多くのマンションの住民（管理組合）は管理会社の格好の「かも」になっています。 住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。
少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか？ って聞いてきたんです。 誰がどう考えようと大きなお世話！
うちの理事長をどうして解任させたいの？ ってきいたら 管理組合運営の手口が強引だって！
バカ言ってんじゃないよ。 じゃぁ 今までの理事長はどうなのさ 殆どの理事長は管理会社の言いなり。 まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。 毎月一回理事会を開き 一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって？
住民から言い出した って言ってるけど このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。
みなさん このような管理会社 許されますか？
皆さんにお願い（その1）
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして 私たちのような被害者が出ないように その手口を広めていこうではありませんか！
管理会社の横暴を許すべきではありません！
皆さんにお願い（その2）
このスレでは 管理会社の名前を出さないでください。 管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。
皆さんにお願い（その3）
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか？ 成功した例 失敗した例も書いて 皆さんの参考にしていただきましょう。
【スレッドを管理組合・管理会社・理事会掲示板 へ移動しました。2013.06.13 管理担当】
[スレ作成日時]2013-04-01 14:55:11
注文住宅のオンライン相談
管理会社のあくどい手口
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751:
前期高齢管理士
[2013-09-08 17:07:25]
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752:
匿名さん
[2013-09-08 21:16:21]
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753:
匿名さん
[2013-09-08 23:55:52]
いろいろと、ご意見があるようですが
ご心配なく、マンション区分所有者の方々20戸は、私に賛同されています。 確実にね。署名頂いていますから～。 それから、他の方は具体的な内容を知らないと思いますので、近々で臨時総会です。 また、閲覧を拒否したのは管理会社です。もちろん理事長にも責任はありますが・・・。 それから、まだ資産価値なんて言っていらっしゃる方がいますが 全く話になりません。資産価値は、いろんな条件のもとに上げるのが鉄則です。 憶測もまるで、管理会社の人間の意見のようで、笑いましたよ。 ハッキリ言いますね。事件になるにはかなりの時間を要するものなのです。 その様な事に携わっていない人間は、すぐにでもと思うのでしょうがね・・・。 本当に無知だね。 私は、言いましたよ。あっさりではなく真綿で・・・とね。 最後に、判決文を載せますからご心配なく。 それから、他の区分所有者は私へ嘆願してます。良くしてほしいと！！ 規約をある程度変更していきますので・・・。理事長が一人とは限りません。 そのマンションで各々違いますし、何戸だからというのも関係ありません。 うそつき呼ばわりしていらっしゃる方もいますが、どうぞご自由に。 今年中にはわかる事。事件は大きくした方が面白いのでね！！ |
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754:
匿名さん
[2013-09-09 00:45:34]
嘘つき呼ばわりしていたり、反論するのは、悪徳管理会社の人なのかも知れませんね。
最後のあがきになるのかも知れませんね。 |
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755:
入居済み住民さん
[2013-09-09 02:17:17]
>>742 >>746 >>747さん
私もあなた方の意見に賛成します。 >>753さん > それから、まだ資産価値なんて言っていらっしゃる方がいますが > 全く話になりません。資産価値は、いろんな条件のもとに上げるのが鉄則です。 山口県の方の資産価値って言うのは、他の競争原理が効いている地方の資産価値とは ちょっと異なるんでしょうかね。 >>746さんの言うところの「管理会社を変更する前に、管理組合としてやっておくこと」とか。 >>747さんの言うところの「他の５８戸の人達はどの様に この紛争を思っていられるのでしょうか？」 なんていう発言は、短い言葉の中にすごく大事な内容が詰め込まれていますけど、 読解力のある方なので、その辺はご理解されていますよね。 それでいて、「全く話になりません。」などと発言するようであれば、 あなたのやっている事は、山口県周南市あたりでは一般的なやり方なのかも知れませんが、 それ以外の地域では、それほど一般的なやり方ではない、むしろある意味特殊な事例を、 全国区でこれがスタンダードだと発言していて、他の地域の管理組合の方々は冷ややかに 見ているという事実にそろそろ気が付いたらどうですか。 |
