管理会社のあくどい手口

[元不良理事]

多くのマンションの住民（管理組合）は管理会社の格好の「かも」になっています。　住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。

少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか？　って聞いてきたんです。　誰がどう考えようと大きなお世話！　
うちの理事長をどうして解任させたいの？　ってきいたら　管理組合運営の手口が強引だって！　

バカ言ってんじゃないよ。　じゃぁ　今までの理事長はどうなのさ　殆どの理事長は管理会社の言いなり。　まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。　毎月一回理事会を開き　一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって？

住民から言い出した　って言ってるけど　このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。　

みなさん　このような管理会社　許されますか？

皆さんにお願い（その1）
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして　私たちのような被害者が出ないように　その手口を広めていこうではありませんか！
管理会社の横暴を許すべきではありません！

皆さんにお願い（その2）
このスレでは　管理会社の名前を出さないでください。　管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。

皆さんにお願い（その3）
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか？　成功した例　失敗した例も書いて　皆さんの参考にしていただきましょう。

【スレッドを管理組合・管理会社・理事会掲示板 へ移動しました。2013.06.13 管理担当】

[42: 匿名さん]

ここ最近のうちのマンションは、居住者のトラブルとメンテナンスの杜撰な管理で、住民が管理会社に嫌気が来ている状態です。そろそろ通常総会が、あるのですが、収支報告書に印鑑誰がつくのだろうか？監事が、いないからね。今回は、署名捺印をした役員には、会計のルールでの質問をしますよ！わかって了承したんでしょ！まず、答えられない。そこからです。私の知識を見せつけてやります。決算内容内訳の提示、領収書請求書
工事の付帯資料、議決権を、開示してもらいます。それで、質問に答えられないのは、確実なのでそれから裁判の話をしますよ。管理会社が、作成した書類も配布しそれを読まれて、どう？と
全戸配布し、アンケートも実行します。
結果は、また投稿します！

[43: 匿名さん]

悪徳管理会社には沢山のトカゲの尻尾が用意されていますので、速攻で尻尾切りでは追い付かない本体に突っ込んで下さい。
やるからには中途半端ではなく、悪徳管理会社の息の根を止める覚悟で立ち向かって下さい。
勝って兜の緒を締めよ、絶対に油断は禁物ですからね。

[44: 変更に関わった経験者]

　悪徳管理会社につけ込まれたのは、組合員がしっかりしていないからです。今からでも遅くはありません、３社（大、中、小、地元などバラバラに）程度から見積をとり、説明を聞くことです。
誰がそれを「実行」するかですが、誰でも良いのです。元役員やリーダーシップを発揮できる正義感の強い方が居れば最適です。管理会社の変更には用意周到さが要求されます。変更予定の管理会社候補を絞り込みつつ一方で臨時総会の準備もしなければなりません。隠密行動が要求されます。　悪徳管理会社は、自分のシンパを組合員の中に必ず一定の人数用意をしているからです。シンパは、総会で冷静に出席者の態度や表情を読めば判ります。過去の総会を思い出してください。総会では必ず管理会社の原案を率先して支持します。原案に反対する意見には大声を上げて否定します。
　臨時総会では、無関心の方をどれだけ味方につけるかがポイントです。事実だけではなかなか過半数は取れません、感情に訴えることも必要になります。女性の目線も大切です。根回しをしっかりして一気に臨時総会の開催を現執行部に要求することです。
　いきなり管理会社変更には自信がない方は、軽微な変更に関わる議題で臨時総会の予行演習することもアリかも知れません。
　成功を祈ります。

[45: 匿名]

シンパが存在するのなら、シンパを排除することにも力を注いだ方が良いのでは？
管理会社を変えたいのなら、他の管理会社に相談すれば臨時総会やら準備なども手伝ってくれますよ。

[46: 匿名]

　５分の１近くシンパが居ると思われます。彼ら（彼女ら）は必ず委任状を持って総会に出席します。
　管理会社に相談することも考えましたが、そうするとその管理会社に委託しなければ管理会社も一所懸命には動いてくれません。ジレンマです。
　
　

[47: 匿名]

委託するつもりで頑張ってもらえばいいのでは？
契約は一年更新でしょうし、変更後の対応が悪ければまた見直せばいいし。

[48: 匿名さん]

