管理会社のあくどい手口

[元不良理事]

多くのマンションの住民（管理組合）は管理会社の格好の「かも」になっています。　住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。

少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか？　って聞いてきたんです。　誰がどう考えようと大きなお世話！　
うちの理事長をどうして解任させたいの？　ってきいたら　管理組合運営の手口が強引だって！　

バカ言ってんじゃないよ。　じゃぁ　今までの理事長はどうなのさ　殆どの理事長は管理会社の言いなり。　まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。　毎月一回理事会を開き　一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって？

住民から言い出した　って言ってるけど　このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。　

みなさん　このような管理会社　許されますか？

皆さんにお願い（その1）
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして　私たちのような被害者が出ないように　その手口を広めていこうではありませんか！
管理会社の横暴を許すべきではありません！

皆さんにお願い（その2）
このスレでは　管理会社の名前を出さないでください。　管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。

皆さんにお願い（その3）
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか？　成功した例　失敗した例も書いて　皆さんの参考にしていただきましょう。

【スレッドを管理組合・管理会社・理事会掲示板 へ移動しました。2013.06.13 管理担当】

[664: 匿名さん]

悪質な管理会社のタイムリミット。

完全勝訴でした、（当たり前）
裁判所は、被告側の「適当な言い分」を全て認められないと・・・。
さて、完全勝訴です。今からが、面白くなります。

管理会社が、「違法な行為」を行ったことが証明されました。
今後は、まず管理組合（区分所有者）全戸に周知し
この悪質で悪徳な管理会社の実態を、正式なルールとして公表し
審議に入ります。

ここに出てきている、管理会社の擁護班は、〇カの一つ覚えとしか思えない
投稿ばかり繰り返していますね。相変わらず。
うちのマンションの担当者も（現時点）同じです。質問に対しても答えが「チンぷんかんぷん」
住民からは、「まともに話ができない」「本当の〇カ」「あれは、他の会社で働いても首になるわ」
「平気で嘘をつく」「答えられない」などなど・・・。
もちろん、こいつの上司も似たりよったりです。ということは、同じような感性の従業員しか
いないということですよ。

こいつら、自分たちが〇カなくせに、管理組合がまぬけだと思っている。
だから、証明してやりましたよ！こいつらが、今までやってきたことを暴いてやりました。
もちろん、はじめから200％「勝訴」は分かり切っていました。「まぬけ」だと思っていたのでしょうが
こっちは、ありとあらゆる証拠、音声、画像、動画、記録と全て揃えてるちゅうの！
一言「ざまぁ見ろ」です。
今は、手のひらひっくり返しているような「素振り」だけは見せていますけど・・・。
演技しているのが、ばればれですよ！！

今後は、真綿で・・締めるつもりです。あっさり、変更もいいですが、そんなの面白くないでしょ。
こいつら、すぐ「上司、上司」って言うので、面倒だから「社長」直々に来てもらう方がいいですね。
実は、社長は知らなかったりして！
知らなかったなんて通りませんし「監督責任」は、逃れられません。

会社の、イメージダウンは間違いないですね。ただ、この掲示板で投稿されている方は
やきもきされるとは思いますが、公に（新聞、雑誌等）公表されるまでには時間がかかります。
もちろん、今回の裁判の件もしかり、他の刑事事件でも告訴していきます。
だって、事情聴取受けた時に被告理事長、悪徳管理会社の従業員は調査官に「嘘を」ついて
その場から、逃げたんですから・・・。調書に残ってますからね！

もうしばらくお待ちを！

[665: 匿名さん]

勝訴、おめでとうございました！

勝つ事は、わかっていましたが、裁判では、必ずしも正しい方が勝つと言い切れませんし、多数の冤罪や、明らかに誰もが有罪だと思われていたのに、「疑わしきは罰せず」と、法廷で原告側の些細なミスを弁護側が違法ぎりぎりの方法で崩して行き、証拠が嘘であるかも知れないような印象を持たせることに成功したりすることも、実際の裁判では有り得ることだと聞いていますので、絶対とは言えませんでしたからね。

ところで、悪徳管理会社は、上訴するつもりがあるのでしょうか？

ともかく、これからは、私たちの分だけでなく、この掲示板をご存じのない、この悪徳管理会社から被害を受けた多くの人たちの分も、真綿に練り込んで、締め上げ続けて下さい。


最近、観念したのか、悪徳管理会社を擁護する書き込みはされていませんでした。


これからの報告を楽しみにしております。
　

[666: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[667: 匿名さん]

勝訴おめでとうございます。

マスコミに取り上げてもらうよう手配しているとの事なので、
マスコミを通じて、多くの人に内容を理解してもらえることをお祈りいたします。

記事の掲載や、TVの放映など決まりましたら教えてくださいね

[669: 匿名さん]

＞665さん

上告は、無です。一応、判決が出て2週間の経過を過ぎましたから。
「上告はしない」とか、判決が出る前から言ってましたよ！
この悪徳管理会社は！！！

しかし、嘘つくので正式に公表するには判決が出て2週間経過しないと
100％では、ありませんから・・・。うちの弁護士から聞いていましたので
しばらく様子を見ていました。
ただ、上告してきても「やりあう」つもりでしたから！