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756:
匿名さん
[2013-09-09 09:06:20]
>755 驚きます。 あなたの考えは世間一般とは真逆ですね。 郷に入れば郷に従え と言う言葉をご存じですか？ 法律と条令と言う言葉はご存じですか？ これと同類のものは、多くの先進国でのスタンダードです。 国全体に適応されるのは法律で、地方によって条令があります。 あなたの言っていることは、条例を無視した考えと同じことですね。 もしくは、条例を馬鹿にしているようです。 そのことに気付きもせず、他人を諌めるなんて、世界は自分を中心として自分が回してやっていると勘違いしている人のようです。 |
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757:
匿名さん
[2013-09-09 09:08:47]
悪は、最初から受け入れられ易く、正義は、なかなか受け入れられない。
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758:
匿名さん
[2013-09-09 13:13:09]
＞マンション区分所有者の方々20戸は、私に賛同
＞他の方は具体的な内容を知らない はあ？ |
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759:
匿名さん
[2013-09-09 13:35:26]
>758
そんなことしか書けないのなら、悪徳管理会社と同じですので書かないほうがいいと思います。 |
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760:
匿名さん
[2013-09-09 15:03:52]
＞755
＞758 出た出た、いちゃもん悪徳管理会社！ 焦るなって！しっかり刑事、人権擁護団体、法務局に呼び出されるから それでも、認めなければ刑事事件で訴えますわ！ ここに出てくる反論する、経験不足のいちゃもん付ける方 文句があるなら、逃げも隠れもしないから 場所も公開したんだから、面と向かってマンション管理組合と戦いましょうよ。 嫌がらせを行うことに関しては、いいですが 貴方は、とにかく今後の動きが知りたいんでしょ？ だから、言っているでしょ。あんたうちのマンションの人間ではないでしょ？ わかったような事を書くんじゃありませんよ。それから、規約変えるって言ってるでしょ あんたにいろいろ言われる筋合いではありませんね！ 言葉の使い方知らない悪徳管理会社と同じ。また、辞めた人間が全部暴露していることに 気が付いていないことも、お粗末な会社ですね。 今後は、謝罪文の配布。悪徳管理会社が何をしたのかを配布しますよ。だって、判決文見れば一目瞭然。 それでいて、無関心な人間はいません。皆さん、教えろと抗議しているのに悪徳管理会社が いまだに、公開しようとしないから、再度抗議しました。そうしたら、やっと「法律違反をしたことを 後悔しています」だそうです（笑） 私が頭を務めるかどうか私の 気持ち次第。 その前に、刑事事件、人権侵害の調査が先ですね！理事長と悪徳管理会社の人間。 民事事件で、裁判所が判断した文面を見れば。即刻で、立件されるでしょうね！ |
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761:
匿名さん
[2013-09-09 15:50:36]
反論や質問があると、
悪徳管理会社だ、経験不足のいちゃもん、と決めつけるのは、いかがなものか。 |
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762:
匿名さん
[2013-09-09 16:12:57]
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763:
匿名さん
[2013-09-09 18:25:24]
なんでそんなにカリカリしてるの？
たかだかマンション管理でしょ？ 自分の人生の中のほんの少しの引っ掛かりの部分でそこまで真剣になるのが逆に凄い。 日常生活をしていて、自分が客になる場面は数えきれないほどあるが、そのすべてにそのスタンスでぶつかっていくんですかね？ 凄いエネルギーですね。 正直私は自分のマンションの管理に関してはどうでもいい。 完ぺきではなくても全然気にしないです。 多少の手抜き、多少のごまかしなんて誰にでもあるものですし。 |
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764:
匿名さん
[2013-09-09 20:25:52]
