管理会社のあくどい手口

[元不良理事]

多くのマンションの住民（管理組合）は管理会社の格好の「かも」になっています。　住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。

少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか？　って聞いてきたんです。　誰がどう考えようと大きなお世話！　
うちの理事長をどうして解任させたいの？　ってきいたら　管理組合運営の手口が強引だって！　

バカ言ってんじゃないよ。　じゃぁ　今までの理事長はどうなのさ　殆どの理事長は管理会社の言いなり。　まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。　毎月一回理事会を開き　一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって？

住民から言い出した　って言ってるけど　このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。　

みなさん　このような管理会社　許されますか？

皆さんにお願い（その1）
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして　私たちのような被害者が出ないように　その手口を広めていこうではありませんか！
管理会社の横暴を許すべきではありません！

皆さんにお願い（その2）
このスレでは　管理会社の名前を出さないでください。　管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。

皆さんにお願い（その3）
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか？　成功した例　失敗した例も書いて　皆さんの参考にしていただきましょう。

【スレッドを管理組合・管理会社・理事会掲示板 へ移動しました。2013.06.13 管理担当】

[724: 匿名さん]

虚偽の内容を裁判所に出した文書。
この様な事は、当方のマンションの事実では
ありません。

[725: 匿名さん]

悪徳管理会社を擁護するのが不可能になってしまったようで、静かになりましたね。
この裁判の流れと同じですね。

[726: 匿名さん]

＞虚偽の内容を裁判所に出した文書

証拠説明書の立証の趣旨の記述みたいだけど、素人の文章みたいだな。

立証する事実を書証ごとに説明すればいいのに、
「およそ馬鹿げた内容」、「理不尽な攻撃」、「嫌がらせの一環」とか、
ふつうの弁護士は書かないぞ。

[727: 匿名さん]

だから悪徳管理会社の弁護士にしかなれないのです。

[728: 匿名さん]

弁護士は、悪徳管理会社の代理人になったから、弁護士になれたのではない。

弁護士の書いた書面ではないのではないか？

[729: 匿名さん]

＞弁護士は、悪徳管理会社の代理人になったから、弁護士になれたのではない。

何を言いたいのか、意味が分かりませんね。


簡単に言うと、弁護士とは、国家試験で弁護士資格を取得し、研修を受けて合格し、弁護士登録をした人のことですが、わかってますか？
　

[730: 匿名さん]

なんか、こんなものまで晒して怖い。

[731: 匿名さん]

＞簡単に言うと、弁護士とは、国家試験で弁護士資格を取得し、研修を受けて合格し、弁護士登録をした人のことですが、わかってますか？

おまえがわかってないようだ。
国家試験で弁護士資格を取得できる人はこの世にいませんよー。

弁護士とは、国家試験に合格して司法研修所に入所できる資格を取得し、研修を受けて合格し、弁護士登録をして、弁護士会に登録できた人ですよー。

[732: 匿名さん]

>731

あなたは読解力が欠如しているようですね。

「簡単に言うと」

と言う言葉が理解できないようですね。
まあ、「おまえ」などと言う言葉しか出てこない人だから仕方ないのでしょう。
まるで、悪徳管理会社のフロントと話しているようです。



それより、話を誤魔化そうとしても駄目ですよ。

＞弁護士は、悪徳管理会社の代理人になったから、弁護士になれたのではない。

何を言いたいのか、意味が分かりませんね。
分るように説明して下さい。
　

[734: 匿名さん]

同感です。
子供の喧嘩で使うような、幼稚で汚い言葉しか使えないような文章しか書き込めない人の集団は、無用の長物ですからね。

[735: 匿名さん]

被告：理事長　悪徳管理会社のさらなる
おばかな、主張です。

これは、実際に裁判所に提出した文書を画像として
保存したもので、私が作成したのではありません。
当初は、怒り爆発していましたが改めて見ると「ぷっ」と吹き出しそうな
内容だということがよくわかりますねー。

[736: 匿名さん]

まさに、悪徳管理会社の焦りが見えます。
見られては、まずいのです。

[737: 匿名さん]

本当ですね。
不正をしていないのなら、いつでも全て見せることが出来るのに、これだと不正をしたから見せられないと言っているのと同じですからね。
悪徳管理会社は、自らの首を絞めるしかないことを、よく文章で残しましたね。