この悪徳管理会社のやり口は、下っ端の管理人等は知らなかったみたいで
退職するらしいですよ。管理人も、この猛暑の中エアコンも無い状態で
劣悪な環境で、何度も熱中症にかかり倒れたにも関わらず
全く改善しない。私自身は、あまりにもひどいので空調くらい設置すべきと抗議していましたが
一部の理事長（過去）等が、電気代がもったいないと文句言っていたそうですよ。
まあ、こんな劣悪な環境を見て見ぬ振りするような会社は、やっぱり駄目ですね。
この管理人も、ようやくきずいたのでしょうね。

悪徳管理会社に対して、「恨んでいる」元従業員もかなり多くいるようです。
区分所有者の大半は、私に同調していますから
今後、一部の癒着のあった役員を、挙げていきます。必ず必ず不明瞭部分が出てきますから。
下手したら、横領事件にもなるかもしれないですね。
また、それに伴い悪徳管理会社も癒着していれば、芋づる式になるでしょうね。

隠ぺいできるところは隠ぺいしているでしょうから
全て、原本の要求。最悪、裁判所命令ですね。「無くした」とか平気で言ってくるでしょうが
方法は、いくらでもありますしね。

[670: 匿名さん]

>669

上告なしの完全勝訴、あらためて、おめでとうございます。

あとは、我々を含めた他のマンションでの悪事が出来ないよう、徹底的にトカゲの尻尾から頭まで叩き潰し、思い知らせてやって下さい。

気持ちがすっきりしました。

[671: 匿名さん]

少しの批判でもすべて消されてしまうんですね。
賞賛以外の内容はすべて消されるとは…
この掲示板も地に落ちたものですね。

[672: 匿名さん]

批判したらだめだよ。
ごもっともごもっともじゃなきゃね。
それがうまく生きる道。

[673: 匿名さん]

悪徳管理会社側が言う「批判」とは、嘘に等しいことになるので削除されるのでしょう。
「批判」とは、嘘を肯定することではないからです。

[674: 匿名さん]

いや、単純にこの方の書き込みに違和感を覚えたので…
管理を是正したいという建設的な話ではなくて、コテンパンに懲らしめて、とどめを刺してやろうっていうの凄く怖いなと。

[675: 匿名]

>>674

同意します。

問題解決への経緯や顛末などの書き込みだけであれば、参考として読めるのですが、主観的すぎる言い回し(真綿でしめるなど)が多く、良い気がしません。

[676: 匿名さん]

>674
相手に少しでも常識があるのなら、あなたの言うようにすべきですが、この悪徳管理会社には常識の欠片も残っておらず、トップ全体を総入れ替えでもしない限り管理体制を是正することは不可能なのです。
会社を無くしても別会社として同じことを繰り返す、まるで振り込め詐欺集団と変わらない団体なのです。

毎日のように悲惨なニュースが流れています。
それを知っても他人事ですので、次は自分かも知れないと真剣に見入ることはないでしょう。
それと同じで、悪徳管理会社から酷い目に合わされたことがない人にとっては、他人事なのです。
酷い目に合わされた人の気持ちは分らないのです。

私は、目の当りにしましたのでわかるのです。

[677: 匿名さん]

>675
わかって上げようとする気持ちが無ければ永遠にわからないことです。

[678: 匿名さん]

表現は良くないですが、気持ちはとても良く伝わってきます。

[679: 674]

なるほど…恥知らずを相手に戦う場合、恥を知る人間は絶対に勝てないと言います。
それと同じく、悪徳であるような企業を相手にする場合、常識的な方法では相手を付けあがらせるだけでダメだから、徹底的にやらなければいけないという事ですね。

自分自身、公私含めて様々な企業とやり取りしますが、あまり酷い企業と出会ったことがないので、ちょっと共感できる部分が少なかったようですね。失礼しました。

ただ、あまり過激な発言はたとえ正しくとも、賛同を得られにくい傾向がありますから、気を付けたほうがいいと思いますよ。

それこそ、管理会社にほかの組合員を取り込まれたりしたらやっかいですし。

[680: 匿名さん]

>679
そのとおりだと思います。

普通のやり取りができる企業や会社或は商店や個人事業主などとは違う次元の団体なので、常識は通用しないのです。
だから、法を遵守するべき常識しか通らない場所では弱いのですが、直接、法の手が届かない場所だと好き放題する団体なので、あなたには無縁の存在だと思います。

[682: 匿名さん]

会社と見せ掛けているこの団体は、悪徳管理会社の筆頭です。
　
　

[683: 匿名さん]

『目には目を、歯には歯を』の考えは分からなくもないけど、それは直接相手に行使して意味がある事でしょ。
ここで過激な書き込みしても『目には目を』にならず『目には違う人の目に』になってしまいます。

[685: 匿名さん]