先日、国土交通省のHPにて、調査結果が出ていましたね。
もちろん、業務停止までの管理会社は、無いようですが・・・。さらに、法律が強化されましたので
管理会社と名のつて、工事でぼったくろうなんてところは、ますます厳しくなってくるでしょう。
悪質管理会社は、何が本業かわからないペーパーカンパニーを堂々と載せています。
法の裏をかいくぐった、それこそハッタリ。たぶん、財閥のマネしているんでしょう。
連絡してみて下さい。結局、悪質な管理会社につながりますから。
今は、会社と言っても資本金1円～起業できます。そして、実務が無くても資格さえ取っていれば
仕事ができる業種も多数あります。
連結決算で、税金対策もできるのです。正直、見え見えですよ。
しかし、悪事は短期間で終了させないと必ず表面に出てきます。国の手が回らないうちに
そして、今は金利の上昇や消費税のアップにてマンション業界は建設ラッシュなのです。
一昔前とは情報の量も全く違い、営業の人間だけの話を聞いて即購入なんて人はいません。情報があふれているのです。
日本全国の方とも即日繋がりますし、世界との情報交換ももちろんの事です。
たぶん、悪質管理会社はついていけないでしょう。管理会社に関してもやはり施工会社も同じ方が
必然的に、安心できるのです。その後の管理がどうであれ。
基本的に新築は管理会社を見てください。それから中古の場合記載がない場合の見分け方は
管理費の金額を見てください非常に安く設定されています。安く設定して管理費が安いとしているので
すぐにわかります。その代り修繕積立金が高く、駐車料金も相場より高く設定されています。
管理費と駐車料金これを合わせた金額が毎月流れていると判断してください。駐車料金は、他のよくわからない
経費として計上するというやり方です。
くれぐれも、購入は慎重に。また、追い出すには相当な嫌がらせをしてきますので初めから
この悪質管理のマンションは購入しないか、管理会社の変更を理事会長が提案してきたら
要注意です。必ず、反対してください。そうでないと確実に資産価値がおちます。

[49: 匿名さん]

同感です。

うちのマンションも、途中の５年間、悪徳管理会社に管理を奪われてしまいました。
資産価値が下がるどころではありません、この悪徳管理会社が管理していると言うことで、この悪徳管理会社が管理している間だけ、転勤やリタイヤなどでマンションを転売する人が転売できなくて困っていました。
しかし、この悪徳管理会社が変わってしまうと、直ぐに転売することができたのです。

マンションの資産価値が下がるのは当然ですが、居住者を破産させることにもなり兼ねないのです。

この悪徳管理会社を解約することができ、今の管理会社との引継ぎで、書類を紛失していたり、工事記録や見積書、それに関する議事録の一部などもなくなっていて、うちのマンションを担当してたフロントは全て辞めて連絡も取れないと言う状態でした。

それから、この悪徳管理会社からバックマージンを受け取って協力していた数名の居住者は、突然、引っ越したり、総会に全く出席しなくなり、廊下で見掛けても顔を背けてこそこそ逃げるようにして住んでいます。

悪徳管理会社に協力すると、その人はもちろん家族まで白い目でみられてしまいますからね。
　

[50: 匿名さん]

私の住んでいるマンションは、地域で1番資産価値が落ちてしまいました。
売却を考え、査定や直近で売り出された価格等を見ても築21年で大暴落。
一応平成に建設された
マンションだというのに。
理由を聞けば、数件の不動産の方から問題はやはり管理会社ということでした。
害虫みたいなもので、駆除しないとダメでしょね。
だから、区分所有者で当初から居住しているという人間は、全体の10％も満たない状態。
まだ、賃貸や公営住宅の方がしっかり管理をしてくれる。
＞49の方の仰ることよくわかります。
私も、8年前に断念しました。その頃は、まだ返済も残っていてとてもじゃない
借金かかえて無駄なお金払えないと判断しました。