[738: 匿名さん]

＞737さん

そうでしょ～。正当な理由なんてありません。規約、区分所有法で決められていますから。
私は、組合員であり区分所有者です。それをことごとく無視して
管理費だけは、しっかり徴収しておいてこの小馬鹿にした文面ですよ！！

だから、この差別的な行為と人権侵害に相当する事案になるのです。
結局は、ここまでやられるとは思っていなかったのでしょうね。
仰る通り、よくここまでの虚偽の内容を裁判所に主張し
公の文書として残したな？というところで、被告側：理事長・悪徳管理会社・弁護士の
浅知恵が、分かりました。

今のところ、資料に関しては用意しているようですが、都合の悪いものは改ざんしている可能性
が、かなり高いので臨時総会で質問をしていきます。
全ての資料に関しては、揃ってないようです。管理会社として重要書類の紛失は
この期に及んでは、理由にならず
お金の流れを把握するには、まずは銀行の原本と請求書、領収書。コピーは不可です。
だって、管理組合のものです。管理会社が原本を保管するようにはなっていませんから
不透明部分に関しては、徹底追及し正当な回答を得られないようであれば
刑事事件として告訴です。もちろん、理事長（現・過去）・悪徳管理会社が被疑者になります。

また、支部の上長は「全て本社の指示です」と議事録に載せていますので
監督官庁へ報告と処分も行うつもりでいます。「証拠を出せ」がこいつらの
口癖のようですが、証拠はしっかり残りました。それから、証言もあるでしょうね。
「管理会社が勝手にやった」「本社の指示で行った」などそうなると「知らぬぞんぜぬ」は通りませんから
要は、会社ぐるみで行ったことが証明されるということです。

とにかく、マンションの住民を舐めていい加減なことを行ってきて
まさか、裁判に持ち込まれるなんて考えてもみなかったんでしょう～。そして、今後この会社が
マンションの管理業を営むにあたり、どれだけのダメージがあるか
おして知るべしでしょう。

今、消費税の増税前で、「駆け込み需要」のようです。特に人生で大きな買い物「家」
そんな中で、悪徳管理会社が管理しているマンションは、十分に「チェック」をしてみて下さい。
管理組合の中で、癒着している理事がいると通常では考えられない抵抗をしてきますから。
それから、管理組合の通帳は必ず原本を見てください。「残高証明」では、意味がありません。
今後、消費税が上がれば、全て値上げになります。大規模工事・小規模工事等も消費税がかかります。
自分たちのマンションの資産を守るためには、野放しにはできません。

今後の展開に関しては、都度投稿していきます。
次の投稿は「証人尋問」で、被告：理事長ではなく悪徳管理会社が、のこのこ出廷した証拠書類。
びっくりしますよ！！　

[739: 匿名さん]

これが、悪徳管理会社の行う「おまぬけ」やり方です。
全部、証拠になった。個人情報は、一応配慮しますが
間違えなく、悪徳管理会社の社員です。

[740: 匿名さん]

自分達の身の保全の為に
管理組合を騙し、人権侵害まで行い。ありもしない事実を
記載し、規約をも捻じ曲げ、区分所有法も無視。

この様な、管理会社が未だにシャーシャーと事業をしていること自体
許せません。
それから、内部告発もありこのフロントと上長と本社の誰か知りませんが
「お客の言っていることは、面倒だから無視しろ」との指示をしていたようです。
はっきり言って、それぞれが人のせいと言っていますが
代表の社長が、全責任を取るべきでありあまりにも逃げるようで口実を繰り返すので
「社長を連れてこい」と言ってやりました。無言です！
しかし、事は起きて私の全面勝訴でしたので、、、。今さら何を言っても無駄ですね。

判決が出る日時をさらに先延ばしにした文面が「意味不明」被告側
次回は、それを投稿します。これこそ、無駄な抵抗ただの悪あがき
そして、判決文を掲載します！

[741: 匿名さん]

>739
これに署名した本人は、どのようなトカゲの尻尾にされるのでしょう。
この本人は、胃潰瘍になっているでしょうね。

[742: 匿名さん]

この件は、大手の管理会社で県内に支店を持っているのは、日本ハウズイングと合人社の2社のみで、県内のマンション管理士協会に登録している管理士がホームページ上では8人しかいないと言う、山口県の地域特性に因るところが大きいんじゃないでしょうか。