>763 悪徳管理会社側の言いそうなことですね。 分譲マンションを買った人に対して、良くそんな無神経なことが言えますね。 分譲マンションを買った人なら、そんなことが言える訳ないですよ。 例えば、修繕積立金が毎月１万円だったのに、悪徳管理会社になった為に３万円になっても気にしないと言う人がいるとは思えません。 |
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765:
匿名さん
[2013-09-09 20:37:39]
>763
へー。ごまかしね～。やってんだ～。 質の問題だけど・・・。本当に空想が好きですね。 凄いエネルギー。凄いオーラというのはよく言われます。 そうでないと、ここまで出来ないでしょう？ 平均や普通をよく言われますが、あなたの感性は貴方の感性でいいですが 平均や普通を言っている奴は、何も出来ない人が多いんですよ。 それから、「いじめ」に加担するやつとか見て見ぬふりをする奴。 一番たちの悪い人種ですね。 あっそうそう、人と関わり合いの少ない人は相手の気持ちがわからないから 人としゃべるのが苦手で、逃げる人が多いんですよ。サービス業では致命的な事ですよ。 悪徳管理会社は、相手を怒らすのが手段なのか？ただの根性なしか？ サービス業だという事がわかっていないのか皆鉄仮面にしか見えない。 表情が無いから、読み取るにはかなり苦労したが・・・。警察や公のメディアは怖いみたいですよ。 企業イメージが、一気に転落しますから 見ていてください！ それから、この掲示板もそのうち出てきます。世間の目にさらされて恥かくのは 文書力のない意見を無意味に投稿している方ですね。＞761＞758＞757のへんかな？ 暇な人が見つけ出すかもね！今現在何もないからって油断大敵ですぞ。 次は、判決文で被告：理事長 裏で悪徳管理会社 知識0の弁護士の 主張が、1ミリも認められなかった判決文を、画像として投稿します。 |
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766:
匿名さん
[2013-09-09 20:47:10]
悪徳管理会社のダメージが相当大きいようで、他のスレへの悪徳書き込みが激減しているようです。
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767:
入居済み住民さん
[2013-09-10 02:44:11]
>>756
いくら山口県ではスタンダードだから、全国区の掲示板で俺のやり方が一番だ、 なんて言っても通じないっていうのが判らないんでしょうかね。 山口県のスタンダードで語りたいのだったら、中国四国地域の掲示板で やっていた方が、賛同者も増えるんじゃないでしょうか。 もっとも、山口県のスタンダードと言うよりも、単にあなたのマンションの管理組合では そういうやり方が良かった、と言うだけで、他のマンション管理組合に持ってきた場合に、 あなたのマンションのやり方が最善である保証なんてどこにもないんじゃないですか？ |
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768:
匿名さん
[2013-09-10 10:04:45]
>767 非常に独りよがりで悪徳管理会社側の意見ですね。 ＞いくら山口県ではスタンダードだから、全国区の掲示板で俺のやり方が一番だ、 ＞なんて言っても通じないっていうのが判らないんでしょうかね。 「俺のやり方が一番だ」なんて、書いてもいないことを書いたかのように捏造するのはまるで犯罪行為のようですよ。 それとも、常にあなたが他のスレでもやっているように、内容を改ざんして、相手を悪者に見せるのが、あなたにとっては自然なことなので、気が付かないのでしょうか？ ＞山口県のスタンダードで語りたいのだったら、中国四国地域の掲示板で ＞やっていた方が、賛同者も増えるんじゃないでしょうか。 あなたは根本的に勘違いしていますよ。 しかも、賛同者を増やすのが目的でも、全国に知らせるほうが賛同者を得ることが出来るのは当然のことです。 悪徳管理会社と管理契約を結んでしまったマンションは全国にあります。 だから、全国の人に実態を知ってもらうのは当たり前のことです。 しかし、悪徳管理会社側からすれば、全国に広めて欲しくないでしょうから、あなたと同じ考えでしょう。 ＞もっとも、山口県のスタンダードと言うよりも、単にあなたのマンションの管理組合では ＞そういうやり方が良かった、と言うだけで、他のマンション管理組合に持ってきた場合に、 ＞あなたのマンションのやり方が最善である保証なんてどこにもないんじゃないですか？ この文章は、このやり方を知られると、悪徳管理会社は、これまでのように悪事を繰り返すことが出来なくなるので、山口県にとどめるようにしたいとしか受け取れませんよ。 「このやり方が最善である保証なんてどこにもないじゃないですか？」と言いますが、やってもいないのにどうしてそんなことが言えるのでしょう？ やってみないと結果がどうなるのかは誰にもわかりません。 これに関しても、このやり方を全国でやられると悪徳管理会社は悪事を働けなくなるので、何としても阻止したいとしか受け取れませんね。 あなたは、マンション居住者の立場で考えられない人なのですね。 |