＞この悪徳管理会社が変わってしまうと、直ぐに転売することができたのです。
やはり、そうなんですね。
管理会社と癒着のある住民は、悪事がばれそうになったら今まで率先して総会等に
出てきていたのが、顔を見せなくなるんですね。了解しました。怪しい人数人います。
総会時には、チェックしておきます、、、しかし、総会に出席する人が少ないのも事実です。
平日の18時30分とか行うんですよ。信じられません、、、。この時間帯を想像してください
ファミリー層が、多いマンションでふざけています。そして、議決行使権を悪徳管理会社が
回収するんです。結果だけを口頭。普通は、管理組合が回収する書類ではないのでしょうか？
正直、悪徳管理会社を追い出すことが出来たらマンションの「売却も容易にできる」かもと、、、。
家という人生で、一番高い借金をして一生懸命払ってきて後悔よりも今は憎しみでいっぱいです
必ず、癒着していると思われる人間を引っ張りだして管理会社とともに駆除するつもり。
マンションの居住者の90％は、全く知らないのかもしれないので。

[51: Ｍ相談員]

　マンションの管理組合とは、ご自分の財産の一部を管理する財産管理組合です。
悪徳な管理会社が変更されれば、別に売れなくても賃貸で貸すことも可能ですから、賃料さえも上がります。
　総会は自分たちで開催すること。
管理会社の都合で時間を決めるわけではありません。
この開催時間に関することをきっかけとして、新しい流れを作ることも可能です。常識的な居住者は必ずいます。彼らは決して争いは好みませんが、スジを等して話せば見方になってくれます。
もっと自信をもって、自主的な管理組合運営を心掛けることです。

[52: 匿名さん]

管理会社は、今後どうなるかわからない状態ですね。
ただ、やみくもにマンションを購入するのは避けてどうしても間取りや
設備や外観等に目が行きがちですが、消費税が上げるからとかいうことに
惑わされないで、施工業者もそして、管理会社も情報を収集して納得した上で購入した方が
賢明です。そうしても、首都圏は土地が高いのでマンションという選択しになりがちです。
管理会社によって、めちゃくちゃにされる場合があるという事を頭に入れて検討して
行くべきですよ。私は、若いときに購入しましたが、子供も巣立ち
マンションの部屋は余り、今となっては物置状態です。今後、マンションを売却することを
考えて購入しべきだったと、若干後悔しています。
管理会社の人間は、マンションに居住しているわけではないので
とにかく、如何に管理組合の修繕金を搾取できるかばかりを考えていますし
実際に搾取しています。

[53: 匿名さん]

５２さん、言いたいことは良く分りますし、事実でもありますが全ての管理会社のことではないですよ。
悪徳管理会社とレッテルを貼られている会社は、会社ぐるみで計画的に行っているのは事実ですが、それは、悪徳管理会社と呼ばれる僅か数社のことで、悪徳管理会社の手口は「振り込め詐欺」「ぼったくりバー」と同じですが、その他の管理会社は一般の他の業種でも行われているモラルのある営業トークです。
確かに営業トークも強引なところがある場合もあるでしょうが、悪徳管理会社が行うような犯罪行為とは異なります。

この悪徳管理会社の手口は、理事長などに成功報酬を支払うことで味方につけ、ありもしない工事を捏造して行わせたり、実際の工事の金額を何倍にも水増しして行わせるのです。
実際、裁判になった事実からも、原価の４倍にも水増しされた請求をされたそうです。
普通なら、原価に手数料などの数％か十数％を乗せ１０５％とか１１５％になるのが普通ですが、悪徳管理会社の場合は４００％になるのです。
この事実について裁判所が出した判決は、悪徳管理会社を管理会社とは言えないとし、悪徳管理会社を敗訴としました。

実は、大規模修繕工事がこの悪徳管理会社の最大の目的でして、例えば大手ゼネコンに依頼すると１億円で出来る工事内容だとすると、工事内容から目につかない部分を実際の工事では手抜きしたりして、悪徳管理会社が実際に行って悪徳管理会社が工事会社に支払う金額を５～７千万円に抑え、見積金額は１億２千万円以上にするようなやり方をするのです。
もしも１億円で大手ゼネコンに決まるような状態になれば、見積りの見直しをすることなく、単に金額だけを１億円に下げて「同じ金額にしますから、管理している我が悪徳管理会社にしましょう！」と成功報酬目当ての理事長に言わせ、理事たちを説得し、悪徳管理会社が良いと言う議事録を配布した上で総会決議を行い、悪徳管理会社に決めるように根回しするのです。
この他にも、悪徳管理会社が仕事を取り、理事長や協力者が成功報酬を得るために行う色んな手口を、この悪徳管理会社は準備しているのです。

