局に呼び出されるから それでも、認めなければ刑事事件で訴えますわ！ ここに出てくる反論する、経験不足のいちゃもん付ける方 文句があるなら、逃げも隠れもしないから 場所も公開したんだから、面と向かってマンション管理組合と戦いましょうよ。 嫌がらせを行うことに関しては、いいですが 貴方は、とにかく今後の動きが知りたいんでしょ？ だから、言っているでしょ。あんたうちのマンションの人間ではないでしょ？ わかったような事を書くんじゃありませんよ。それから、規約変えるって言ってるでしょ あんたにいろいろ言われる筋合いではありませんね！ 言葉の使い方知らない悪徳管理会社と同じ。また、辞めた人間が全部暴露していることに 気が付いていないことも、お粗末な会社ですね。 今後は、謝罪文の配布。悪徳管理会社が何をしたのかを配布しますよ。だって、判決文見れば一目瞭然。 それでいて、無関心な人間はいません。皆さん、教えろと抗議しているのに悪徳管理会社が いまだに、公開しようとしないから、再度抗議しました。そうしたら、やっと「法律違反をしたことを 後悔しています」だそうです（笑） 私が頭を務めるかどうか私の 気持ち次第。 その前に、刑事事件、人権侵害の調査が先ですね！理事長と悪徳管理会社の人間。 民事事件で、裁判所が判断した文面を見れば。即刻で、立件されるでしょうね！ |
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761:
匿名さん
[2013-09-09 15:50:36]
反論や質問があると、
悪徳管理会社だ、経験不足のいちゃもん、と決めつけるのは、いかがなものか。 |
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762:
匿名さん
[2013-09-09 16:12:57]
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763:
匿名さん
[2013-09-09 18:25:24]
なんでそんなにカリカリしてるの？
たかだかマンション管理でしょ？ 自分の人生の中のほんの少しの引っ掛かりの部分でそこまで真剣になるのが逆に凄い。 日常生活をしていて、自分が客になる場面は数えきれないほどあるが、そのすべてにそのスタンスでぶつかっていくんですかね？ 凄いエネルギーですね。 正直私は自分のマンションの管理に関してはどうでもいい。 完ぺきではなくても全然気にしないです。 多少の手抜き、多少のごまかしなんて誰にでもあるものですし。 |
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764:
匿名さん
[2013-09-09 20:25:52]
>763 悪徳管理会社側の言いそうなことですね。 分譲マンションを買った人に対して、良くそんな無神経なことが言えますね。 分譲マンションを買った人なら、そんなことが言える訳ないですよ。 例えば、修繕積立金が毎月１万円だったのに、悪徳管理会社になった為に３万円になっても気にしないと言う人がいるとは思えません。 |
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765:
匿名さん
[2013-09-09 20:37:39]
>763
へー。ごまかしね～。やってんだ～。 質の問題だけど・・・。本当に空想が好きですね。 凄いエネルギー。凄いオーラというのはよく言われます。 そうでないと、ここまで出来ないでしょう？ 平均や普通をよく言われますが、あなたの感性は貴方の感性でいいですが 平均や普通を言っている奴は、何も出来ない人が多いんですよ。 それから、「いじめ」に加担するやつとか見て見ぬふりをする奴。 一番たちの悪い人種ですね。 あっそうそう、人と関わり合いの少ない人は相手の気持ちがわからないから 人としゃべるのが苦手で、逃げる人が多いんですよ。サービス業では致命的な事ですよ。 悪徳管理会社は、相手を怒らすのが手段なのか？ただの根性なしか？ サービス業だという事がわかっていないのか皆鉄仮面にしか見えない。 表情が無いから、読み取るにはかなり苦労したが・・・。警察や公のメディアは怖いみたいですよ。 企業イメージが、一気に転落しますから 見ていてください！ それから、この掲示板もそのうち出てきます。世間の目にさらされて恥かくのは 文書力のない意見を無意味に投稿している方ですね。＞761＞758＞757のへんかな？ 暇な人が見つけ出すかもね！今現在何もないからって油断大敵ですぞ。 次は、判決文で被告：理事長 裏で悪徳管理会社 知識0の弁護士の 主張が、1ミリも認められなかった判決文を、画像として投稿します。 |
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766:
匿名さん
[2013-09-09 20:47:10]
悪徳管理会社のダメージが相当大きいようで、他のスレへの悪徳書き込みが激減しているようです。
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767:
入居済み住民さん
[2013-09-10 02:44:11]
>>756
いくら山口県ではスタンダードだから、全国区の掲示板で俺のやり方が一番だ、 なんて言っても通じないっていうのが判らないんでしょうかね。 山口県のスタンダードで語りたいのだったら、中国四国地域の掲示板で やっていた方が、賛同者も増えるんじゃないでしょうか。 もっとも、山口県のスタンダードと言うよりも、単にあなたのマンションの管理組合では そういうやり方が良かった、と言うだけで、他のマンション管理組合に持ってきた場合に、 あなたのマンションのやり方が最善である保証なんてどこにもないんじゃないですか？ |
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768:
匿名さん
[2013-09-10 10:04:45]
>767 非常に独りよがりで悪徳管理会社側の意見ですね。 ＞いくら山口県ではスタンダードだから、全国区の掲示板で俺のやり方が一番だ、 ＞なんて言っても通じないっていうのが判らないんでしょうかね。 「俺のやり方が一番だ」なんて、書いてもいないことを書いたかのように捏造するのはまるで犯罪行為のようですよ。 それとも、常にあなたが他のスレでもやっているように、内容を改ざんして、相手を悪者に見せるのが、あなたにとっては自然なことなので、気が付かないのでしょうか？ ＞山口県のスタンダードで語りたいのだったら、中国四国地域の掲示板で ＞やっていた方が、賛同者も増えるんじゃないでしょうか。 あなたは根本的に勘違いしていますよ。 しかも、賛同者を増やすのが目的でも、全国に知らせるほうが賛同者を得ることが出来るのは当然のことです。 悪徳管理会社と管理契約を結んでしまったマンションは全国にあります。 だから、全国の人に実態を知ってもらうのは当たり前のことです。 しかし、悪徳管理会社側からすれば、全国に広めて欲しくないでしょうから、あなたと同じ考えでしょう。 ＞もっとも、山口県のスタンダードと言うよりも、単にあなたのマンションの管理組合では ＞そういうやり方が良かった、と言うだけで、他のマンション管理組合に持ってきた場合に、 ＞あなたのマンションのやり方が最善である保証なんてどこにもないんじゃないですか？ この文章は、このやり方を知られると、悪徳管理会社は、これまでのように悪事を繰り返すことが出来なくなるので、山口県にとどめるようにしたいとしか受け取れませんよ。 「このやり方が最善である保証なんてどこにもないじゃないですか？」と言いますが、やってもいないのにどうしてそんなことが言えるのでしょう？ やってみないと結果がどうなるのかは誰にもわかりません。 これに関しても、このやり方を全国でやられると悪徳管理会社は悪事を働けなくなるので、何としても阻止したいとしか受け取れませんね。 あなたは、マンション居住者の立場で考えられない人なのですね。 |
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769:
購入経験者さん
[2013-09-10 10:14:32]
> もっとも、山口県のスタンダードと言うよりも、単にあなたのマンションの管理組合では