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769:
購入経験者さん
[2013-09-10 10:14:32]
> もっとも、山口県のスタンダードと言うよりも、単にあなたのマンションの管理組合では
> そういうやり方が良かった、と言うだけで、他のマンション管理組合に持ってきた場合に、 > あなたのマンションのやり方が最善である保証なんてどこにもないんじゃないですか？ これは、私も思いますが、山口限定ではないと思いますよ。 もちろん、マンションによって細かな状況が違うので、全く同じ手法が最善とは限りませんが、少なくとも法律、条令違反に関して、民事訴訟を起こすことは、普通の行為だと思いますよ。泣き寝入りのほうが、良いと思うケースもあるとは思いますが。 私も、このスレのみなので、事実がどうかは、判別できませんが、できれば刑事裁判まで行ってほしいですね。 本当に悪徳業者なら淘汰してほしいものです。 |
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770:
匿名さん
[2013-09-10 10:52:06]
＞本当に悪徳業者なら
そこがポイントですね。「悪徳管理会社」を繰り返し叫んでいるが、 通帳等の原本を見せろ見せない、と言うような管理組合との争いのようだが、管理会社の何が、「悪徳管理」なのか、さっぱりわからない。 独りよがりの主張では、説得力がないし、誰も理解できないのではないか。 |
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771:
アホの区分所有者
[2013-09-10 11:05:30]
＞770
管理を委託している側にとって、管理会社が何らかの理由をこじつけて、見せられないと言う事自体非常におかしい。 変なことをやっていると勘繰られても仕方がない。 開示を求められて、開示できない管理会社は「悪徳そのものである」 堂々と見せればよいではないか？ だから告訴してまでして開示を求める。 これがどこに独りよがりで説得力が無いのか？ 貴殿の反論こそ説得力が無い。 反論するならもう少しまともな反論をしたまえ。 |
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772:
匿名さん
[2013-09-10 11:41:23]
＞開示を求められて、開示できない管理会社は「悪徳そのものである」
管理組合が通帳等の原本を見せないと主張しているのではないか？ 管理会社が通帳等の原本を見せないと主張しているのか？ それとも、どっちも見せないと主張しているのか？ そして、なぜ見せられないと主張しているのか？ |
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773:
匿名さん
[2013-09-10 11:46:56]
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774:
匿名さん
[2013-09-10 11:54:05]
管理会社は開示義務があるので、管理組合から要求があれば
みせなければならないでしょうね。 その管理組合のことだけでなく、管理会社の財務状況まで開示 義務があるのですから。 |
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775:
匿名さん
[2013-09-10 11:55:49]
うちのマンションで一時的に数年間の間、悪徳管理会社が管理している事実がありました。 その時、理事長が変われば通帳の名義を変えるのに、この悪徳管理会社は、毎回の理事会や総会で通帳の理事長名を変更するよう要求しその都度「直ぐに対処します。」と答えていたのに、フロントがころころ変わり、引継ぎされていないとか、今やっているとか、本社じゃないと出来ないとかの屁理屈をつけて数年の間、変更しませんでした。 経理などに詳しい人の推測では、もしかすると通帳の理事長名が変わると困る借り入れをしていたのではないかと言うものが出ました。 我々には黙って銀行などにマンション名義で借り入れを行っていた可能性があります。 だから、途中で通帳の名義が変わると借り入れがおかしくなってしまうので、返済するまでの間、名義を変えることが出来なかったのでしょう。 他のマンションでは、通帳の金を無断で悪徳管理会社の支払などに流用したりしたと言う実例もありますからね。 |
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776:
匿名さん
[2013-09-10 12:03:57]
>772
そうなんだよね。 会計書類の閲覧を求めている相手が、管理組合なのか、管理会社なのか、このスレ見てるだけだと分からないんだよね。 会計書類は管理組合が所有しているもので、管理会社はそれを保管している立場だから、管理組合の許可が無いと閲覧させないと言うのは、管理規約でそう定めているなら、規約改定しない限りは、しょうがないよね。 その辺を聞いているのに、「もはや日本語になっていない」などと言う回答で返すのが、山口県のスタンダードなんでしょうか？ |
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777:
匿名さん
[2013-09-10 12:11:16]
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778:
匿名さん
[2013-09-10 12:15:02]
＞経理などに詳しい人の推測
＞他のマンションでは、通帳の金を無断で悪徳管理会社の支払などに流用したりしたと言う実例 他人の推測や、他のマンションのことはどうでもよいから、 きみのマンションの場合、通帳等の原本を見せないのは、管理組合なのか、管理会社なのか、どっちなのかを答えよ！ |
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779:
匿名さん
[2013-09-10 12:18:37]
>777 万が一の為、可能な限り色んなものを記録して下さい。 証拠になりそうなものは全て保管して、会話は録音や録画をするか日時と場所を記入したメモにしておくべきです。 理事会や総会でも、管理会社が明確に言葉で説明するまで質問をし続けて記録して下さい。 本当に悪徳管理会社が借り入れをしていて返済できずに破たんすれば、マンション側が知らなかったとは言え、証拠が無ければマンションが返済することとなります。 |
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780:
匿名さん
[2013-09-10 12:21:04]
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782:
購入経験者さん
[2013-09-10 13:29:00]
> きみのマンションの場合、通帳等の原本を見せないのは、管理組合なのか、管理会社なのか、どっちなのかを答えよ！
私は当人ではないので、厳密には、そのマンションの管理規約はわかりませんが。 基本的に住民であれば、全員管理組合員です。その管理組合員（住民）が要求すれば、管理会社は、原本開示の必要があります。一般的には、理事会の承認も必要ありません。 つまり、原本を開示しないのは、管理会社じゃないの？ |
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783:
匿名さん
[2013-09-10 13:58:31]
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784:
ずっと前理事長
[2013-09-10 14:24:21]
通常、管理会社が通帳を保管している訳だから、
通帳を見せないのは管理会社だろうね。 そのような場合、管理会社を起因とした事故が起きている場合が多い。 例外は、印鑑を所持している理事長や会計の不始末もある。 だから、管理会社は通帳を見せられても 理事長や会計が通帳を見られるとまずいのです。 組合員が開示を求めれば、すぐにでも開示に応じるのが当然の事です。 記録が残るように、日限を付けた文書で開示を求めてください。 （通帳と印鑑の保管者が逆の場合もあります。） 標準管理規約 第６４条（帳票類の作成、保管） 理事長は、会計帳簿、什器備品台帳、 組合員名簿及びその他の帳票類を作成して保管し、 組合員又は利害関係人の理由を付した書面による請求があったときは、 これらを閲覧させなければならない。この場合において、 閲覧につき、相当の日時、場所等を指定することができる。 標準委託契約９条（管理事務の報告等） 甲：管理組合 乙：管理会社 ２ 乙は、甲から請求があるときは、 管理事務の処理状況及び甲の会計の収支状況について 報告を行わなければならない。 ３ 前二項の場合において、甲は、乙に対し、 管理事務の処理状況及び甲の会計の収支 に係る関係書類の提示を求めることができる。 法ではなく管理規約や契約書類ではあるが、 ルールとして定められたものを守れないには それなりの理由があるのではと勘ぐられる。 |
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785:
サラリーマンさん
[2013-09-10 15:01:23]
> 基本的に住民であれば、全員管理組合員です。その管理組合員（住民）が要求すれば、
> 管理会社は、原本開示の必要があります。一般的には、理事会の承認も必要ありません。 > つまり、原本を開示しないのは、管理会社じゃないの？ 管理組合か？管理会社か？ではなく、理事長か管理会社かということだと思いますが、両方でしょうね。 管理会社については、７８２さんのいうとおりです。 しかし、銀行の名義は、理事長であり、印鑑も理事長が持っているはずなので、たとえ管理会社が開示しなくても、理事長なら銀行にいけば、通帳履歴は要求することができまし、最悪通帳を変えてしまえば、管理会社がそれ以上使えなくすることも可能です。 そのため、理事長と管理会社のどっちが開示しないかといえば、両方がしないというこです。 どちらかでも開示の意思があれば、通帳の内容は調べることができるので。 |
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786:
匿名さん
[2013-09-10 15:41:35]