他の管理会社は、ここまですることはありませんからね。

それに、実際にこの悪徳管理会社が管理しているマンションに住まないと、悪徳管理会社のやってることの実態を理解することは難しいと思います。

[54: 匿名さん]

>53さん
全ての、管理会社がという意見に関しては私も同感です。
悪質さが、違いますからね。癒着していると思われる役員は、未だにマンション住んでいます。
しかし、全体の80％は引っ越されたり、賃貸に貸し出されたりという状態です。
なぜならば、理事長は、同じメンバーが5人でローテーション。2年前に入居したばかりの
人を、理事長にしたりと。現在、この理事長と訴訟している状態ですが
結果は、もうすぐ出ます。
たぶん、この悪徳管理会社は、戦線恐々としているのがよくわかります。
ただ、マンション管理組合が正常に機能していない状態になっているのは事実です。
しかし、本来ならば臨時総会開いて解決するのが筋ですが邪魔をされたので
結局、私が区分所有者の立場で理事長を訴えました。
その間、マンション内でトラブルが次から次へと起きました。これも、はっきり言って
無関心だった、他区分所有者に対してのいい教訓になったのではないかと思います。
管理会社はもちろん、理事長も全く誠実に対応しない。よく解ったでしょうね。

警察を呼ばないといけないような事柄が・・・。
もうすぐ、結果が出てきますので、再度、投稿させて頂きますし
私の、体験談を見られてマンションを購入＝管理組合強制加入＝積極的に参加すること
そうでないと、この様に悪化してしまうという事です。
今後は、マンションでの私の立場はどのようになるかはわかりませんが
改善と規約などもろもろを、取り組んでいく必要もあると思います。
また、＞53さんの貴重な体験の投稿が、かなり役に立ち、裁判で有利に運ぶ結果に繋がったことは
とても、良かったと思っています。

[55: 匿名さん]

５４さん、私の体験が少しでも役に立てたようで、色んな悪徳管理会社関係者からの妨害に負けず書いていたこと、本当に良かったと思っています。

ところで、「警察を呼ばないといけないような事柄が・・・。」と言うのも、表に出せる時がくれば、是非、公表して下さい。

この悪徳管理会社にとって、怪文書や脅しは日常の一部になっているようですし、時には、総会の場で名指しで脅しともとれる発言を平気で行いますが、脅しになるかどうかのグレーゾーンなのです。
それも、直ぐに交換できる消耗品扱いの臨時雇いのようなフロントや、協力して金銭を得ている同じマンションの居住者が行うので、なかなか本体に届かないように仕組まれていますので、トカゲの尻尾切りで逃げ果せるような方法を熟知していて、警察に訴えても相談に行っても警察は動けないのですからね。

警察で教えてもらったことですが、警官の前で、明らかに相手を威圧した態度を取り「お前、コンクリート詰めにして海に沈めてやるから覚えてろ！」と大声で怒鳴ったとしても、警官は何も出来ないそうです。
凶器を持っていたり、凶器を持っていなくても手足を出して相手を小突いたりすれば警官は取り締まれるののだそうです。

この悪徳管理会社が、この世から消えるまで、私は書き続けるつもりです。
そうすることで、少しでも力になれたり、もしかすると悪徳管理会社に引っかからずに済むマンションや、甘い誘いに誘惑されて悪事を行ってしまう人を未然に防げるかも知れないからです。

知らないから引っ掛かるのであって、知っていれば防御できるかも知れませんからね。

あなたの大変辛く苦しい経験は、多くの人を救うことになるかも知れないのです。
（個人的には、多くの人を救うと言い切りたいところですが、掲示板なので、控えた表現にしておきます。）

続報、お願いします。

[56: 匿名さん]

>55さん
わかりました。繰り返しになることもあるかと思いますが、投稿していこうと思います。
数少ない、ご意見の中ですが閲覧されている方は日本全国にいらっしゃるので
現在、ご検討中の方、購入されている方、管理会社が不安な方など
人生で、1番大きな買い物（庶民にとっては）ですので、後悔しないように
この様な、現実があることを知って頂きたいと思っております。
そして、管理組合は区分所有者で成り立っていること（区分所有法）けして、管理会社のものでは
無いという事。
マンションのトラブルが、いつまで経っても解決しないような事案は
管理組合が、機能していないか若しくは管理会社が、いい加減か？
正直に言って、全て管理会社が悪いというわけではなく、管理組合にも責任があると
思っています。ただ、ことこの悪徳管理会社は、やり口が非常に巧妙。騙します。嘘でも平気。
通常の管理会社は、そこまでの事はしません。今後の企業の信頼性に影響が及ぶからです。
他の、管理会社は社員（個人）の横領が目立ちますが、悪徳管理会社は、会社ぐるみ。ここが大きく違います。
だから、質が悪いのです。会社ぐるみ！
他の管理会社もいろいろありますが、まだまだ、可愛いものです。