> そういうやり方が良かった、と言うだけで、他のマンション管理組合に持ってきた場合に、 > あなたのマンションのやり方が最善である保証なんてどこにもないんじゃないですか？ これは、私も思いますが、山口限定ではないと思いますよ。 もちろん、マンションによって細かな状況が違うので、全く同じ手法が最善とは限りませんが、少なくとも法律、条令違反に関して、民事訴訟を起こすことは、普通の行為だと思いますよ。泣き寝入りのほうが、良いと思うケースもあるとは思いますが。 私も、このスレのみなので、事実がどうかは、判別できませんが、できれば刑事裁判まで行ってほしいですね。 本当に悪徳業者なら淘汰してほしいものです。 |
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770:
匿名さん
[2013-09-10 10:52:06]
＞本当に悪徳業者なら
そこがポイントですね。「悪徳管理会社」を繰り返し叫んでいるが、 通帳等の原本を見せろ見せない、と言うような管理組合との争いのようだが、管理会社の何が、「悪徳管理」なのか、さっぱりわからない。 独りよがりの主張では、説得力がないし、誰も理解できないのではないか。 |
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771:
アホの区分所有者
[2013-09-10 11:05:30]
＞770
管理を委託している側にとって、管理会社が何らかの理由をこじつけて、見せられないと言う事自体非常におかしい。 変なことをやっていると勘繰られても仕方がない。 開示を求められて、開示できない管理会社は「悪徳そのものである」 堂々と見せればよいではないか？ だから告訴してまでして開示を求める。 これがどこに独りよがりで説得力が無いのか？ 貴殿の反論こそ説得力が無い。 反論するならもう少しまともな反論をしたまえ。 |
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772:
匿名さん
[2013-09-10 11:41:23]
＞開示を求められて、開示できない管理会社は「悪徳そのものである」
管理組合が通帳等の原本を見せないと主張しているのではないか？ 管理会社が通帳等の原本を見せないと主張しているのか？ それとも、どっちも見せないと主張しているのか？ そして、なぜ見せられないと主張しているのか？ |
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773:
匿名さん
[2013-09-10 11:46:56]
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774:
匿名さん
[2013-09-10 11:54:05]
管理会社は開示義務があるので、管理組合から要求があれば
みせなければならないでしょうね。 その管理組合のことだけでなく、管理会社の財務状況まで開示 義務があるのですから。 |
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775:
匿名さん
[2013-09-10 11:55:49]
うちのマンションで一時的に数年間の間、悪徳管理会社が管理している事実がありました。 その時、理事長が変われば通帳の名義を変えるのに、この悪徳管理会社は、毎回の理事会や総会で通帳の理事長名を変更するよう要求しその都度「直ぐに対処します。」と答えていたのに、フロントがころころ変わり、引継ぎされていないとか、今やっているとか、本社じゃないと出来ないとかの屁理屈をつけて数年の間、変更しませんでした。 経理などに詳しい人の推測では、もしかすると通帳の理事長名が変わると困る借り入れをしていたのではないかと言うものが出ました。 我々には黙って銀行などにマンション名義で借り入れを行っていた可能性があります。 だから、途中で通帳の名義が変わると借り入れがおかしくなってしまうので、返済するまでの間、名義を変えることが出来なかったのでしょう。 他のマンションでは、通帳の金を無断で悪徳管理会社の支払などに流用したりしたと言う実例もありますからね。 |
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776:
匿名さん
[2013-09-10 12:03:57]
>772
そうなんだよね。 会計書類の閲覧を求めている相手が、管理組合なのか、管理会社なのか、このスレ見てるだけだと分からないんだよね。 会計書類は管理組合が所有しているもので、管理会社はそれを保管している立場だから、管理組合の許可が無いと閲覧させないと言うのは、管理規約でそう定めているなら、規約改定しない限りは、しょうがないよね。 その辺を聞いているのに、「もはや日本語になっていない」などと言う回答で返すのが、山口県のスタンダードなんでしょうか？ |
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777:
匿名さん
[2013-09-10 12:11:16]
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778:
匿名さん
[2013-09-10 12:15:02]
＞経理などに詳しい人の推測
＞他のマンションでは、通帳の金を無断で悪徳管理会社の支払などに流用したりしたと言う実例 他人の推測や、他のマンションのことはどうでもよいから、 きみのマンションの場合、通帳等の原本を見せないのは、管理組合なのか、管理会社なのか、どっちなのかを答えよ！ |
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779:
匿名さん
[2013-09-10 12:18:37]
>777 万が一の為、可能な限り色んなものを記録して下さい。 証拠になりそうなものは全て保管して、会話は録音や録画をするか日時と場所を記入したメモにしておくべきです。 理事会や総会でも、管理会社が明確に言葉で説明するまで質問をし続けて記録して下さい。 本当に悪徳管理会社が借り入れをしていて返済できずに破たんすれば、マンション側が知らなかったとは言え、証拠が無ければマンションが返済することとなります。 |
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780:
匿名さん
[2013-09-10 12:21:04]
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782:
購入経験者さん
[2013-09-10 13:29:00]
> きみのマンションの場合、通帳等の原本を見せないのは、管理組合なのか、管理会社なのか、どっちなのかを答えよ！
私は当人ではないので、厳密には、そのマンションの管理規約はわかりませんが。 基本的に住民であれば、全員管理組合員です。その管理組合員（住民）が要求すれば、管理会社は、原本開示の必要があります。一般的には、理事会の承認も必要ありません。 つまり、原本を開示しないのは、管理会社じゃないの？ |
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783:
匿名さん
[2013-09-10 13:58:31]
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784:
ずっと前理事長
[2013-09-10 14:24:21]
通常、管理会社が通帳を保管している訳だから、
通帳を見せないのは管理会社だろうね。 そのような場合、管理会社を起因とした事故が起きている場合が多い。 例外は、印鑑を所持している理事長や会計の不始末もある。 だから、管理会社は通帳を見せられても 理事長や会計が通帳を見られるとまずいのです。 組合員が開示を求めれば、すぐにでも開示に応じるのが当然の事です。 記録が残るように、日限を付けた文書で開示を求めてください。 （通帳と印鑑の保管者が逆の場合もあります。） 標準管理規約 第６４条（帳票類の作成、保管） 理事長は、会計帳簿、什器備品台帳、 組合員名簿及びその他の帳票類を作成して保管し、 組合員又は利害関係人の理由を付した書面による請求があったときは、 これらを閲覧させなければならない。この場合において、 閲覧につき、相当の日時、場所等を指定することができる。 標準委託契約９条（管理事務の報告等） 甲：管理組合 乙：管理会社 ２ 乙は、甲から請求があるときは、 管理事務の処理状況及び甲の会計の収支状況について 報告を行わなければならない。 ３ 前二項の場合において、甲は、乙に対し、 管理事務の処理状況及び甲の会計の収支 に係る関係書類の提示を求めることができる。 法ではなく管理規約や契約書類ではあるが、 ルールとして定められたものを守れないには それなりの理由があるのではと勘ぐられる。 |