＞私は当人ではないので
そうでしたか。すみませんでした。 本人はどこ行ったんですかね？ |
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787:
前期高齢管理士
[2013-09-10 16:14:29]
コテハン派は、此処暫くの「匿名さん」同士の頓珍漢な遣り取りを苦笑しながら拝見しています。
自分も「匿名さん」でありながら、議論の相手を勝手に想像してレスしているのが原因です。 せめて、対象のレス№でも記して投稿する事を勧めます。 |
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788:
匿名さん
[2013-09-10 17:09:13]
本当ですね～。
＞772なんか、支離滅裂だ！ お答えします。悪徳管理会社と理事長です。それから裁判で判決出たのも忘れたの？ 私の圧勝と投稿してますよ。 悪徳管理会社と理事長は、敗訴したんですよ。事実を捻じ曲げようにもどうにもならないでしょ？ 裁判所に言って、確認とればいいですよ。 「会計等閲覧請求 事件」を探せばすぐ出てきますよ。全国的に前代未聞の裁判だから・・・。 場所も分かるでしょ？ 裁判所命令ですよ！！それも、悪徳管理会社が証人尋問で出てきたなんて 信じられないでしょう？でも、事実ですね。タイムカプセルでも開発し 無かったことにすれば～。本当に性根が入ってない会社。これも、想定範囲内。 だから、今から第3者機関と公共機関と刑事事件ともろもろの監査をするのです。 もちろん、マンション管理組合で決めますので、この悪徳管理会社の意見を聞くような 人は、うちのマンションには1部の人間を除き誰もいません。 1部の人間とは、管理会社と癒着のある理事長、過去の理事長でしょうね。 だって、マンション管理業としての法律を遵守どころか・・・。 違反しまくりだろ！ それで、通帳の原本を開示しないとなると監督官庁に行きます。（広島） 証拠資料と裁判資料を全て持参しますわ。それから、本社に行きます。 もちろん、おかしい事でも言えば自分達の会社の危機になりうるから・・・。 でも、わかりませんから第3者の人間も一緒に・・・。 覚悟しといてください。それから、この掲示板での名誉棄損も視野に入れＩＰアドレスの開示 を要求する可能性も含め。事はどんどん大きくなりますね。 すぐにでも、情報が欲しいのであれば、それだけ気になるのであれば、自分で費用かけて 調べればいい。この会社の性根を暴露するには、とにかく大きな大きな失策を 犯させて、大々的にした方が新聞なりの2面位には、載るんじゃないですかね？ それすらも、いまだにわかってないのが悪徳管理会社の性質です。 面白くなるのはこれからです。 |
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789:
匿名さん
[2013-09-10 17:27:21]
なるほど、コテハン付けろと・・・。
そんなの自由ですね。 貴方、前期高齢管理士さん時々出てきますね。 頓珍漢は、管理会社に近い人間でしょう？私は、事実を書いているだけです。 とにかく急かす様な意見が多いですが 悪徳管理会社が通帳を保管していて見せないのです。裁判所の命令に反してる？ だから、面白いんです。理事長は、とにかくビビッて「管理会社が、勝手にやったんだ」といい 責任転嫁していますね。刑事事件になる可能性もあるという事です。なんでこの期に及んで 銀行に取引履歴証明書等を取らないといけないんですか？マンション管理組合の通帳なんだから 返さないとなると横領か搾取になりますよ！他人の財産を取るなんていけないことだって 子供でもわかりますよ。 理事長は、近いうちに変わります。新理事長には誰がなるかは今のところ お教えできませんし、理事長が1人という規約も簡単に規約を変えればいいことです。 ハッキリ言って、規約を変えるのは、簡単ですからね。 理事長が2人という事もあるので、わからないとしているのです。各々のマンションの規約 に関しては、区分所有法を逸脱していなければ全く問題ありませんね。 マンションの管理業を営んでいる管理会社が法律を平気で破るんだから 誰もマンション管理会社の意見を聞くわけがないし そもそも、こいつらマンションに住んでいるわけではないんだから 状況がわかるわけない。近隣でも、管理会社変更が多々増えているようですよ。 この悪徳管理会社は社員教育がなっていない法律がわかっていないというか 法の裏ばかり勉強するから、訳わからなくなっているんでしょう。 |
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790:
匿名さん
[2013-09-10 17:37:51]
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791:
匿名さん
[2013-09-10 18:38:35]
>790さん