>683
＞ここで過激な書き込みしても『目には目を』にならず『目には違う人の目に』になってしまいます。

仰ることは分りますので、あなたの言うことを否定するのではありませんが、『目には違う人の目に』と言うのは、読む側の人次第で、悪徳管理会社や、その手伝いをする人たちと、悪徳管理会社のことを知らず、今は被害もないと言う人たちとの違いによって変わってしまうと思います。

悪徳管理会社の存在と実態を知らない人たちに知ってもらい、もしも管理会社を変えると言う話が、おかしなタイミングで出た時には、この話を思い出してもらい、悪徳管理会社の手口かどうか確認してもらえることに活用されれば、少しでも被害を減らしたいからです。

振り込め詐欺の注意しましょうと言う張り紙が、銀行やＡＴＭなどに張り出されているのと同じことです。

[686: 匿名さん]

理事長や理事会の言動に注意しましょう。
議事録は必ず目を通しましょう。
そういう事です。
悪徳管理会社がアタックするのは管理組合の幹部ですからね。

[687: 匿名さん]

悪徳管理会社ってどういうことをするの？
大手の管理会社に管理を委託しているんだけど、そういうことを
考えたこともなかったので。

[688: 匿名さん]

>687
このスレに沢山の実例が書き込まれていますので、それを読んでみて下さい。

[689: 匿名さん]

>>687
あなたが理事長や理事でなければ悪徳管理会社があなたにコンタクトを取る事はまずありません。
あなたが気をつける事は理事長や理事の動向と決算報告書です。
工事がある時はその前後の議事録もよく目を通しましょう。

[690: 匿名さん]

>あなたが理事長や理事でなければ悪徳管理会社があなたにコンタクトを取る事はまずありません。
>689

ほ～。やっと本音の意見だね。
他の管理会社は、絶対に無いことです。だって、理事長、理事は一区分所有者であり
管理組合＝区分所有者の代理＝代理人に過ぎません。独断で決めるなどもってのほか。
独断ではなく、悪徳管理会社が札束、リベート等をちらつかせ理事長をコントロールし
コントロール又は欲に目がくらんだ理事長と癒着しているから
689のようなことを言うのです。管理会社が理事長の言うことしか聞かないなんて
表面上で、都合よく言っていますが裏では、「違法」「嘘」の説明をしているのです。
最終的には、決めたのは理事長だ！と逃げる為です。
でも、うちのマンションのように裁判となれば話は別です。
悪徳管理会社は、現段階では謝罪と言い訳を繰り返していますが・・・。私からすれば「お前らプロだろ」
専門職だから、金払っているんだけど・・・言ってやりましたよ。
言い訳が、本当に幼稚過ぎて話にならない。だから、下っ端では話にならないから
代表者である社長を呼んで、正式に話をするつもりです。

それから、裁判での詳細な経緯（答弁書等）も公開していこうと思ってます。
この悪徳管理会社が、如何におばかな事を主張したか是非、皆さんに閲覧して頂こうと思ってます。
もちろん、実際に裁判所に行かれて閲覧されるのが一番ですがね。
写真を載せます。（もちろん、個人情報は配慮し黒塗り）少し読みにくでしょうが・・・。

悪徳管理会社が、おかしなことでも仕掛けてきでもしたら（過去に名誉棄損だと理事長を訴えた
やり方を）
一気に、悪評が広まります。
しかし、喧嘩売ってくるのであれば買います。経緯がありますので、裁判所が取り合ってくれるかな？

[691: 匿名さん]

>>690
本音って何の事ですか？
自分の意見に反対する者を悪徳管理会社の関係者扱いするのはやめなさいってば。
又サイト管理者にゴソッと削除されますよ。
管理会社がリプレースの営業をするのは一般的であり、その際は当然理事長宅に行きます。
何故なら影響力がありリーダーシップのある方を営業のターゲットにするのは当たり前で管理業界に限った事ではありません。

[692: 匿名さん]

偏った考え方なんですね。
リーダーシップある無が、わかるんですか～？
私は、生まれてこの方　　そんなことわかりませんね～。
大体、たかだか「長」が付くだけで判断している時点で
若いな！あさはか！

それこそ、悪徳管理会社の考え方によく似てるんだよね～。（私の意見です）
今時、学歴や何とか長とかの肩書きは通用しません。

それから、管理者の方が削除するの？なぜ？
掲示板のルール守っていますから・・・・・。
何だか、貴方が疑心暗鬼になっているだけでしょうね。

さてと、そろそろ証拠書類を添付していきますか！

[693: 匿名さん]

>>692
理事長がリーダーシップを発揮しないで誰がリーダーシップを取りますか？
学歴の事は何にも言ってませんよ。
あなたに自覚がなくてもサイト管理者が相応しくないと判断すれば削除するでしょう。
掲示板のルールを守っていないから削除されたと思いますけど。

[694: 匿名さん]