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785:
サラリーマンさん
[2013-09-10 15:01:23]
> 基本的に住民であれば、全員管理組合員です。その管理組合員（住民）が要求すれば、
> 管理会社は、原本開示の必要があります。一般的には、理事会の承認も必要ありません。 > つまり、原本を開示しないのは、管理会社じゃないの？ 管理組合か？管理会社か？ではなく、理事長か管理会社かということだと思いますが、両方でしょうね。 管理会社については、７８２さんのいうとおりです。 しかし、銀行の名義は、理事長であり、印鑑も理事長が持っているはずなので、たとえ管理会社が開示しなくても、理事長なら銀行にいけば、通帳履歴は要求することができまし、最悪通帳を変えてしまえば、管理会社がそれ以上使えなくすることも可能です。 そのため、理事長と管理会社のどっちが開示しないかといえば、両方がしないというこです。 どちらかでも開示の意思があれば、通帳の内容は調べることができるので。 |
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786:
匿名さん
[2013-09-10 15:41:35]
＞私は当人ではないので
そうでしたか。すみませんでした。 本人はどこ行ったんですかね？ |
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787:
前期高齢管理士
[2013-09-10 16:14:29]
コテハン派は、此処暫くの「匿名さん」同士の頓珍漢な遣り取りを苦笑しながら拝見しています。
自分も「匿名さん」でありながら、議論の相手を勝手に想像してレスしているのが原因です。 せめて、対象のレス№でも記して投稿する事を勧めます。 |
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788:
匿名さん
[2013-09-10 17:09:13]
本当ですね～。
＞772なんか、支離滅裂だ！ お答えします。悪徳管理会社と理事長です。それから裁判で判決出たのも忘れたの？ 私の圧勝と投稿してますよ。 悪徳管理会社と理事長は、敗訴したんですよ。事実を捻じ曲げようにもどうにもならないでしょ？ 裁判所に言って、確認とればいいですよ。 「会計等閲覧請求 事件」を探せばすぐ出てきますよ。全国的に前代未聞の裁判だから・・・。 場所も分かるでしょ？ 裁判所命令ですよ！！それも、悪徳管理会社が証人尋問で出てきたなんて 信じられないでしょう？でも、事実ですね。タイムカプセルでも開発し 無かったことにすれば～。本当に性根が入ってない会社。これも、想定範囲内。 だから、今から第3者機関と公共機関と刑事事件ともろもろの監査をするのです。 もちろん、マンション管理組合で決めますので、この悪徳管理会社の意見を聞くような 人は、うちのマンションには1部の人間を除き誰もいません。 1部の人間とは、管理会社と癒着のある理事長、過去の理事長でしょうね。 だって、マンション管理業としての法律を遵守どころか・・・。 違反しまくりだろ！ それで、通帳の原本を開示しないとなると監督官庁に行きます。（広島） 証拠資料と裁判資料を全て持参しますわ。それから、本社に行きます。 もちろん、おかしい事でも言えば自分達の会社の危機になりうるから・・・。 でも、わかりませんから第3者の人間も一緒に・・・。 覚悟しといてください。それから、この掲示板での名誉棄損も視野に入れＩＰアドレスの開示 を要求する可能性も含め。事はどんどん大きくなりますね。 すぐにでも、情報が欲しいのであれば、それだけ気になるのであれば、自分で費用かけて 調べればいい。この会社の性根を暴露するには、とにかく大きな大きな失策を 犯させて、大々的にした方が新聞なりの2面位には、載るんじゃないですかね？ それすらも、いまだにわかってないのが悪徳管理会社の性質です。 面白くなるのはこれからです。 |
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789:
匿名さん
[2013-09-10 17:27:21]
なるほど、コテハン付けろと・・・。
そんなの自由ですね。 貴方、前期高齢管理士さん時々出てきますね。 頓珍漢は、管理会社に近い人間でしょう？私は、事実を書いているだけです。 とにかく急かす様な意見が多いですが 悪徳管理会社が通帳を保管していて見せないのです。裁判所の命令に反してる？ だから、面白いんです。理事長は、とにかくビビッて「管理会社が、勝手にやったんだ」といい 責任転嫁していますね。刑事事件になる可能性もあるという事です。なんでこの期に及んで 銀行に取引履歴証明書等を取らないといけないんですか？マンション管理組合の通帳なんだから 返さないとなると横領か搾取になりますよ！他人の財産を取るなんていけないことだって 子供でもわかりますよ。 理事長は、近いうちに変わります。新理事長には誰がなるかは今のところ お教えできませんし、理事長が1人という規約も簡単に規約を変えればいいことです。 ハッキリ言って、規約を変えるのは、簡単ですからね。 理事長が2人という事もあるので、わからないとしているのです。各々のマンションの規約 に関しては、区分所有法を逸脱していなければ全く問題ありませんね。 マンションの管理業を営んでいる管理会社が法律を平気で破るんだから 誰もマンション管理会社の意見を聞くわけがないし そもそも、こいつらマンションに住んでいるわけではないんだから 状況がわかるわけない。近隣でも、管理会社変更が多々増えているようですよ。 この悪徳管理会社は社員教育がなっていない法律がわかっていないというか 法の裏ばかり勉強するから、訳わからなくなっているんでしょう。 |
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790:
匿名さん
[2013-09-10 17:37:51]
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791:
匿名さん
[2013-09-10 18:38:35]
>790さん
悪徳管理会社が、帳簿の一部を出したのですが やはり、一目瞭然。銀行の取引履歴と銘打って自社で作成したものでした。 もちろん通帳は、全部で7冊あるのですが 1冊しかありません。 管理費と修繕積立金は、わかれていますが見せたのは管理費の通帳のみでした。 裁判での目録に、全て記載があるにも関わらずです。 「とぼけたふり」をしているのでしょうね。また、領収書・請求書は、公共機関（電気代・上下水道代 電話代のみ）自動引き落とし分のみ。 他の通帳は、全て通帳の表紙のコピーと残高証明のみ。 保存台帳は、見当たらず。 100％のうち5％も満たないものを、よくもまあ見せたもんです。案の上 それから、たぶん理解不足でしたというのは、わかっています。 その、5％の領収書の中に印刷代などと言う項目がありＡ4のお知らせ文書を1枚作成するのに500円 経費を取っているのには、ぼったくりです。1枚ですよ！これが、年間となると そりゃ5万や6万になりますわね。 たった、5％の資料でこのぼったくり方がわかるのですから、100％になると必ずぼろが出てきますわ。 それから、引出しに関しても払い出し許可のような、様式を独自で作っており 通常の銀行の払い出しや入金等の様式ではありませんでした。 かなり怪しいものでした。これも追及します。また、画像で載せますね。 今、裁判の判決資料を画像に残していますので、近々に載せます。 しばらくお待ちください。 悪徳管理会社、管理組合の全ての通帳を戻せ！！ 悪質極まりないです！ |
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792:
匿名さん
[2013-09-10 18:42:49]
銀行の取引履歴はどの位まで遡って出してもらえるんでしょうか？
私のマンションも取引履歴を出して貰いたいですね。 |
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793:
匿名さん
[2013-09-10 19:22:59]
>791さん 本当に馬鹿にしていますね。 俗に言う「ガサ入れ」は、刑事事件にならないと出来ないのでしょうか？ 不正会計か何かで国税の「ガサ入れ」でもすれば、色々発覚するでしょうね。 しかし、そうなるとこの悪徳管理会社は倒産するでしょうね。 |