確かに、こちらの原告さんのマンションでは、会計書類を閲覧させないと言う、不適切な事例が有った様ですが、見せるなと判断したのは、理事長さんですよね？

明らかに競争原理の働いていない地域特性の中、不正を許さないと言う姿勢には頭が下がりますが、一般的な管理組合の活動では、管理会社を追求する前に、自分のマンションの価値向上を目指すものだと思います。

価値向上は別途やってらっしゃるなら良いですけど、今後理事長にもしなられる様でしたら、組合員の中には悪徳管理会社に対し刑事罰的な制裁を求めるなら、個人の責任でやって貰いたいと考える組合員もいるんでは無いでしょうか。

山口県のマンション管理の市場が、参入して儲かる見込みが有るならば、既にデベ系なり財閥系の管理会社が参入していると思いますけど、そうでは無いから広島留まりになっていて、独立系2社の牙城になっているんでは無いでしょうか。

そう言う状況下での管理会社変更は、さぞかしご苦労なさると思いますが、成り行きは見守らせて頂きたいと思います。

[743: 匿名さん]

凄いですね。
まるで管理会社が書いたかのようなコメントでしたね。

[744: 匿名さん]

誤解されそうなので、書き加えます。
743は742についてのことを書いたものです。

[745: 匿名さん]

きっとこのマンションのその他の区分所有者は、もう何言われるか分かんなにから、
役員になるのが嫌でしょうね。

ドン引き状態が見えるようです。

[746: 匿名さん]

742です。

>凄いですね。
>まるで管理会社が書いたかのようなコメントでしたね。
>No.743 匿名さん [2013-09-08 12:49:45][×]

この辺りの発言も、競争原理の働いていない地域特性に因るところが大きいんじゃないでしょうか。
競争原理の働いている地域の管理組合の役員経験者であれば、同様に感じている人も少なく無いと思いますよ。

自分のマンションの価値向上を一番に考えるなら、管理会社変更前に、管理組合としてやらなければならない事が沢山有るはず。
それが準備出来ているなら良いですけど、それにしても悪徳管理会社への社会的制裁を求めるなら、管理会社変更後にやるべきことでしょう。

管理会社変更前に、前の管理会社と揉め事起こしても、自分のマンションの価値向上には、殆ど役に立たないと思いますが。

[747: 前期高齢管理士]

＞７４２　＞７４６

私は管理会社選択の環境が無い地域の管理組合を存じませんが、あなたの指摘点はある意味同感です。

それにしても、一連のスレは全て一人称で書かれているのが気になります。
管理会社が何処かは容易に推定はできます。しかし
具体的にマンションを特定出来る情報まで公開されていますが、他の５８戸の人達はどの様に
この紛争を思っていられるのでしょうか？

この事例を紹介された方の義憤も理解はできますが、（訴訟は要件が整っていれば受理されますが）
それ以外に解決方法は無かったのか疑問を感じます。

[749: 匿名さん]

管理会社変更を前提にしている自分勝手で勘違いした人がいますね。
管理会社を変更するってどこに書いてあったのでしょう？

[750: 匿名さん]

悪徳管理会社は、切り捨てて痛くも痒くもないトカゲの尻尾を沢山持っていますが無限ではありませんので、片っ端から潰していってもいいのですが、それよりも頭を潰すほうが早いですが、さすがに頭を潰すのは難しいでしょうね。
しかし、これで相当なダメージになったと思います。

[751: 前期高齢管理士]

＞７４９

横から口を挟むのも勝手ですが、訴訟決着後の管理委託は何処にするのが良いとお考えですか？
まさか従来の管理会社との委託継続でよいとのお考え？

私が＞７４７で「他の５８戸～」と書いた意図がお解りですか？

[752: 匿名さん]

>751
私に聞かれても、当事者ではないので答えようがありません。
私は、そんなことを書いた文章を読んだ覚えがありませんよ。

[753: 匿名さん]

いろいろと、ご意見があるようですが
ご心配なく、マンション区分所有者の方々20戸は、私に賛同されています。
確実にね。署名頂いていますから～。
それから、他の方は具体的な内容を知らないと思いますので、近々で臨時総会です。
また、閲覧を拒否したのは管理会社です。もちろん理事長にも責任はありますが・・・。