692
うわー。本音と建て前。きれいごと。「絵にかいたようなもち」
マンションの理事長（輪番が、圧倒的に多い）が、正義感、責任感のある人で
あれば、これこそありがたい話は無いですね。
しかし、残念ながら輪番制が多いのが現実です。うちのマンションは、裁判まで
発展し、一番大事なお金の事を見せないという「前代未聞」の事件が起きました。
そして、被告である理事長は、管理会社と結託し悪あがきをしましたが
あっさり「敗訴」。
被告側の弁護士もある意味素人同然で、これも結局「金儲け」の為だけに
引き受けたのでしょう。同じ名称「悪徳弁護士」ということで評判が悪い爺さん。
類は類・・・。似たもの同士。

それでは、早速　まず内容証明から　
マンションの会計等の閲覧請求に対しての回答文　昨年/11月
被告理事長：代理人弁護士

[695: 匿名さん]

マンション管理に疎い弁護士は役に立たないようです。
殆どの弁護士は、マンション管理に関する勉強はしてきていないですからね。

[696: 匿名さん]

>>694

画像添付ありがとうございます

疑惑を感じているから見せて欲しいと言っている694さんに対し、
694さんが疑惑を感じているとは考えられないから見せない。
と言う、何とも意味不明な回答に見えますね。

どのような理由で、疑惑を感じているとは考えられない。と判断したかを、
前段で書いてありそうなのですが、その部分も開示頂けませんか？

[697: 匿名さん]

>692
なにか、指定暴力団の下っ端が因縁をつけているように見えます。
見苦しいので、やめて下さい。

[699: 匿名さん]

３か月でも、悪徳管理会社以外なら、相当ダメージが大きく反省し社内改革を行いますので、６か月も不要なのですが、悪徳管理会社の悪玉トップは、３か月が６か月になろうとも反省するどころか、ひたすら逆恨みして、今回、訴えられたことの裏をかくには、どうすればいいかと策を練り、更なる悪事を目論むだけなので、無駄でしょうね。

[700: 匿名]

管理会社の監督官庁は、国土交通省です。

[701: 匿名さん]

>>649
まずは
と言いつつ、裁判記録は出てこなかったりして。

[702: 匿名さん]

>701
挑発し、個人を特定しようとしても無駄ですよ。

[703: 匿名さん]

なにやら静かですね。
悪徳管理会社の人が書き込み禁止にされたのか、悪徳管理会社自体が大変な状態になっているので書き込みどころではないのか、なのでしょうか。

先日、マンションの人と話していたとき、うちのマンションの周辺で、うちから追い出したのと同じ悪徳管理会社が管理していたマンションからも追い出され普通の管理会社に変わったと教えてもらいましたし、悪徳管理会社が入り込もうとしていたマンションの騒ぎもおさまったようで、うちの周辺から悪徳管理会社の姿は消えました。

もしかすると、こちらに裁判の経緯を書き込まれたマンションの影響かも、と思ってしまいます。
そうであるのなら、周囲のこととは言え、周囲のマンションに成り替わりまして、お礼を申し上げます。

[705: 匿名さん]

悪徳管理会社の自転車操業も、そろそろ末期になるでしょう。
そうなると、連鎖倒産が起こるでしょう。
トップ陣は、現金を手にして逃げる工作に取り掛かっているでしょう。

悪徳管理会社と管理契約を結んでる不幸なマンションのみなさん、通帳にお金が残っているか、残高証明ではなく通帳を確認すべきですよ。

通帳を見せるように要求したのに、あれこれ理由を付けて見せないのは、通帳に無断で引き出したことが撃ち込まれているからです。

修繕積立金などを無断で使われていたら、倒産したら返って来ませんので、今のうちに毎月でも危ないので、毎週、通帳を確認しても安心できるかどうかわかりませんからね。

[707: 匿名さん]

だから一戸建てに住めば良いのに、なんで団体生活が好きなのかね。
自業自得ってやつね。

[708: マンション住民さん]

戸建は高いからだろう。

[709: 匿名さん]

>706
705が邪魔なので話を逸らしたいのですね。

>707
あなたは、そんなことしか書けないのですね。

>708
そう言うあなたもマンション住民ですね。

[710: 匿名さん]

>706～708
あなたはトカゲの尻尾にされるのでしょうか？

[711: 匿名さん]

残高証明だと、直前までの残高がゼロでも帳尻合わせをすれば誤魔化せますから、通帳を見せるように要求すべきですね。
　

[712: 匿名さん]

残高証明は費用が掛かるのに、悪徳管理会社が悪事を隠ぺいすることに加担しているとも言えますね。
残高証明よりも通帳を目視で確認し、そのコピーを添付するほうがいいですね。

[716: 匿名さん]

先日、内容証明でのおバカな回答文（理事長：悪徳管理会社）を投稿しましたので
今回は、悪徳管理会社が癒着のある理事長と手を組んで
管理規約・区分所有法違反を行った証拠を投稿します。

私が、訴訟に至るまで理事会で、すでに決定した事項
↓
にも関わらず、公開しないで反訴してきた文書です。
その間は、一切無視状態で、悪徳管理会社が全て行ったことです。

[717: 匿名さん]

訴訟の証拠

[718: 匿名さん]

理事長と悪徳管理会社の意味不明な文書。

[719: 匿名さん]