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794:
前期高齢管理士
[2013-09-10 20:15:52]
＞７８８
＞それから、本社に行きます。 我が家の檀家寺はその本社とほぼ背中合わせです。（自慢にもならない） 父母を含め先祖の墓はそこにあります。 実際に懇意にしている方なら、ついでに代参をお願いしたいところです。（久しく参っていない） 冗談はさておき、訪問結果は参考にしたいのでアップして下さい。 尚、７８９の後段は、区分所有者のご意見はとしては頂けませんね。 |
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795:
匿名さん
[2013-09-10 20:38:27]
>794さん
何とも、意味が理解しがたいご意見ですね。 もちろん、全てを公にして、訪問ではなく調査です。 ＞792 匿名さん 赤字になってますね？ 基本的に、区分所有法で決まっていますし 管理会社が、勝手に処分することはできませんね。永久に保存しないといけない 物もありますし、通帳なんてそんなに頻繁に印字されるなんてない事の方が多いです。 一昔前は、紙媒体での保存が多いでしょうが今は電子媒体ですので スペースがなんて言っているおバカな管理会社は管理をまともにしていない証拠です。 ＞793 国税。これで決まりですね。この管理会社の年商から言えば国税ですね。 資料全部持っていきますよ。ついでですので。 それで、税務調査なり入ればもっと面白いでしょうね。 言っておきますが、俗にいう「マルサ」凄いですよ。 中国地方は、広島に監督官庁が集まっていますので 電車を使うことなく徒歩で、全て回れますよ。 必ず動きます。 |
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796:
前期高齢管理士
[2013-09-10 22:27:40]
＞何とも、意味が理解しがたいご意見ですね。
「ご意見はとしては」に起因するのでしょうか？ 単語を入れ替えた時のミスです。「ご意見としては」と読んで下さい。 それで後段でご自身が書かれた文章と照らし合わせても理解しがたければ、もはや意見交換には なりません。（一方的に自説を述べる人に意見交換の意思は無いのかも） 又、訪問は行動で調査は目的です。（わざわざ訂正される事でもありません） あなたの一連の投稿内容は、この管理会社に関する多くの泣き事や恨み節のレスに比べ、 口先だけでなく具体的に行動されている点で評価はします。 裁判については、訴状の詳細は知りませんが勝訴は当然でしょう。しかしあの会社は裁判所で 「判決を厳粛に受け止めます」の発言で終わりだったのでしょうよ。 それにしても、あなたの文章からは、たまに見かける唯我独尊の「お山の大将」タイプを連想します。 マスコミ云々の投稿もありましたが、開示義務違反程度では残念ながら取り上げてくれないでしょう。 （地方紙の埋め草程度なら可能性はあるかもしれません） 前述の「７８９の後段は、区分所有者のご意見としては頂けませんね」が何故投稿されたか、どの部分を 「頂けない」と指摘されたか自問頂ければ幸いです。 |
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797:
匿名さん
[2013-09-10 23:04:48]
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798:
入居済み住民さん
[2013-09-11 03:15:56]
>768
＞「このやり方が最善である保証なんてどこにもないじゃないですか？」と言いますが、 ＞やってもいないのにどうしてそんなことが言えるのでしょう？ 一般的な大都市のマンションであれば、マンション管理組合の活動内容により、 流動性は上がったり下がったりする。 揉め事の発生しているマンションは、流動性が下がる傾向にあるので、 管理組合相手に裁判を起こすというのは、万一の場合は自分のマンションの価値を 下げてしまう事に繋がるので、「大都市のマンション」の普通の感覚では、 揉め事を裁判で解決するのは、どちらかと言えば得策ではないため、 組合員の合意形成を基に、総会決議によって、理事会の不正だったり、 管理会社の問題を解決することが一般的である。 しかし、もともと流動性が限りなく低く、売却しても二束三文にしかならない、 または全く買い手が付かない様なマンションであったり、立地条件や周辺の不動産事情の 特異性などにより、管理組合が揉めていようが、悪徳管理会社に理事会を乗っ取られていようが、 マンションを売却する際に影響が出ない特殊なマンションの場合、 管理組合内の問題を裁判で決着をつけたり、管理会社を目の敵にして、真綿で首を絞めるなどと言う、 大都市のマンション管理組合の常識とは全くかけ離れた方針を打ち出しても、 マンションの資産価値の減少にならない、ある意味羨ましいマンションなんだと思いました。 管理組合相手に裁判を起こしてしまった組合員がいると言うような事例を、全国区に広めても 資産価値に影響がないマンションにお住まいの方にには決して判らないと思いますが、 管理組合の問題を自分たちで解決できず、訴訟を起こしてしまった組合員がいるマンションを、 わざわざ中古で購入して、その組合員と同じマンションに住みたいいと言う人は、それこそ よっぽど珍しい人か、または今の管理会社をリプレイスした後に、一儲けを企む様な人しか 寄り付かなくなると言う現実を知らず、そしてその管理組合役員の気苦労が理解されないどころか、 しまいには悪徳管理会社の回し者呼ばわりをされる事に対し、不愉快な思いで一杯です。 |
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799:
匿名さん
[2013-09-11 04:03:22]
>798
以前から資産価値の概念がいまいち理解されていない かたでしょ？ 改革を行い、住みやすい環境を整えると資産価値上がるんですわ。 裁判沙汰は、終わりました。負けた悪徳管理会社の擁護をしても意味ないですよ。 それから、金銭を取っている以上詐欺的行為は犯罪ですから。 その証明をしたんですよ。今からどんどん出てくるでしょうね。 そりゃ、管理組合の資産に影響を与えたとなると、何もおとがめが無いわけないでしょ。 心配しなくても、本社にも行きますし、監督官庁にも行きますし、税務調査の情報資料を渡しますし 刑事告訴もしますし、こうなれば、一気に流した方がいいでしょうね。 悪徳管理会社が、今まで如何に騙してきたかを話しますしそれが長年に渡りとなると 悪質なので・・・。それから、未経験なのであれば、憶測で意見しない方がいいですよ。 貴方の言っていることは、この様に残っていきますしね。 どんどん、擁護してそのうちついでに調査してもらうので お好きにどうぞ！逃げることはしないでくださいね。逃げても無駄ですから。 よくよく頭に入れてくださいね。 |
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800:
サラリーマンさん
[2013-09-11 07:59:37]
> 揉め事の発生しているマンションは、流動性が下がる傾向にあるので、
> 管理組合相手に裁判を起こすというのは、万一の場合は自分のマンションの価値を > 下げてしまう事に繋がるので、「大都市のマンション」の普通の感覚では、 >揉め事を裁判で解決するのは、どちらかと言えば得策ではないため、 一時的には下がりますが、解決さえすれば、普通に戻りますね。 むしろ揉め事を泣き寝入りしている管理組合という触れ込みが回れば、資産価値はさらにさがると思いますけどね。 犯罪者が、住民にいるとわかれば、もっと下がる可能性が高いですね > 組合員の合意形成を基に、総会決議によって、理事会の不正だったり、 > 管理会社の問題を解決することが一般的である。 これが、難しいから裁判になっているのだと思いますよ。組合員の合意で解決しようとするのは、裁判の前にはもちろんやっていると思いますよ。 |
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801:
入居済み住民さん
[2013-09-11 08:28:23]
裁判によって、問題が上手に解決できた場合は、価値は上がるかもしれませんね。
しかし、裁判が長引いている場合だったり、被告が控訴してきたり、 もしも勝訴した場合だって、被告側が素直にマンションから出て行ってくれれば 良いですが、たちの悪いクレーマーとして居座る場合のリスクを考慮していないですね。 また、過去にハチャメチャ爺さんと言う、過去に管理会社と管理組合理事長を相手に 裁判を起こした人がいましたが、結局原告側が敗訴になったばかりか、 管理会社変更すら未だにできていないですね。 |