それから、まだ資産価値なんて言っていらっしゃる方がいますが
全く話になりません。資産価値は、いろんな条件のもとに上げるのが鉄則です。
憶測もまるで、管理会社の人間の意見のようで、笑いましたよ。

ハッキリ言いますね。事件になるにはかなりの時間を要するものなのです。
その様な事に携わっていない人間は、すぐにでもと思うのでしょうがね・・・。
本当に無知だね。

私は、言いましたよ。あっさりではなく真綿で・・・とね。
最後に、判決文を載せますからご心配なく。
それから、他の区分所有者は私へ嘆願してます。良くしてほしいと！！
規約をある程度変更していきますので・・・。理事長が一人とは限りません。
そのマンションで各々違いますし、何戸だからというのも関係ありません。

うそつき呼ばわりしていらっしゃる方もいますが、どうぞご自由に。
今年中にはわかる事。事件は大きくした方が面白いのでね！！

[754: 匿名さん]

嘘つき呼ばわりしていたり、反論するのは、悪徳管理会社の人なのかも知れませんね。
最後のあがきになるのかも知れませんね。

[755: 入居済み住民さん]

>>742 >>746 >>747さん

私もあなた方の意見に賛成します。

>>753さん
> それから、まだ資産価値なんて言っていらっしゃる方がいますが
> 全く話になりません。資産価値は、いろんな条件のもとに上げるのが鉄則です。

山口県の方の資産価値って言うのは、他の競争原理が効いている地方の資産価値とは
ちょっと異なるんでしょうかね。

>>746さんの言うところの「管理会社を変更する前に、管理組合としてやっておくこと」とか。
>>747さんの言うところの「他の５８戸の人達はどの様に この紛争を思っていられるのでしょうか？」
なんていう発言は、短い言葉の中にすごく大事な内容が詰め込まれていますけど、
読解力のある方なので、その辺はご理解されていますよね。

それでいて、「全く話になりません。」などと発言するようであれば、
あなたのやっている事は、山口県周南市あたりでは一般的なやり方なのかも知れませんが、
それ以外の地域では、それほど一般的なやり方ではない、むしろある意味特殊な事例を、
全国区でこれがスタンダードだと発言していて、他の地域の管理組合の方々は冷ややかに
見ているという事実にそろそろ気が付いたらどうですか。

[756: 匿名さん]

>755

驚きます。
あなたの考えは世間一般とは真逆ですね。

　郷に入れば郷に従え

と言う言葉をご存じですか？

法律と条令と言う言葉はご存じですか？

これと同類のものは、多くの先進国でのスタンダードです。

国全体に適応されるのは法律で、地方によって条令があります。

あなたの言っていることは、条例を無視した考えと同じことですね。
もしくは、条例を馬鹿にしているようです。

そのことに気付きもせず、他人を諌めるなんて、世界は自分を中心として自分が回してやっていると勘違いしている人のようです。

[757: 匿名さん]

悪は、最初から受け入れられ易く、正義は、なかなか受け入れられない。

[758: 匿名さん]

＞マンション区分所有者の方々20戸は、私に賛同

＞他の方は具体的な内容を知らない

はあ？

[759: 匿名さん]

>758
そんなことしか書けないのなら、悪徳管理会社と同じですので書かないほうがいいと思います。

[760: 匿名さん]

＞755
＞758
出た出た、いちゃもん悪徳管理会社！
焦るなって！しっかり刑事、人権擁護団体、法務局に呼び出されるから
それでも、認めなければ刑事事件で訴えますわ！

ここに出てくる反論する、経験不足のいちゃもん付ける方
文句があるなら、逃げも隠れもしないから
場所も公開したんだから、面と向かってマンション管理組合と戦いましょうよ。

嫌がらせを行うことに関しては、いいですが
貴方は、とにかく今後の動きが知りたいんでしょ？
だから、言っているでしょ。あんたうちのマンションの人間ではないでしょ？
わかったような事を書くんじゃありませんよ。それから、規約変えるって言ってるでしょ
あんたにいろいろ言われる筋合いではありませんね！