今のところ、進展はありませんが来月頃からは投稿回数が増えると思います。

[57: 匿名さん]

日本の裁判の判例を見ていると、必ずしも善人が勝訴しているとは言えませんね。
それは、悪人が悪人であることを、善人が証明しなくてはいけない証明責任と言うものがあるからでしょう。
悪人であることを証明する中に落ち度があった場合、疑わしくは罰せずと言うことと成り兼ねないからです。
判決で罰せられるのが理想ですが、悪人がまんまと法の抜け穴を抉じ開けて逃げおおせることもあります。
例え、まんまと逃げおおせたとしても、悪徳管理会社は悪人には変わりありませんので、裁判で罰せらないから善人だと言う人も出てくるでしょうが、それは大きな間違いです。

徹底的に追い詰めて、悪徳管理会社を罰することを祈ります。

[58: 匿名さん]

>57さん
今まで、逃げ隠れしていた理事長と悪徳管理会社を理事会の場で
暴露させてやりました。なんと、理事会を隠密に開催し開催日も当日という
とんでもない事をしていたようです。
裁判も、終盤です。今までは、理事長宅等でやっていた形跡もあり
今回は、たまたま集会所で開催となっていて電気がついていたので
乗り込んでやりました。ところがです、集まっていたのは、被告：理事長
副理事・役員1人　管理会社の人間2人
副理事は、裁判の件をギリギリまで詳しく知らされていなかったようです。
1か月前に、私がこっそり伝えていました。次期候補の副理事は
怒り爆発で、「なんで、当事者の方（私）を呼ばないんだ！」と管理会社の人間に怒鳴っていました。
もう一人の役員の方も・・・。

管理会社は、私の突然の登場で驚きを隠せない状態でドギマギ。
内容は、今後投稿させて頂くとして長くなりますので。結果、著しく怪しい人間が浮上しました。
ここ、3年間で理事長になった人間と管理会社が何かしていることが、判明しました。
被告：理事長　弁護士は誰が？という質問に、2年目の理事長。そして、「弁護士費用は誰が負担したんだ」
ときたら、「管理会社です」とはっきり言いましたよ。管理組合の名をかりて今まで散々妨害行為をしてきた
管理会社と数名の理事長。裁判ですので、完全な証拠が残ったというわけです。
この、数名いささか法律の知識に乏しく、言い訳が園児並みなんです。完全に刑法に引っかかる行為もしていますし
マンション管理運営が滞り、引っ越された方も・・・。今現在も次期役員候補の方にも
一切、引き継ぎ事案として報告していない。もちろん、副理事長は理事長就任を拒否。「私へと他の方も
言われている」と推薦されましたが、現理事長が、裁判の取り下げ・敗訴を認めないと
受けるわけには行かないと突っぱねました。副理事は「裁判を取り下げろ！」と管理会社の人間に
怒鳴っていましたが・・・。
もちろん、事件番号もありますので、マスコミやマンション関係には一斉に投稿します。
マスコミを動かしたら、監督官庁も動かざるを得ないので。

再度、投稿させて頂きます。

[59: 匿名]

自分だけ理解しててもねぇ…

[60: 匿名さん]

当マンションも、この悪徳管理会社に何十年いや理事長と悪徳管理会社の為に
民主主義のルールを、全く無視した独裁的な運営がなされていました。今回ばかりは
どうにもならないでしょう。裁判で公になったんだから。それも、管理会社の人間が
法廷に出てきてはダメだよ。被告は理事長だよ。管理会社！公平な立場でいないといけないんだよ。
それも、管理組合に一切の公表もなく隠し、「会計の閲覧」を、法律的にも規約的にも
当然の事であり、それを、一部の過去理事長、被告理事長、悪徳管理会社が違法に拒否し
管理組合に、多大な迷惑をかけた事に変わりはない。拒否すること自体、見られてはまずいことを
していると疑われることは当然だ。そもそも、私は約10年間証拠資料を集め常に記録を取ってきた。
もちろん、ボイスレコーダーでも録音しているし録画もしている。最終兵器は、証拠として提出するつもりだ。
外部との、やり取りの証拠も残っている。