悪徳管理会社が、帳簿の一部を出したのですが やはり、一目瞭然。銀行の取引履歴と銘打って自社で作成したものでした。 もちろん通帳は、全部で7冊あるのですが 1冊しかありません。 管理費と修繕積立金は、わかれていますが見せたのは管理費の通帳のみでした。 裁判での目録に、全て記載があるにも関わらずです。 「とぼけたふり」をしているのでしょうね。また、領収書・請求書は、公共機関（電気代・上下水道代 電話代のみ）自動引き落とし分のみ。 他の通帳は、全て通帳の表紙のコピーと残高証明のみ。 保存台帳は、見当たらず。 100％のうち5％も満たないものを、よくもまあ見せたもんです。案の上 それから、たぶん理解不足でしたというのは、わかっています。 その、5％の領収書の中に印刷代などと言う項目がありＡ4のお知らせ文書を1枚作成するのに500円 経費を取っているのには、ぼったくりです。1枚ですよ！これが、年間となると そりゃ5万や6万になりますわね。 たった、5％の資料でこのぼったくり方がわかるのですから、100％になると必ずぼろが出てきますわ。 それから、引出しに関しても払い出し許可のような、様式を独自で作っており 通常の銀行の払い出しや入金等の様式ではありませんでした。 かなり怪しいものでした。これも追及します。また、画像で載せますね。 今、裁判の判決資料を画像に残していますので、近々に載せます。 しばらくお待ちください。 悪徳管理会社、管理組合の全ての通帳を戻せ！！ 悪質極まりないです！ |
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792:
匿名さん
[2013-09-10 18:42:49]
銀行の取引履歴はどの位まで遡って出してもらえるんでしょうか？
私のマンションも取引履歴を出して貰いたいですね。 |
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793:
匿名さん
[2013-09-10 19:22:59]
>791さん 本当に馬鹿にしていますね。 俗に言う「ガサ入れ」は、刑事事件にならないと出来ないのでしょうか？ 不正会計か何かで国税の「ガサ入れ」でもすれば、色々発覚するでしょうね。 しかし、そうなるとこの悪徳管理会社は倒産するでしょうね。 |
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794:
前期高齢管理士
[2013-09-10 20:15:52]
＞７８８
＞それから、本社に行きます。 我が家の檀家寺はその本社とほぼ背中合わせです。（自慢にもならない） 父母を含め先祖の墓はそこにあります。 実際に懇意にしている方なら、ついでに代参をお願いしたいところです。（久しく参っていない） 冗談はさておき、訪問結果は参考にしたいのでアップして下さい。 尚、７８９の後段は、区分所有者のご意見はとしては頂けませんね。 |
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795:
匿名さん
[2013-09-10 20:38:27]
>794さん
何とも、意味が理解しがたいご意見ですね。 もちろん、全てを公にして、訪問ではなく調査です。 ＞792 匿名さん 赤字になってますね？ 基本的に、区分所有法で決まっていますし 管理会社が、勝手に処分することはできませんね。永久に保存しないといけない 物もありますし、通帳なんてそんなに頻繁に印字されるなんてない事の方が多いです。 一昔前は、紙媒体での保存が多いでしょうが今は電子媒体ですので スペースがなんて言っているおバカな管理会社は管理をまともにしていない証拠です。 ＞793 国税。これで決まりですね。この管理会社の年商から言えば国税ですね。 資料全部持っていきますよ。ついでですので。 それで、税務調査なり入ればもっと面白いでしょうね。 言っておきますが、俗にいう「マルサ」凄いですよ。 中国地方は、広島に監督官庁が集まっていますので 電車を使うことなく徒歩で、全て回れますよ。 必ず動きます。 |
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796:
前期高齢管理士
[2013-09-10 22:27:40]
＞何とも、意味が理解しがたいご意見ですね。
「ご意見はとしては」に起因するのでしょうか？ 単語を入れ替えた時のミスです。「ご意見としては」と読んで下さい。 それで後段でご自身が書かれた文章と照らし合わせても理解しがたければ、もはや意見交換には なりません。（一方的に自説を述べる人に意見交換の意思は無いのかも） 又、訪問は行動で調査は目的です。（わざわざ訂正される事でもありません） あなたの一連の投稿内容は、この管理会社に関する多くの泣き事や恨み節のレスに比べ、 口先だけでなく具体的に行動されている点で評価はします。 裁判については、訴状の詳細は知りませんが勝訴は当然でしょう。しかしあの会社は裁判所で 「判決を厳粛に受け止めます」の発言で終わりだったのでしょうよ。 それにしても、あなたの文章からは、たまに見かける唯我独尊の「お山の大将」タイプを連想します。 マスコミ云々の投稿もありましたが、開示義務違反程度では残念ながら取り上げてくれないでしょう。 （地方紙の埋め草程度なら可能性はあるかもしれません） 前述の「７８９の後段は、区分所有者のご意見としては頂けませんね」が何故投稿されたか、どの部分を 「頂けない」と指摘されたか自問頂ければ幸いです。 |
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797:
匿名さん
[2013-09-10 23:04:48]
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798:
入居済み住民さん
[2013-09-11 03:15:56]
>768
＞「このやり方が最善である保証なんてどこにもないじゃないですか？」と言いますが、 ＞やってもいないのにどうしてそんなことが言えるのでしょう？ 一般的な大都市のマンションであれば、マンション管理組合の活動内容により、 流動性は上がったり下がったりする。 揉め事の発生しているマンションは、流動性が下がる傾向にあるので、 管理組合相手に裁判を起こすというのは、万一の場合は自分のマンションの価値を 下げてしまう事に繋がるので、「大都市のマンション」の普通の感覚では、 揉め事を裁判で解決するのは、どちらかと言えば得策ではないため、 組合員の合意形成を基に、総会決議によって、理事会の不正だったり、 管理会社の問題を解決することが一般的である。 しかし、もともと流動性が限りなく低く、売却しても二束三文にしかならない、 または全く買い手が付かない様なマンションであったり、立地条件や周辺の不動産事情の 特異性などにより、管理組合が揉めていようが、悪徳管理会社に理事会を乗っ取られていようが、 マンションを売却する際に影響が出ない特殊なマンションの場合、 管理組合内の問題を裁判で決着をつけたり、管理会社を目の敵にして、真綿で首を絞めるなどと言う、 大都市のマンション管理組合の常識とは全くかけ離れた方針を打ち出しても、 マンションの資産価値の減少にならない、ある意味羨ましいマンションなんだと思いました。 管理組合相手に裁判を起こしてしまった組合員がいると言うような事例を、全国区に広めても 資産価値に影響がないマンションにお住まいの方にには決して判らないと思いますが、 管理組合の問題を自分たちで解決できず、訴訟を起こしてしまった組合員がいるマンションを、 わざわざ中古で購入して、その組合員と同じマンションに住みたいいと言う人は、それこそ よっぽど珍しい人か、または今の管理会社をリプレイスした後に、一儲けを企む様な人しか 寄り付かなくなると言う現実を知らず、そしてその管理組合役員の気苦労が理解されないどころか、 しまいには悪徳管理会社の回し者呼ばわりをされる事に対し、不愉快な思いで一杯です。 |
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799:
匿名さん
[2013-09-11 04:03:22]
>798
以前から資産価値の概念がいまいち理解されていない かたでしょ？ 改革を行い、住みやすい環境を整えると資産価値上がるんですわ。 裁判沙汰は、終わりました。負けた悪徳管理会社の擁護をしても意味ないですよ。 それから、金銭を取っている以上詐欺的行為は犯罪ですから。 その証明をしたんですよ。今からどんどん出てくるでしょうね。 そりゃ、管理組合の資産に影響を与えたとなると、何もおとがめが無いわけないでしょ。 心配しなくても、本社にも行きますし、監督官庁にも行きますし、税務調査の情報資料を渡しますし 刑事告訴もしますし、こうなれば、一気に流した方がいいでしょうね。 悪徳管理会社が、今まで如何に騙してきたかを話しますしそれが長年に渡りとなると 悪質なので・・・。それから、未経験なのであれば、憶測で意見しない方がいいですよ。 貴方の言っていることは、この様に残っていきますしね。 どんどん、擁護してそのうちついでに調査してもらうので お好きにどうぞ！逃げることはしないでくださいね。逃げても無駄ですから。 よくよく頭に入れてくださいね。 |
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800:
サラリーマンさん
[2013-09-11 07:59:37]
> 揉め事の発生しているマンションは、流動性が下がる傾向にあるので、
> 管理組合相手に裁判を起こすというのは、万一の場合は自分のマンションの価値を > 下げてしまう事に繋がるので、「大都市のマンション」の普通の感覚では、 >揉め事を裁判で解決するのは、どちらかと言えば得策ではないため、 一時的には下がりますが、解決さえすれば、普通に戻りますね。 むしろ揉め事を泣き寝入りしている管理組合という触れ込みが回れば、資産価値はさらにさがると思いますけどね。 犯罪者が、住民にいるとわかれば、もっと下がる可能性が高いですね > 組合員の合意形成を基に、総会決議によって、理事会の不正だったり、 > 管理会社の問題を解決することが一般的である。 これが、難しいから裁判になっているのだと思いますよ。組合員の合意で解決しようとするのは、裁判の前にはもちろんやっていると思いますよ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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横から口を挟むのも勝手ですが、訴訟決着後の管理委託は何処にするのが良いとお考えですか？
まさか従来の管理会社との委託継続でよいとのお考え？
私が＞７４７で「他の５８戸～」と書いた意図がお解りですか？