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802:
入居済み住民さん
[2013-09-11 08:42:44]
それでも、山口県周南市の管理組合員の方は、勝訴されたんでしたっけ。
良かったですね。 ただしこのまま相手側がおとなしくなってくれたり、マンションから出て行ってくれた場合の事ですが。 また、会計書類を閲覧させたに事で裁判を起こした事は、まだ理解できますが、 真綿で首を絞めるだとか、刑事事件まで持っていくとか、あきらかに管理組合の目的から 外れてしまっていますよね。 そういう指摘をすると、なぜか悪徳管理会社の回し者の様にされてしまうので、 非常に不快です。 |
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803:
匿名さん
[2013-09-11 09:22:42]
なにやら、おかしな人たちと言うか、おかしな人が、もっともらしいことを言っているように見せ掛けて、圧力を掛け、やる気を無くそうと必死に集中連投していますね。 前期高齢管理士 サラリーマンさん 入居済み住民さん 一人なんか、複数なのか、内容を読むと一人にしか思えない統一感のある文章ですからね。 どうやら、悪徳管理会社の新手ではないかと思ってしまいます。 と言うことは、悪徳管理会社は、相当追い込まれて来ていると言うことなのでしょう。 こんなトラップを仕掛けてくるくらいですからね。 |
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804:
匿名さん
[2013-09-11 09:24:07]
これだけ味方の振りして連投するってことは、何としても黙らせたいからなのでしょう。
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805:
サラリーマンさん
[2013-09-11 09:34:47]
> また、会計書類を閲覧させたに事で裁判を起こした事は、まだ理解できますが、
> 真綿で首を絞めるだとか、刑事事件まで持っていくとか、あきらかに管理組合の目的から > 外れてしまっていますよね。 刑事告訴に関しては、管理組合の目的からは、外れていないと思いますよ。 管理組合のお金を横領されている可能性があるのですから、それに対して告訴することは普通の話です。 （泥棒に入られた被害者が告訴しなくて、誰がするの？） > ただしこのまま相手側がおとなしくなってくれたり、マンションから出て行ってくれた場合の事ですが。 まぁ、刑事告訴まで行って勝訴すれば、追い出せるでしょうね。 まぁこの一件のマンションが刑事訴訟までなれば、管理会社に対して調査が入るので、芋づる式に複数のマンションから訴訟が起こる可能性も高いですしね。 少なくとも、泣き寝入りすれば、いいという考えの人が多いから、こういうあくどい人がのさばるのでしょうけどね。 悪徳管理業者に対して、訴訟が多発すれば、そう簡単にあくどいことができなくなると思いますけどね。 |
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806:
前期高齢管理士
[2013-09-11 09:35:14]
訴訟は是としても、この一点で管理会社を徹底的にを懲らしめようと頑張るのは…？
適切な例えではないかもしれませんが ドンキホーテを囃し立てる者、嘲笑う者、彼の結末を心配する者…匿名板の参加者は色々ですね。 文章は、書き様で読む人の捉え方が様々です（他人事では無く私自身も） |
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807:
匿名さん
[2013-09-11 10:16:44]
＞管理組合のお金を横領されている可能性があるのですから
目的がわからないので、何度も聞いて申し訳ないけど、 訴訟の請求の趣旨は、通帳等の原本開示しない、ということなんでしょうか？ それとも、管理費を横領された事実があるから損害賠償請求なのでしょうか？ |
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808:
匿名
[2013-09-11 10:43:52]
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809:
サラリーマンさん
[2013-09-11 12:00:28]
>＞管理組合のお金を横領されている可能性があるのですから
> 目的がわからないので、何度も聞いて申し訳ないけど、 > 訴訟の請求の趣旨は、通帳等の原本開示しない、ということなんでしょうか？ > それとも、管理費を横領された事実があるから損害賠償請求なのでしょうか？ 当人ではないですが、過去スレを読んでいる限りは、横領/不正利用されている可能性があるため、通帳開示を求めて民事訴訟で勝訴した。しかし、理事長および管理会社はは、開示できない理由があるのか、まだ開示がされていない。 開示された後で、それに不正があるなら、損害賠償および刑事告訴を別途検討するという旨だと思いますが、もし違ったら教えてください。 |
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810:
前期高齢管理士
[2013-09-11 12:00:39]
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811:
匿名さん
[2013-09-11 12:43:56]
＞去スレを読んでいる限りは、横領/不正利用されている可能性があるため、通帳開示を求めて民事訴訟で勝訴した。しかし、理事長および管理会社はは、開示できない理由があるのか、まだ開示がされていない。
判決後も開示されないのなら、開示されないので被った損害賠償請求訴訟をすればいいじゃん。 ＞開示された後で、それに不正があるなら、損害賠償および刑事告訴を別途検討するという旨 そうすればいいじゃん。 ここでなんだかんだ言う暇があるならそれらを粛々とやればいいのに、それをしないのはなんでだろうねー？ |
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812:
匿名
[2013-09-11 14:21:23]
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813:
匿名さん
[2013-09-11 15:30:41]
なんで、事を急がなくてはいけないのでしょうか？
管理業としての、法律をことごとく違反して また、非常に悪質で、長年に渡りこの不正を行ってきたところですよ。 ご意見の中には、再度民事でなんて「アホな」ことを意見されていますが 決着はついていますよ。何度言っても、おわかりにならないようですね。 それから、通帳の原本の要求は裁判にてしていますが いまだに、戻してくれませんね。だから、裁判所命令か刑事告訴、監督官庁へ 行くと言っているのです。わからないふりをするところが、本当にそっくりです。 だから、他の理事から総会場で「大学出たからって、専門用語使って糞みたいなプライドばかりで 不正や違法が、許されると思っているのか！」と罵られるんだよ！ 土下座しただろうよ。見せかけだけなのがその後の対応でよくわかった。 だから、第3者機関に「告訴」するんだよ。警告勧告を聞かない可能性も ある。それから、管理組合の疑義に正当な回答が得られないという事は、疑わしいという事。 だから、国の法律にのっとって、強制的に調査するんです。 裁判資料と裁判所の判決文。人権侵害事件。刑事事件。実際に今後進めていくことに 関して、なぜいちゃもんをつけるのでしょうか？関係ないでしょ？ その後の結果を待てばいいものを、裁判だけではなく他で事件として公になることが 本当に怖いんだろうね（笑） 何度も言いますが、記録という証拠を残しています。 それよりは、社員によくよく聞けばいいとは思いますが・・・言わないんですか？ だったら、私達が訪問し証拠のものを持参しお話ししましょう。 その前に、第3者機関へ。だって、目の前で起きた事案を認めないところですから～。 数名の人間を連れていかないと、何言われるかわかりませんから。 悪徳管理会社がやってきた長年の悪事は、不正の数々 暴露され、下手したら営業停止になる可能性も出てきましたね。 もちろん、責任は代表である社長になりますね。監督責任。 あまり、煽り投稿はやめましょうね。本当に本気で気になるのであれば 調べればいいものをそれもやらないでしょ？だから、管理会社側の意見だといわれるのです。 あっ、このセリフ言わせたいために同じような煽り意見を繰り返しているんだったけ？ あんたらがある意味「火をつけた」と言っても過言ではありませんね。 やれるもんならやってみろでしょ？やりましょうとことん。 |