ここ数年で、初めて理事会に乗り込んだが、２～３人の理事会で何百万もする費用を
捻出し、工事・工事であっという間に約8,000,000ー以上が消えていった。管理会社との契約も
理事長が独断、マンション保険も理事長独断、もちろん工事も反対意見がありながらも理事長独断。
しかし、悪徳管理会社が作成した議事録は、都合の悪いことは記載していない。如何にも賛成多数のように
記載している。大嘘だ。何度も言うが、マンションの運営は滞り他諸問題は一切解決しないから
何度、警察沙汰になったことか。金にならないからだろう。
理事長を踏まえ管理会社・弁護士は、知識が全くないことがよくわかった。

副理事長の発言にて、全てわかった。結局その時の理事会は2対3　副理事長・私対理事長・悪徳管理会社
だったが、ほとんど副理事長と私の話声しかしか記録に残っていない。訴えられた理事長は、それでも
小学生並の「わしのバックには、管理会社がついているんだ」見たいな態度と言動。立膝ついて威圧的に
震えながら吠えてたけど、所詮＊＊＊の遠吠え。今まで私の顔を見るや否や逃げていたのはどうしたの？
そうか！管理会社の人間がいたからか！
裁判は、証明・証拠それも確実なものが必要。たかくくって、何も準備していなかった被告側は
それこそ、状況証拠（自分の感想・思い）のみの反論となったことは、言うまでもない。要は原告はクレーマーだ
と主張するのが精いっぱい。裁判長も被告側の主張に「何言ってんの」ていう感じでした。
原告である私の証拠資料は、膨大なものとなっています。もちろん、本人尋問でもその証拠資料と
寸分の狂いもなく主張。被告側は、本人ではなく悪徳管理会社の担当が法廷に出てくる始末。全て思いや感想を
主張するしかないのです。なぜならば、管理会社は私を無視していたので話した事がないから・・・。

管理組合での総会はもうすぐですが、この約1年間の出来事と内容証明、裁判の文書を全て
全戸に配布し、本来の管理組合の基本である民主主義で今後の対応をしていくつもりです。
裁判していることはもちろん、被告なんかを引きつぐことがわかれば誰も役員をやらないでしょう。
何も知らせなかった現理事長・管理会社の責任でもあり今後、この理事長が継続なんて全世帯が反対します。
それよりも、管理組合として理事長責任の追及をしていくことになるでしょう。首洗って待っといてください。

[61: 匿名]

要するに理事長が悪いでいいかね？
管理会社が悪いと言うならどこの管理会社か明かしてもらいたい。
もっと参考になる事を記してもらいたい。
あんたのブログじゃないんだよ。

[62: 匿名さん]

>61
落ちついたように振る舞っていますが、あなたの心臓の鼓動が聞こえてきそうです。
裁判が終わるまで、管理会社名を出せないだけの話です。
結審すれは公開されますし、この悪徳管理会社が多額の金を用いて、手名付けている色んな意味での権力者などを動かして揉み消さない限り、新聞記事になる可能性もありますから、それまでのお楽しみです。
あなたは、居ても立っても居られないような精神状態かも知れませんが、それは自業自得ですよ。

[63: 匿名]

異常だな

[64: 匿名さん]

>そもそも、私は約10年間証拠資料を集め常に記録を取ってきた。
>もちろん、ボイスレコーダーでも録音しているし録画もしている。

お疲れ様です。

[65: 匿名さん]

スレの目的が見えなくなってる

[67: 匿名さん]

悪徳管理会社のあがきです。
哀れにしか見えませんが、書き込んだ本人は「書いてやった！ざまあみろ！」などと得意になっているのでしょうか？
異常なのが自分だとは思いもしないのでしょう。
だから、他人を騙し陥れても、それが真っ当な仕事だと信じ込んでいるのでしょう。
もはや、犯罪集団と言ってもいいでしょう。

[68: 匿名]

この手の話は両方の言い分を聞かないと分からないよね。

[69: 匿名さん]