全て時系列で、投稿していきます。

裁判の結果は、被告理事長：悪徳管理会社の言い分を1mmも
認めなかったという、圧倒的な勝訴です。


以前にも投稿しましたが、今現在いたぶってます（笑い）
世間知らずの人間が、、、、。右往左往してますよ。
制裁が下るのも時間がかかるとは思いますが
着々と準備を進めていますよ！

[720: 匿名さん]

これを見ても、理由も無く挑発するだけの馬鹿な書き込みは続くと思いますが、無視して下さい。

多くの人のため、じっくり行って下さい。

今後のこと、楽しみにしています。
　

[721: 匿名さん]

>720さん

でしょうね～。
今月中には、調査していきます。

それから、いまだに知識のない理事長と悪徳管理会社の人間は
反省していないようですので・・・。

器の無い、30代？位の世間知らずを上長に据えている位だから
この会社も、時間の問題。

あっ！もちろん今までのフロントは消えました。（当方のマンションの担当から外れた）
まだ、在職しているかどうかは、わかりませんがね。

理事長も過去癒着のあったであろう理事長（1名）と悪徳管理会社は
どうしていいかわからず、逃げてますよ！

もちろん、今から全ての資料の調査と第3者（専門家）を入れて行うにあたり
隠ぺいの可能性があるので、全て原本の要求していきます。
管理組合の通帳ももちろん原本です。これを拒否してきたら裁判所命令が出ますし
弁護士からの要求であれば、銀行は「取引履歴証明書」を発行しますから！！

たぶん、回答することが出来ない事案が多々出てくるでしょうから
正当な回答でなければ、刑事告訴で取り調べですね！
横領している可能性があるという事ですからね。管理会社ぐるみという事になるでしょうから
事柄は、大きくなります。

挑発してくる人間は、次元が違うくらいのおバカさんですからね～。取り合いません！！
（思った以上に、知識もなく、経験もない浅知恵はちゃんチャラおかしくて・・・。
また、弁護士もピンからキリですよ。被告：理事長　悪徳管理会社側の弁護士は、弁護士協会から
「赤っ恥」と称されたようですよ！これで、敗訴する弁護士と言う口コミがさらに増えたことは
言うまでもありませんね。）

順次、投稿していきます。それから、裁判資料に関しては判決済ですので
公に公表しても全く問題なし。

[722: 匿名さん]

さて、今回は被告：理事長と悪徳管理会社のマンションの会計を見せたく
無いがゆえの、「意味不明な理由の数々」を
投稿していきます。

被告；理事長
悪質な管理会社
マンションの法律に知識0％の弁護士

まずは、臨時総会の招集を妨害した内容を捻じ曲げた
言い分の数々

[723: 匿名さん]

それから、悪徳管理会社が違法行為をしている
証拠文書。悪徳管理会社～被告側：弁護士に送られた
faxの内容です。

なぜか、被告側弁護士は、裁判所にこの文書も出したようですよ
本当に、おばかさんでしょ。

[724: 匿名さん]

虚偽の内容を裁判所に出した文書。
この様な事は、当方のマンションの事実では
ありません。

[725: 匿名さん]

悪徳管理会社を擁護するのが不可能になってしまったようで、静かになりましたね。
この裁判の流れと同じですね。

[726: 匿名さん]

＞虚偽の内容を裁判所に出した文書

証拠説明書の立証の趣旨の記述みたいだけど、素人の文章みたいだな。

立証する事実を書証ごとに説明すればいいのに、
「およそ馬鹿げた内容」、「理不尽な攻撃」、「嫌がらせの一環」とか、
ふつうの弁護士は書かないぞ。

[727: 匿名さん]

だから悪徳管理会社の弁護士にしかなれないのです。

[728: 匿名さん]

弁護士は、悪徳管理会社の代理人になったから、弁護士になれたのではない。

弁護士の書いた書面ではないのではないか？

[729: 匿名さん]

＞弁護士は、悪徳管理会社の代理人になったから、弁護士になれたのではない。

何を言いたいのか、意味が分かりませんね。


簡単に言うと、弁護士とは、国家試験で弁護士資格を取得し、研修を受けて合格し、弁護士登録をした人のことですが、わかってますか？
　

[730: 匿名さん]

なんか、こんなものまで晒して怖い。

[731: 匿名さん]

＞簡単に言うと、弁護士とは、国家試験で弁護士資格を取得し、研修を受けて合格し、弁護士登録をした人のことですが、わかってますか？

おまえがわかってないようだ。
国家試験で弁護士資格を取得できる人はこの世にいませんよー。

弁護士とは、国家試験に合格して司法研修所に入所できる資格を取得し、研修を受けて合格し、弁護士登録をして、弁護士会に登録できた人ですよー。

[732: 匿名さん]

>731

あなたは読解力が欠如しているようですね。

「簡単に言うと」

と言う言葉が理解できないようですね。
まあ、「おまえ」などと言う言葉しか出てこない人だから仕方ないのでしょう。
まるで、悪徳管理会社のフロントと話しているようです。



それより、話を誤魔化そうとしても駄目ですよ。

＞弁護士は、悪徳管理会社の代理人になったから、弁護士になれたのではない。

何を言いたいのか、意味が分かりませんね。
分るように説明して下さい。
　

[734: 匿名さん]