言葉の使い方知らない悪徳管理会社と同じ。また、辞めた人間が全部暴露していることに
気が付いていないことも、お粗末な会社ですね。

今後は、謝罪文の配布。悪徳管理会社が何をしたのかを配布しますよ。だって、判決文見れば一目瞭然。
それでいて、無関心な人間はいません。皆さん、教えろと抗議しているのに悪徳管理会社が
いまだに、公開しようとしないから、再度抗議しました。そうしたら、やっと「法律違反をしたことを
後悔しています」だそうです（笑）
私が頭を務めるかどうか私の
気持ち次第。

その前に、刑事事件、人権侵害の調査が先ですね！理事長と悪徳管理会社の人間。
民事事件で、裁判所が判断した文面を見れば。即刻で、立件されるでしょうね！

[761: 匿名さん]

反論や質問があると、
悪徳管理会社だ、経験不足のいちゃもん、と決めつけるのは、いかがなものか。

[762: 匿名さん]

>761
決めつけているのではありませんね。
事実を書いているだけのことですよ。

[763: 匿名さん]

なんでそんなにカリカリしてるの？
たかだかマンション管理でしょ？
自分の人生の中のほんの少しの引っ掛かりの部分でそこまで真剣になるのが逆に凄い。
日常生活をしていて、自分が客になる場面は数えきれないほどあるが、そのすべてにそのスタンスでぶつかっていくんですかね？
凄いエネルギーですね。
正直私は自分のマンションの管理に関してはどうでもいい。
完ぺきではなくても全然気にしないです。
多少の手抜き、多少のごまかしなんて誰にでもあるものですし。

[764: 匿名さん]

>763

悪徳管理会社側の言いそうなことですね。

分譲マンションを買った人に対して、良くそんな無神経なことが言えますね。

分譲マンションを買った人なら、そんなことが言える訳ないですよ。

例えば、修繕積立金が毎月１万円だったのに、悪徳管理会社になった為に３万円になっても気にしないと言う人がいるとは思えません。
　

[765: 匿名さん]

>763
へー。ごまかしね～。やってんだ～。
質の問題だけど・・・。本当に空想が好きですね。

凄いエネルギー。凄いオーラというのはよく言われます。
そうでないと、ここまで出来ないでしょう？
平均や普通をよく言われますが、あなたの感性は貴方の感性でいいですが
平均や普通を言っている奴は、何も出来ない人が多いんですよ。

それから、「いじめ」に加担するやつとか見て見ぬふりをする奴。
一番たちの悪い人種ですね。

あっそうそう、人と関わり合いの少ない人は相手の気持ちがわからないから
人としゃべるのが苦手で、逃げる人が多いんですよ。サービス業では致命的な事ですよ。
悪徳管理会社は、相手を怒らすのが手段なのか？ただの根性なしか？
サービス業だという事がわかっていないのか皆鉄仮面にしか見えない。
表情が無いから、読み取るにはかなり苦労したが・・・。警察や公のメディアは怖いみたいですよ。
企業イメージが、一気に転落しますから
見ていてください！
それから、この掲示板もそのうち出てきます。世間の目にさらされて恥かくのは
文書力のない意見を無意味に投稿している方ですね。＞761＞758＞757のへんかな？
暇な人が見つけ出すかもね！今現在何もないからって油断大敵ですぞ。

次は、判決文で被告：理事長　裏で悪徳管理会社　知識0の弁護士の
主張が、1ミリも認められなかった判決文を、画像として投稿します。

[766: 匿名さん]

悪徳管理会社のダメージが相当大きいようで、他のスレへの悪徳書き込みが激減しているようです。

[767: 入居済み住民さん]

>>756
いくら山口県ではスタンダードだから、全国区の掲示板で俺のやり方が一番だ、
なんて言っても通じないっていうのが判らないんでしょうかね。

山口県のスタンダードで語りたいのだったら、中国四国地域の掲示板で
やっていた方が、賛同者も増えるんじゃないでしょうか。

もっとも、山口県のスタンダードと言うよりも、単にあなたのマンションの管理組合では
そういうやり方が良かった、と言うだけで、他のマンション管理組合に持ってきた場合に、
あなたのマンションのやり方が最善である保証なんてどこにもないんじゃないですか？

[768: 匿名さん]