出るとこ出てますので
両方の話を聞いたのは、裁判所での裁判官。68さんあなたが
聞いて何になるのでしょうか？
心配しなくても、そのうちマンション新聞に事件番号でも掲載されますよ。
それから、この裁判は上告不可能。理事長が継続はありえないし
今回は、全て区分所有者に今までの裁判所へ提出したもの開示しますので・・・。
一部の癒着したであろう理事長は、今心臓がどきどきしているでしょうね。62さんが
意見しているように。
また、各団体への支援も進行中。（マンション関係）マンション管理士又は団体の顧問弁護士
依頼できるようにしてます。当マンションに来ていただく事も考えてます。
未だに、次期理事長や役員・監事が決まっていないマンション。総会は期限は、2週間後。
正直、全てこの悪徳管理会社のせいです。

また、議事録に記載した内容は、刑事事件として調査していただくことも
了承済です。だって、証拠として残しているんですから。配布されたので私ももちろん持ってます。
だから、管理会社も弁護士も知識がないというか、哀れというか。
今まで、どれだけマンション管理組合のお金を食い物にしてきたか、ゆっくり暴露していきます。
言っておきますが、外部の企業・局等に資料要求し既にこちらは証拠持ってますからね。
悪徳管理会社が、いくら自分の所で隠ぺいしても外部の企業には、隠ぺいのお願いできませんからね。

[70: 匿名さん]

予告ばっかりでいつまで引っ張るのだろう。
反論者や質問、意見をする者に恫喝するし、まるで実体が見えない。

この後、私は
関係者扱いされたり、恫喝を受けるのであろう。

[71: 匿名さん]

適正化法施工後あくどい管理会社は消えている。

それよりもあくどい役員の対処方法を論じよ。

[84: 匿名さん]

>>55
>>警察で教えてもらったことですが、警官の前で、明らかに相手を威圧した態度を取り「お前、コンクリート詰めに
>>して海に沈めてやるから覚えてろ！」と大声で怒鳴ったとしても、警官は何も出来ないそうです。 凶器を持って
>>いたり、凶器を持っていなくても手足を出して相手を小突いたりすれば警官は取り締まれるののだそうです。

こういうの脅迫にはならないって事ですか？
大きく報道されたケースで、元サッカー選手が妻に電話で脅し文句を言ったら逮捕されたのあったし
タレントが元マネージャーを電話で脅したとして、これもタレントが逮捕された事がありました。

例の尼崎の事件に絡んで、何度も110番通報していたのに警察は動かなかったというのありました。
後になって、当時の警察の対応は不適切だったとの見解でしたが。

上記の事が脅迫じゃなければ、何を脅迫って言うんでしょうね？
有名人が絡んでいれば動くケースも、名もなき一般人だとそうはならないという事ですか？

裁判は正しい方が勝つとは限らないという弁護士の発言があったようですが、関連した本を紹介します。
「裁判官が日本を滅ぼす」門田隆将　　文庫本も出ているようです。

しかし国土交通省のヘタレぶりは目に余ります、何らかの癒着があるのか？邪推してしまいます。

[85: マンコミュファンさん]

>>84へ国交省のノンキャリは、悪質な管理会社に天下りしたいため。放置。

マンション管理業教会(管理業務主任者の試験、管理)に、不正を申請する場合、理事長が申請しないと無理みたいで、理事長と管理会社の癒着が多いのに、システムだけがある。
　全てなにもしない、と言うこと。ここも管理会社の団体と、国交書の天下り。
　特徴は、居眠りジジイーの集団。

[86: マンコミュファンさん]

>83
何番が該当者か、列記セヨ。

[87: 匿名さん]

>>85
天下りですね・・・

紹介した本にも似たような話があったように記憶しています。
ようするに裁判官は大企業に甘いという事です。

裁判官も人間だし退官後の生活を考えたら、そうなっちゃうって事ですかね？

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/05/post-72ae.html
http://ameblo.jp/futohanketsu-hankyu/

大企業に甘いというのは上に貼った件も同様です。
阪急住宅VS阪急電鉄

阪急電鉄が阪急住宅に対して、名称の使用差し止めの裁判を起こしているのですが
阪急住宅の方が先に阪急を使っていたのだそうです、なのに裁判所は・・・

天下りも含めて、行政の対応は何らかの癒着でもないと不自然ですね。

[88: 匿名さん]