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814:
サラリーマンさん
[2013-09-11 17:01:31]
> それから、通帳の原本の要求は裁判にてしていますが いまだに、戻してくれませんね。
> だから、裁判所命令か刑事告訴、監督官庁へ行くと言っているのです。 私個人の意見としては、早く裁判所命令は、とったほうが良いと思いますよ。 たとえ、管理会社が通帳を提出したとしても、偽造されている可能性も捨てきれないので、裁判所命令をもとに、どっちみち銀行に通帳記録の再発行を依頼したほうが無難だとは思います。 まぁおそらく、失くしたとか理由をつけて、最後まで提出しないでしょうけどね。 監督官庁へも、どっちみち行ったほうが良いと思うので、今の段階から入ってもらうのも手だと思うけどね。 裁判の判決に従わない時点で、もうアウトだろうからね。 |
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815:
匿名さん
[2013-09-11 17:13:33]
ここでそんなに熱くなってもしょうがないと思うのに…
どうしたんですか？大丈夫ですか？ |
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816:
匿名さん
[2013-09-11 18:57:29]
裁判所の言渡です。（判決文）
内容に関しては、ご自分で裁判所に行かれれば閲覧できますよ。 現時点で、通帳の原本出さない。 取引明細なんて、悪徳管理会社が自社のソフトで入力している 経理ソフトを印刷したものです。なんなら、投稿しましょうか？ その表紙に、「原本と相違ありません」って悪徳管理会社の経理が印鑑付いているだけ。 それを、銀行の取引明細だと言っているんですよ。誰が信じますか？ やっぱ、文書ではわかりにくいので画像で載せましょうね。(次回） 要求は、全て原本です。わざわざ、アホな理事長を言いくるめて悪徳管理会社が 会社ぐるみで、弁護士とやり取りしてわざわざ、弁護士費用まで会社で出したことも 証拠として残っていますよ。だって、理事長単独で裁判なんかできません。 「費用はどこから出たのか？」という問いに「管理会社が出しました」と言ってんだから・・・。 全てに於いて、違法の数々・・・。だから、性根が無いと意見したのです。 
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817:
匿名さん
[2013-09-11 18:59:06]
裁判所の正式な文書です。
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818:
匿名さん
[2013-09-11 21:13:09]
>810 前期高齢管理士
あなたには、誠意と言う概念がないようですね。 |
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819:
匿名さん
[2013-09-11 22:49:57]
いや、思い遣りがないのでしょう。
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820:
匿名さん
[2013-09-11 22:58:26]
>816さん
理事長は、丸め込まれ、まんまと悪徳管理会社の手先に使われたようですね。 しかし、断じて同情するような対象ではありません。 「費用は全部管理会社が出しました。」 弁護士と打ち合わせをしっかりしたはずなのに、こんなことを答えるような人ですから、世間知らずで、知恵も回らないなのでしょう。 だからこの理事長は、何であれ信じてしまうと猪突猛進な気がします。 一番扱いづらいタイプの人のようですね。 |
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821:
匿名さん
[2013-09-12 00:09:09]
たぶんですが、一般社会で「ぺこぺこ」しているから
掲示板では、上から目線なんじゃないですかね？ 相手の立場が一切読み取れない鉄仮面とでも言いましょうか この悪徳管理会社に多いタイプです。 文書に関しても、議事録なんかデタラメですし 騙すなら統一すればいいものを、時々本当の事を載せるから 質疑応答が成り立ってない。それから他の理事が、修正を言っても 修正も全くしないから、そのままの議事録が記録として残っているという事になり 証拠の宝庫となりました。 悪徳管理会社が作成した議事録。虚偽の内容や人を陥れようとした証拠が残っているのです。 もちろん、署名・捺印した 理事長他理事も処罰の対象になるでしょうが 私自身は、告訴の対象は悪徳管理会社と理事長のみと絞っています。 事前に、その証拠議事録を見せ事件となるかどうかを聞いています。 答えは、「悪質極まりない。どうされますか？」 私の気持ち一つなのです。ご存じとは思いますが、村八分事件としてニュースになった 地域です。余計でも、国の機関は動きます。確かに、いまだに事件の真相はわかりませんが 「いじめ」があったことは事実のようですよ。私の知り合いも知っていたようで 「いくら田舎暮らしで、土地が安くてもあの地域には住めないよ。」 よそもん扱いしたり、嫌がらせもあったようですよ。しかし、そのような環境 辛抱の尾が切れたとは言え罪は罪です。相談に行ったところが警察だったようですが・・・。 他の機関があることもっと早く知りえたならば、事件は起きなかったかもしれません。 話が脱線しましたが、上記の事件が起きて余計でも、国の機関はピリピリしているので すぐにでも、調査しましょうという事になっているんです。 相手の出方しだいなのです。 |
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822:
サラリーマンさん
[2013-09-12 08:11:02]
> 取引明細なんて、悪徳管理会社が自社のソフトで入力している
> 経理ソフトを印刷したものです。なんなら、投稿しましょうか？ > その表紙に、「原本と相違ありません」って悪徳管理会社の経理が印鑑付いているだけ。 > それを、銀行の取引明細だと言っているんですよ。誰が信じますか？ 裁判所の結果をもって、銀行に行って口座記録と照合して、異なれば、詐欺罪も追加できるんじゃないのかな その旨伝えた上で、その取引明細でいいのか？って問い合わせて、即答できなければアウトでしょうね。 口座履歴なんて、どうせ調べればばれるのに、時効までの時間かせぎ？ |
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823:
匿名さん
[2013-09-12 08:35:37]
>822
失礼かも知れませんが、当事者でない人が、悪徳管理会社と理事長とで行われた色んな事の経緯を知らず、言葉では理解し切れない気持ちや相手の態度などの事情を知らず、適当な事を断定するような言い方をするのはちょっと無神経ではなかと思います。 ちょっとした文字の並びのことだと言われればそれまでですが、面と向かって顔も知らない人とのやりとりです。 相手に誤解無く読んでもらえるように配慮して書くのも常識であり、相手に対しての礼儀だと思いますので、書かせてもらいました。 あなたがこの人に敵意がないのなら、出来れば素直に受け取ってもらえれば有り難いです。 |
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825:
匿名さん
[2013-09-12 10:05:20]
＞816
判決の主文をみて、ようやくわかりました。 この判決があるのにいまだに閲覧させないとはひどいなあ。 でも、判決だけとっても相手方が何もしなければ絵に描いた餅だけど、それを放置してもいいほど市民社会は寛大ではないですよ。 この場合、判決に執行文を付与してもらって、 また、送達証明書を出してもらって、 不代替的作為債権の強制執行ができる典型例です。 たとえば「閲覧させなければ１日当たり１万円の金を払え」と請求できる。 閲覧させなければ被告会社の預金や他のマンション管理組合から支払われる被告会社の委託手数料を差し押さえられる。 裁判所のＨＰに書式もあるよ。東京のだけど。 www.courts.go.jp/tokyo/vcms_lf/20412004.doc この強制執行やってもダメなら、民事保全法の証拠保全の決定を取って、裁判官が被告会社に臨場して通帳等の原本を写真撮影もできます。こっちの方が早いかもね。 |