同感です。
子供の喧嘩で使うような、幼稚で汚い言葉しか使えないような文章しか書き込めない人の集団は、無用の長物ですからね。

[735: 匿名さん]

被告：理事長　悪徳管理会社のさらなる
おばかな、主張です。

これは、実際に裁判所に提出した文書を画像として
保存したもので、私が作成したのではありません。
当初は、怒り爆発していましたが改めて見ると「ぷっ」と吹き出しそうな
内容だということがよくわかりますねー。

[736: 匿名さん]

まさに、悪徳管理会社の焦りが見えます。
見られては、まずいのです。

[737: 匿名さん]

本当ですね。
不正をしていないのなら、いつでも全て見せることが出来るのに、これだと不正をしたから見せられないと言っているのと同じですからね。
悪徳管理会社は、自らの首を絞めるしかないことを、よく文章で残しましたね。

[738: 匿名さん]

＞737さん

そうでしょ～。正当な理由なんてありません。規約、区分所有法で決められていますから。
私は、組合員であり区分所有者です。それをことごとく無視して
管理費だけは、しっかり徴収しておいてこの小馬鹿にした文面ですよ！！

だから、この差別的な行為と人権侵害に相当する事案になるのです。
結局は、ここまでやられるとは思っていなかったのでしょうね。
仰る通り、よくここまでの虚偽の内容を裁判所に主張し
公の文書として残したな？というところで、被告側：理事長・悪徳管理会社・弁護士の
浅知恵が、分かりました。

今のところ、資料に関しては用意しているようですが、都合の悪いものは改ざんしている可能性
が、かなり高いので臨時総会で質問をしていきます。
全ての資料に関しては、揃ってないようです。管理会社として重要書類の紛失は
この期に及んでは、理由にならず
お金の流れを把握するには、まずは銀行の原本と請求書、領収書。コピーは不可です。
だって、管理組合のものです。管理会社が原本を保管するようにはなっていませんから
不透明部分に関しては、徹底追及し正当な回答を得られないようであれば
刑事事件として告訴です。もちろん、理事長（現・過去）・悪徳管理会社が被疑者になります。

また、支部の上長は「全て本社の指示です」と議事録に載せていますので
監督官庁へ報告と処分も行うつもりでいます。「証拠を出せ」がこいつらの
口癖のようですが、証拠はしっかり残りました。それから、証言もあるでしょうね。
「管理会社が勝手にやった」「本社の指示で行った」などそうなると「知らぬぞんぜぬ」は通りませんから
要は、会社ぐるみで行ったことが証明されるということです。

とにかく、マンションの住民を舐めていい加減なことを行ってきて
まさか、裁判に持ち込まれるなんて考えてもみなかったんでしょう～。そして、今後この会社が
マンションの管理業を営むにあたり、どれだけのダメージがあるか
おして知るべしでしょう。

今、消費税の増税前で、「駆け込み需要」のようです。特に人生で大きな買い物「家」
そんな中で、悪徳管理会社が管理しているマンションは、十分に「チェック」をしてみて下さい。
管理組合の中で、癒着している理事がいると通常では考えられない抵抗をしてきますから。
それから、管理組合の通帳は必ず原本を見てください。「残高証明」では、意味がありません。
今後、消費税が上がれば、全て値上げになります。大規模工事・小規模工事等も消費税がかかります。
自分たちのマンションの資産を守るためには、野放しにはできません。

今後の展開に関しては、都度投稿していきます。
次の投稿は「証人尋問」で、被告：理事長ではなく悪徳管理会社が、のこのこ出廷した証拠書類。
びっくりしますよ！！　

[739: 匿名さん]

これが、悪徳管理会社の行う「おまぬけ」やり方です。
全部、証拠になった。個人情報は、一応配慮しますが
間違えなく、悪徳管理会社の社員です。

[740: 匿名さん]

自分達の身の保全の為に
管理組合を騙し、人権侵害まで行い。ありもしない事実を
記載し、規約をも捻じ曲げ、区分所有法も無視。

この様な、管理会社が未だにシャーシャーと事業をしていること自体
許せません。
それから、内部告発もありこのフロントと上長と本社の誰か知りませんが
「お客の言っていることは、面倒だから無視しろ」との指示をしていたようです。
はっきり言って、それぞれが人のせいと言っていますが
代表の社長が、全責任を取るべきでありあまりにも逃げるようで口実を繰り返すので
「社長を連れてこい」と言ってやりました。無言です！
しかし、事は起きて私の全面勝訴でしたので、、、。今さら何を言っても無駄ですね。

判決が出る日時をさらに先延ばしにした文面が「意味不明」被告側
次回は、それを投稿します。これこそ、無駄な抵抗ただの悪あがき
そして、判決文を掲載します！

[741: 匿名さん]

>739
これに署名した本人は、どのようなトカゲの尻尾にされるのでしょう。
この本人は、胃潰瘍になっているでしょうね。

[742: 匿名さん]