>767

非常に独りよがりで悪徳管理会社側の意見ですね。

＞いくら山口県ではスタンダードだから、全国区の掲示板で俺のやり方が一番だ、
＞なんて言っても通じないっていうのが判らないんでしょうかね。

「俺のやり方が一番だ」なんて、書いてもいないことを書いたかのように捏造するのはまるで犯罪行為のようですよ。
それとも、常にあなたが他のスレでもやっているように、内容を改ざんして、相手を悪者に見せるのが、あなたにとっては自然なことなので、気が付かないのでしょうか？


＞山口県のスタンダードで語りたいのだったら、中国四国地域の掲示板で
＞やっていた方が、賛同者も増えるんじゃないでしょうか。

あなたは根本的に勘違いしていますよ。
しかも、賛同者を増やすのが目的でも、全国に知らせるほうが賛同者を得ることが出来るのは当然のことです。
悪徳管理会社と管理契約を結んでしまったマンションは全国にあります。
だから、全国の人に実態を知ってもらうのは当たり前のことです。
しかし、悪徳管理会社側からすれば、全国に広めて欲しくないでしょうから、あなたと同じ考えでしょう。


＞もっとも、山口県のスタンダードと言うよりも、単にあなたのマンションの管理組合では
＞そういうやり方が良かった、と言うだけで、他のマンション管理組合に持ってきた場合に、
＞あなたのマンションのやり方が最善である保証なんてどこにもないんじゃないですか？

この文章は、このやり方を知られると、悪徳管理会社は、これまでのように悪事を繰り返すことが出来なくなるので、山口県にとどめるようにしたいとしか受け取れませんよ。

「このやり方が最善である保証なんてどこにもないじゃないですか？」と言いますが、やってもいないのにどうしてそんなことが言えるのでしょう？
やってみないと結果がどうなるのかは誰にもわかりません。
これに関しても、このやり方を全国でやられると悪徳管理会社は悪事を働けなくなるので、何としても阻止したいとしか受け取れませんね。

あなたは、マンション居住者の立場で考えられない人なのですね。
　

[769: 購入経験者さん]

> もっとも、山口県のスタンダードと言うよりも、単にあなたのマンションの管理組合では
> そういうやり方が良かった、と言うだけで、他のマンション管理組合に持ってきた場合に、
> あなたのマンションのやり方が最善である保証なんてどこにもないんじゃないですか？

これは、私も思いますが、山口限定ではないと思いますよ。
もちろん、マンションによって細かな状況が違うので、全く同じ手法が最善とは限りませんが、少なくとも法律、条令違反に関して、民事訴訟を起こすことは、普通の行為だと思いますよ。泣き寝入りのほうが、良いと思うケースもあるとは思いますが。

私も、このスレのみなので、事実がどうかは、判別できませんが、できれば刑事裁判まで行ってほしいですね。
本当に悪徳業者なら淘汰してほしいものです。

[770: 匿名さん]

＞本当に悪徳業者なら

そこがポイントですね。「悪徳管理会社」を繰り返し叫んでいるが、

通帳等の原本を見せろ見せない、と言うような管理組合との争いのようだが、管理会社の何が、「悪徳管理」なのか、さっぱりわからない。

独りよがりの主張では、説得力がないし、誰も理解できないのではないか。

[771: アホの区分所有者]

＞770

管理を委託している側にとって、管理会社が何らかの理由をこじつけて、見せられないと言う事自体非常におかしい。
変なことをやっていると勘繰られても仕方がない。　
開示を求められて、開示できない管理会社は「悪徳そのものである」
堂々と見せればよいではないか？

だから告訴してまでして開示を求める。
これがどこに独りよがりで説得力が無いのか？

貴殿の反論こそ説得力が無い。　反論するならもう少しまともな反論をしたまえ。

[772: 匿名さん]

＞開示を求められて、開示できない管理会社は「悪徳そのものである」

管理組合が通帳等の原本を見せないと主張しているのではないか？

管理会社が通帳等の原本を見せないと主張しているのか？

それとも、どっちも見せないと主張しているのか？

そして、なぜ見せられないと主張しているのか？

[773: 匿名さん]

>770

自分で書いたものを読み返してみれば明らかですが、何を言っているのか支離滅裂です。
支離滅裂になるほど、興奮して必死になって書き込んだようにしか思えません。



>772

もはや日本語になっていませんよ。