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827:
匿名さん
[2013-09-12 11:08:49]
＞強制執行するには裁判所か警察署に意見を仰ぐ
825だけど、警察署は関係ないでしょ。純然たる民事事件だよ。 825は、あおってるけど、 面白がって無責任なことをいうのはいかがなものでしょうか？ |
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828:
匿名さん
[2013-09-12 11:10:41]
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831:
匿名さん
[2013-09-12 11:52:28]
＞警察署に横領容疑で刑事告訴すれば警察が強制執行してくれますよ！
わかって煽ってるんだろうけど、・・・。 横領容疑で告訴を受理して警察が動くのは、刑事事件。 強制執行は、民事執行法に基づく民事事件。 だから警察が強制執行するわけない。 |
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832:
サラリーマンさん
[2013-09-12 13:17:59]
>>822
> 失礼かも知れませんが、当事者でない人が、悪徳管理会社と理事長とで行われた色んな事の経緯を知らず、 > 言葉では理解し切れない気持ちや相手の態度などの事情を知らず、適当な事を断定するような言い方をするのは > ちょっと無神経ではなかと思います。 客観的な視点だと思いますよ 少なくとも管理組合の口座の履歴を、管理組合が観閲するだけのことで、裁判になる時点で、管理会社と理事長が、普通ではないことが明白です。気持ちや感情論ではなく、単純な一般視点ですが。 さらに、裁判に敗訴しているにもかかわらず、時間稼ぎのように通帳を公開しない時点で、何かを隠していることは、子供でもわかることです。 何かやむ得ない事情により、一時的に口座からお金を借りたなどの理由があったとしても、少なくとも逃げ回るのではなく説明責任があるとは思いますよ。 |
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833:
匿名さん
[2013-09-12 14:25:13]
>832 サラリーマンさん、何か勘違いされてませんか？ 823は822を書いたサラリーマンさんに対してのことです。 No.822 by サラリーマンさん 2013-09-12 08:11:02 >>822 > 失礼かも知れませんが、当事者でない人が、悪徳管理会社と理事長とで行われた色んな事の経緯を知らず、 > 言葉では理解し切れない気持ちや相手の態度などの事情を知らず、適当な事を断定するような言い方をするのは > ちょっと無神経ではなかと思います。 なのに、他人事のように振る舞うのはどうかと思います。 それとも、匿名とか別のコテハンなどで書き込もうとしていたが、別のコテハンなどにするのを忘れていたのですか？ |
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834:
匿名さん
[2013-09-12 15:19:35]
いろいろとご意見があるようですが
横領事件にするには、立証が必要なのです。摺合せに必要な原本が 無い以上（現時点）どうにもなりません。ただ、裁判所の判決にも目録に 通帳9冊。その他一切の資料。 しかし、そのうち1冊のみを見せません。 それも、繰り越し済：通帳 理事長名は過去理事長の名前だし 管理費口座のみです。だから、横領や背任といった刑事事件は、当事者が 証拠（通帳の原本）を、開示しないと至ることができませんが この状態でも、著しく違法な行為として他の監督官庁、もちろん裁判所 うちの顧問弁護士等で、事件となりうる可能性は十分あります。 準備書類は、全てぬかりなくそろえてあります。 何度も言いますが、証拠をひたすら集めましたし 悪質極まりない、隠ぺいを行った事は司法の場で証明されました。 刑事に関しては、人権侵害事件として訴える予定でいます。 以前も、触れましたが昨年12月に「呼び出し」時に、理事長、悪徳管理会社3人が 法務局に行き。（関係ない悪徳管理会社3人）虚偽の言い訳を散々し 審議不能となった経緯もあります。それも公共の機関の記録として残っています。 人道的な問題です。いくら別件とはいえ、こいつらが行ってきた又は嘘から嘘を並べたことは マンション内だけではなく、しっかりと記録され残っています。 だから、やるときには一気なのです。公共機関が縦社会というのを利用します。 さあ、あちらこちらから、調査や呼び出しや命令（裁判所）とくるでしょうよ。 こうなれば、マスコミも地方だけではなく、全国版にも掲載される可能性も出るのではないでしょうか？ もちろん、地方版も着々と準備をしています。必ずボロが出ることは言うまでもありません。 かなり杜撰な管理をしていることが、5％程度の資料で分かるくらいですから・・・。 |
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835:
匿名さん
[2013-09-12 18:01:28]
マンション管理組合の銀行：取引履歴が
この悪徳管理会社の社員が「原本と相違ありません」と証明しているんだって 何の意味もない。 「銀行の原本を見ました」とこれも悪徳管理会社の社員が印鑑付いている。 ばかじゃねーの！！何の役にも立たない！ その中の一部です。 
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836:
匿名さん
[2013-09-12 18:03:58]
逆になりましたね。失礼しました。
そして、中身です。かなりピンボケにしています。 完全な会計ソフトをコピーしたものです。 
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837:
匿名さん
[2013-09-12 19:19:32]
請求書？なぜ、請求元が違うのでしょう？別会社が作成したのでしょうか？
これが、この悪徳管理会社がお金の流れを複雑にし 同じ場所に、数件の会社を作っている理由なのでしょうか？ あ！それから、本日とある某所に行ってきました。悪質なのでね。 それよりなによりA４サイズの印刷物1枚577円 ぼったくりもいいところ！！3年前にも、この件でその当時の監事が 追及したが、結局、回答しないままだったようです。 私も正直、1枚白黒で577円は、ビックリしました。これが、年間 通信費・文書代・印刷代として約60,000円だそうです。 
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838:
不動産購入勉強中さん
[2013-09-12 19:46:24]
> 私も正直、1枚白黒で577円は、ビックリしました。これが、年間
> 通信費・文書代・印刷代として約60,000円だそうです。 請求書には、「文章作成代」とありますが、議事録を作成した手間賃が含まれているわけではないのですか？ 議事録なので、管理会社側でも内容の確認作業があり、その手間賃をとっているだけとか？ その下のコピー代は、1枚10円なので、まぁ普通かなと思いますし。 まぁどっちみち説明がないなら、ぼったくりしている可能性が高いでしょうけどね。 |
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839:
匿名さん
[2013-09-12 20:18:18]
うちのマンションにいた悪徳管理会社の時、文書作成料が管理費とは別になっていて、理事会の出席費用も別になっていました。
文書作成料は、世帯数が１００世帯だとするとＡ４サイズ１枚当たり８０円くらいで、配布料は別でした。 配布料は覚えていませんが、議事録などは３枚くらいになるので、毎月１世帯当たり２４０円以上ですから年間で総会の資料を含めると４０００円以上になっていたと記憶しています。 ちなみに、悪徳管理会社の前の管理会社も、後の管理会社も、このような費用は全て基本の管理料金に含まれています。 |
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840:
前期高齢管理士
[2013-09-12 20:28:25]
＞私も正直、1枚白黒で577円は、ビックリしました。これが、年間
＞通信費・文書代・印刷代として約60,000円だそうです。 その管理会社は事務管理費が他社に比べ異常に安いのが一般的です。 その代わり色々と依頼業務に（他社が請求しないような）請求をします。 貴組合もそうであれば、些かご都合主義で恣意的な批判ですね。 （無論、管理会社を擁護するつもりはありません。そんな商法の管理会社です） 議事録も解約通知も管理組合が作成すれば無料です。 余談ですが、その会社の狙う収益源は大規模修繕の受託で、事務管理費の安さは餌だと云われています。 （管理委託契約書の中で、大規模修繕の受託が盛り込まれていませんか？） |
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841:
匿名さん
[2013-09-12 22:03:02]
>838
いえいえ普通ではありませんよ！ 印刷代10円 高いです。うちの近隣は3円というのが通常。 まあ、これも人件費なんて口実をつけてるようですが まともな議事録さえ作成できない。虚偽の内容を記載し 言ってもいないことを記載する。 知らないでしょうが、マンションでは議会の時に数名が 録音しているんですよ！その証拠は、今後上記の内容が事実であることを 証明するため。 能力もない社員に文書作らせるからだよ！「長年に渡り」ここがみそです。 残念ですが、もうすでに悪徳管理会社の偽造が暴かれるのも時間の問題です。 本当に、「おまぬけさんですね」 だから、金とるじゃなんじゃ言語道断です。 まあ、この程度小さい事でしょうから・・・。もっと、隠ぺいしていることや背任行為は あるでしょうね。もっとも、通帳を返却しない時点で、管理組合として警察に告訴することになるでしょう。 |
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842:
入居済み住民さん
[2013-09-13 03:37:41]
キンコーズだと、モノクロ出力（101枚～1000枚）の単価が税別13円＋出力手数料630円だから、
モノクロ出力1枚10円と言うのは、十分良心的な価格だと思いますが。 http://www.kinkos.co.jp/price/copy_print01.html#anc002 |
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843:
匿名さん
[2013-09-13 09:24:11]
そもそも、ろくろく仕事もしないで・・・。それから
貴方は、どこを見ているんですか？観点が違う。いいですか！ ＞842 1枚577円というところと、悪徳管理会社の請求発注会社が 別会社というところが、おかしいと言っているんですよ。始まりましたね 話を、脱線させる意見を繰り返す。それも、何役もこなして。 そんなもの、貴方が安いと思うのは勝手ですが うちのマンションでは「高い」と住民が言っているのです。 1枚577円が！！！ 誰が1枚10円を強調しているのでしょうか？何が、作業料ですか！まともに仕事 出来ないにも関わらず。素人の私の方がよっぽどマシ。 通常、この様な印刷物を請求する管理会社はいません。 だから、不動産業者からも「悪徳管理会社に、電話を掛けるだけでも（仕事上）奥歯ぎりぎり 言わしてんのに、管理規約＝525円取るんだよ。本当に、セコイ会社。ここだけ！」 なんて、バッシングされるんだよ。「他の管理会社は、一切そんなセコイことしない」 と言ってましたね。「だから、管理会社の変更かけられるんだ」とね。 それから、この悪徳管理会社のマンションは、とにかく苦情が絶えないらしいです。 どっちにしても、正当な回答を求めますし 請求元がなぜ別会社なのか？ 考えられるとしたら、単純に税金対策？だとすればやはり国税だね。 それから、この悪徳管理会社の委託料はけして安くないですよ！ 上下水道の徴収は、本来請求金額の15％超えを請求しそれを管理費に組み込んでますから 結局、本来の委託料の倍額を、いろんな名目を付けて搾取しているということです。 だから、管理費口座のお金はほとんどお金残っていません。回収会社を経由し 余ったお金を、マンション管理費口座に戻すという方法です。 中には、それに気付いて（監事）が、抗議している証拠が、決算書と元帳に残っていますが 3年前、それも結局正当な回答得られず、任期切れまで「のらり、くらり」 結果、何もなかったかのように、次期監事は、全く経理に無関心な感じな方を嗅ぎわけ 如何にも順番だと言い決定するのです。 今回の裁判では、ご本人が「よくわからないし、とにかく印鑑を付けと強要された」と 話している。だから、仕方なく・・・。そして、その監事さんは、決算前に引っ越しされたにも 関わらず、わざわざ、転居先にまで出向いて確認してもらったとバカなフロントが 言ったが、こればれますよ！だって任意で事情聞かれることになるから・・・。 それも、議事録にちゃーんと残してるんですから～。 そして、その方はこの管理会社の対応に嫌気がさして引っ越された事を聞いています。 だから、非常に悪質！！虚偽の報告も平気でするところですからね。 じゃあ、今監事は？5か月間不在です。誰も監事を受けないので！！これこそ、マンション管理組合の 運営に支障をきたし、混乱させた事実です。かといって、私になんて言えない だって、知識もあるしその道のプロがいますから～。 全ては、管理会社が仕組んで自分で罠に落ちたというところでしょうね。（笑） |
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844:
匿名さん
[2013-09-13 09:37:19]
>842
何勘違いしているのでしょう、見当違いも甚だしいですよ。 |
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845:
前期高齢管理士
[2013-09-13 09:47:19]
＞８４３
自分のマンション管理組合がどうなろうが、知った事ではない！ 俺は手持ちのネタを手掛かりに憎っくき悪徳管理会社を徹底的に懲らしめてやるんだ。 と云う事ですか？ やれやれ…。懲らしめも結構ですが、 自主管理移行を含めリプレイス（この件は記載がないので解らないが）も急がないと… |
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846:
匿名さん
[2013-09-13 11:09:48]
>845 どうすれば、そんなことが思い浮かぶのか理解出来ません。 あなたの思考隘路は特別で、普通の人には理解できないもののように思えます。 そのように解釈する人は、全ての物の見方が他人とは違うのでしょうね。 |
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847:
匿名さん
[2013-09-13 11:11:17]
>845 前期高齢管理士
いくつのキャラを持っているのでしょう？ |
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848:
匿名さん
[2013-09-13 13:41:45]
>846
前期高齢管理士さんの意見の方が、賛同できますね。 あなたの考えは、他の管理組合の役員からすると、その程度にしか見えないと言う現実に早く気が付くべきです。 文書作成費が高いと言うなら、自分で文書作れば良いだけの話。議事録だって、他の管理組合だと書記担当が作っている管理組合なんて沢山有るよ。 |
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849:
匿名さん
[2013-09-13 14:41:14]
>848
それは、自分で書いた内容だからでしょう？ |
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850:
匿名さん
[2013-09-13 14:43:48]
さすが悪徳管理会社、妨害工作も巧妙になっているんですね。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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横から口を挟むのも勝手ですが、訴訟決着後の管理委託は何処にするのが良いとお考えですか？
まさか従来の管理会社との委託継続でよいとのお考え？
私が＞７４７で「他の５８戸～」と書いた意図がお解りですか？