この件は、大手の管理会社で県内に支店を持っているのは、日本ハウズイングと合人社の2社のみで、県内のマンション管理士協会に登録している管理士がホームページ上では8人しかいないと言う、山口県の地域特性に因るところが大きいんじゃないでしょうか。

確かに、こちらの原告さんのマンションでは、会計書類を閲覧させないと言う、不適切な事例が有った様ですが、見せるなと判断したのは、理事長さんですよね？

明らかに競争原理の働いていない地域特性の中、不正を許さないと言う姿勢には頭が下がりますが、一般的な管理組合の活動では、管理会社を追求する前に、自分のマンションの価値向上を目指すものだと思います。

価値向上は別途やってらっしゃるなら良いですけど、今後理事長にもしなられる様でしたら、組合員の中には悪徳管理会社に対し刑事罰的な制裁を求めるなら、個人の責任でやって貰いたいと考える組合員もいるんでは無いでしょうか。

山口県のマンション管理の市場が、参入して儲かる見込みが有るならば、既にデベ系なり財閥系の管理会社が参入していると思いますけど、そうでは無いから広島留まりになっていて、独立系2社の牙城になっているんでは無いでしょうか。

そう言う状況下での管理会社変更は、さぞかしご苦労なさると思いますが、成り行きは見守らせて頂きたいと思います。

[743: 匿名さん]

凄いですね。
まるで管理会社が書いたかのようなコメントでしたね。

[744: 匿名さん]

誤解されそうなので、書き加えます。
743は742についてのことを書いたものです。

[745: 匿名さん]

きっとこのマンションのその他の区分所有者は、もう何言われるか分かんなにから、
役員になるのが嫌でしょうね。

ドン引き状態が見えるようです。

[746: 匿名さん]

742です。

>凄いですね。
>まるで管理会社が書いたかのようなコメントでしたね。
>No.743 匿名さん [2013-09-08 12:49:45][×]

この辺りの発言も、競争原理の働いていない地域特性に因るところが大きいんじゃないでしょうか。
競争原理の働いている地域の管理組合の役員経験者であれば、同様に感じている人も少なく無いと思いますよ。

自分のマンションの価値向上を一番に考えるなら、管理会社変更前に、管理組合としてやらなければならない事が沢山有るはず。
それが準備出来ているなら良いですけど、それにしても悪徳管理会社への社会的制裁を求めるなら、管理会社変更後にやるべきことでしょう。

管理会社変更前に、前の管理会社と揉め事起こしても、自分のマンションの価値向上には、殆ど役に立たないと思いますが。

[747: 前期高齢管理士]

＞７４２　＞７４６

私は管理会社選択の環境が無い地域の管理組合を存じませんが、あなたの指摘点はある意味同感です。

それにしても、一連のスレは全て一人称で書かれているのが気になります。
管理会社が何処かは容易に推定はできます。しかし
具体的にマンションを特定出来る情報まで公開されていますが、他の５８戸の人達はどの様に
この紛争を思っていられるのでしょうか？

この事例を紹介された方の義憤も理解はできますが、（訴訟は要件が整っていれば受理されますが）
それ以外に解決方法は無かったのか疑問を感じます。

[749: 匿名さん]

管理会社変更を前提にしている自分勝手で勘違いした人がいますね。
管理会社を変更するってどこに書いてあったのでしょう？

[750: 匿名さん]

悪徳管理会社は、切り捨てて痛くも痒くもないトカゲの尻尾を沢山持っていますが無限ではありませんので、片っ端から潰していってもいいのですが、それよりも頭を潰すほうが早いですが、さすがに頭を潰すのは難しいでしょうね。
しかし、これで相当なダメージになったと思います。

[751: 前期高齢管理士]

＞７４９

横から口を挟むのも勝手ですが、訴訟決着後の管理委託は何処にするのが良いとお考えですか？
まさか従来の管理会社との委託継続でよいとのお考え？

私が＞７４７で「他の５８戸～」と書いた意図がお解りですか？

[752: 匿名さん]

>751
私に聞かれても、当事者ではないので答えようがありません。
私は、そんなことを書いた文章を読んだ覚えがありませんよ。

[753: 匿名さん]

いろいろと、ご意見があるようですが
ご心配なく、マンション区分所有者の方々20戸は、私に賛同されています。
確実にね。署名頂いていますから～。
それから、他の方は具体的な内容を知らないと思いますので、近々で臨時総会です。
また、閲覧を拒否したのは管理会社です。もちろん理事長にも責任はありますが・・・。

それから、まだ資産価値なんて言っていらっしゃる方がいますが
全く話になりません。資産価値は、いろんな条件のもとに上げるのが鉄則です。
憶測もまるで、管理会社の人間の意見のようで、笑いましたよ。

ハッキリ言いますね。事件になるにはかなりの時間を要するものなのです。
その様な事に携わっていない人間は、すぐにでもと思うのでしょうがね・・・。
本当に無知だね。

私は、言いましたよ。あっさりではなく真綿で・・・とね。
最後に、判決文を載せますからご心配なく。
それから、他の区分所有者は私へ嘆願してます。良くしてほしいと！！
規約をある程度変更していきますので・・・。理事長が一人とは限りません。
そのマンションで各々違いますし、何戸だからというのも関係ありません。

うそつき呼ばわりしていらっしゃる方もいますが、どうぞご自由に。
今年中にはわかる事。事件は大きくした方が面白いのでね！！

[754: 匿名さん]

嘘つき呼ばわりしていたり、反論するのは、悪徳管理会社の人なのかも知れませんね。
最後のあがきになるのかも知れませんね。

[755: 入居済み住民さん]

>>742 >>746 >>747さん

私もあなた方の意見に賛成します。

>>753さん
> それから、まだ資産価値なんて言っていらっしゃる方がいますが
> 全く話になりません。資産価値は、いろんな条件のもとに上げるのが鉄則です。

山口県の方の資産価値って言うのは、他の競争原理が効いている地方の資産価値とは
ちょっと異なるんでしょうかね。

>>746さんの言うところの「管理会社を変更する前に、管理組合としてやっておくこと」とか。
>>747さんの言うところの「他の５８戸の人達はどの様に この紛争を思っていられるのでしょうか？」
なんていう発言は、短い言葉の中にすごく大事な内容が詰め込まれていますけど、
読解力のある方なので、その辺はご理解されていますよね。

それでいて、「全く話になりません。」などと発言するようであれば、
あなたのやっている事は、山口県周南市あたりでは一般的なやり方なのかも知れませんが、
それ以外の地域では、それほど一般的なやり方ではない、むしろある意味特殊な事例を、
全国区でこれがスタンダードだと発言していて、他の地域の管理組合の方々は冷ややかに
見ているという事実にそろそろ気が付いたらどうですか。

[756: 匿名さん]

>755

驚きます。
あなたの考えは世間一般とは真逆ですね。

　郷に入れば郷に従え

と言う言葉をご存じですか？

法律と条令と言う言葉はご存じですか？

これと同類のものは、多くの先進国でのスタンダードです。

国全体に適応されるのは法律で、地方によって条令があります。

あなたの言っていることは、条例を無視した考えと同じことですね。
もしくは、条例を馬鹿にしているようです。

そのことに気付きもせず、他人を諌めるなんて、世界は自分を中心として自分が回してやっていると勘違いしている人のようです。

[757: 匿名さん]

悪は、最初から受け入れられ易く、正義は、なかなか受け入れられない。

[758: 匿名さん]

＞マンション区分所有者の方々20戸は、私に賛同

＞他の方は具体的な内容を知らない

はあ？

[759: 匿名さん]

>758
そんなことしか書けないのなら、悪徳管理会社と同じですので書かないほうがいいと思います。

[760: 匿名さん]

＞755
＞758
出た出た、いちゃもん悪徳管理会社！
焦るなって！しっかり刑事、人権擁護団体、法務局に呼び出されるから
それでも、認めなければ刑事事件で訴えますわ！

ここに出てくる反論する、経験不足のいちゃもん付ける方
文句があるなら、逃げも隠れもしないから
場所も公開したんだから、面と向かってマンション管理組合と戦いましょうよ。

嫌がらせを行うことに関しては、いいですが
貴方は、とにかく今後の動きが知りたいんでしょ？
だから、言っているでしょ。あんたうちのマンションの人間ではないでしょ？
わかったような事を書くんじゃありませんよ。それから、規約変えるって言ってるでしょ
あんたにいろいろ言われる筋合いではありませんね！

言葉の使い方知らない悪徳管理会社と同じ。また、辞めた人間が全部暴露していることに
気が付いていないことも、お粗末な会社ですね。

今後は、謝罪文の配布。悪徳管理会社が何をしたのかを配布しますよ。だって、判決文見れば一目瞭然。
それでいて、無関心な人間はいません。皆さん、教えろと抗議しているのに悪徳管理会社が
いまだに、公開しようとしないから、再度抗議しました。そうしたら、やっと「法律違反をしたことを
後悔しています」だそうです（笑）
私が頭を務めるかどうか私の
気持ち次第。

その前に、刑事事件、人権侵害の調査が先ですね！理事長と悪徳管理会社の人間。
民事事件で、裁判所が判断した文面を見れば。即刻で、立件されるでしょうね！

[761: 匿名さん]

反論や質問があると、
悪徳管理会社だ、経験不足のいちゃもん、と決めつけるのは、いかがなものか。

[762: 匿名さん]

>761
決めつけているのではありませんね。
事実を書いているだけのことですよ。

[763: 匿名さん]

なんでそんなにカリカリしてるの？
たかだかマンション管理でしょ？
自分の人生の中のほんの少しの引っ掛かりの部分でそこまで真剣になるのが逆に凄い。
日常生活をしていて、自分が客になる場面は数えきれないほどあるが、そのすべてにそのスタンスでぶつかっていくんですかね？
凄いエネルギーですね。
正直私は自分のマンションの管理に関してはどうでもいい。
完ぺきではなくても全然気にしないです。
多少の手抜き、多少のごまかしなんて誰にでもあるものですし。