>84
私が判断したことではなく、私は脅しや脅迫になると思って警察官に状況を説明しただけですから、私に聞かれても答えられません。
ただ警察官の説明に、同じ文章であっても、それをどんな人がどんな状況でどのように言ったのかによって、判断は変わるようなことを言っていました。

あなたの挙げた実例は、単に、その一言だけではなく、それまでの色んなことや、警察官が危険だと判断できるようなことなど、色んなことの積み重ねの結果なのですが、報道では短くしてしまうので内容が正確に伝わらず誤解されてしまうのでしょう。

しかし、警察官に命を狙われているから相手を何とかしてほしいと何度も訴えたが、状況などから警察官は何もできなかったが、その後、その人は、その相手から命を奪われたと言う逆の実例もありましたね。

自分の都合の良い例ばかりを選んでいては、真実を見失うことにもなり兼ねません。

おそらく、この悪徳管理会社も、その辺りに関して熟知していて、うまく利用しているのですよ。

[89: 匿名さん]

>>88
そうなんですね、失礼しました。

やり取りの経緯が重要って事なんでしょうかね、積み重なれば冗談では済まされず脅迫と
捉える事にもなりかねないって感じですかね。

悪徳企業にはそれに相応しいレベルの弁護士がいますんでね、グレーゾーンやら脱法行為的な
事やら、塀の中に落ちないギリギリのラインで行う術に長けているんでしょうかね。

そのような企業や弁護士には、世間の常識や道義的に云々という考えは通用しないんでしょうね。

[90: 匿名さん]

その通りだと思います。

これは私の考えですが、警察官も同じ人間ですし、テレビドラマでもあるように、なにか問題を起こしたり、権力者の機嫌を損ねると、出世できなくなったり処分されてしまうことにもなりかねないので、余程の確信がなければ何もしないほうを選ぶのではないでしょうか。

悪徳管理会社の場合、明らかに犯罪ではあっても、立件が難しいものなどに関して、熟知しているのでしょう。
例えば、自転車の二人乗りは違法ですから、自動車のように反則金制度がないので、法律通りに行うなら逮捕され裁判にかけられるのですが、そうすると警察署や裁判所が自転車の二人乗りの犯罪者のために大変なことになってしまいますので、現場の判断で注意にとどめたりしているのを知っていて二人乗りするのです。
自転車の二人乗りで反抗した女子高生が書類送検された実例がありましたが、同じ二人乗りでも、警察官に逆らったりすれば逮捕されるのですが、丁寧に謝罪するか誠実に見える服装をしていれば、注意で許してもらえるのです。

[91: サラリーマンさん]

警察の取り締まりは、警察官の裁量が認められています。
裁量ですので、個々の警察官によって違いますよ。
脱線しますが、
ちなみに、警察官は交通違反を謝っても許すことは決してありません。
違反の量刑をさばく権利は警察官にはありません。
交通違反の取締は、切符を切るか、警告にするかは警察官の裁量になりますので、
切符を切られない時の事例は、
1・違反の事実はない、警察官の錯誤
2・違反を反省して、警告にとどめてもらう、警告注意
のどちらかです。

[92: 匿名さん]

悪徳管理会社は、脅迫的な言動をも行っていた。それこそ、ギャラリーがいなければ
何でもありという事でしょう。もちろん、立証が難しいから警察も動けないんでしょうね。
結局、言った言わないとなってしまうので。
あんまり、舐めたことして同じことでも繰り返したら許しませんよ。
今のところ、脅迫じみた事はないですが・・・。
マンション内でのことであれば、防犯カメラの台数を増やしておくのも手。
防犯カメラの性能は、昔と比べて雲泥の差で機能がいいです。
音声も録音できるものもあります。管理会社がリースしている場合は
リース契約を打ち切りマンション管理組合としてリースするか、購入すればいいことですし
設置に関しても、プロがしっかり設置してくれます。
今や、ＰＣやスマホでも遠隔操作できるものもありますし、映像もきれいです。
そうすると、管理人なんかいらないのです。住民の中には管理人がいても意味がないという
方も多数おられます。その分、管理費安くしてほしいし防犯カメラの方がよっぽどいいと
特に、悪徳管理会社は、何かにつけて個人情報だと言って話さないが
自分たちが、風潮するときは個人情報度返し。でもね、後で誰が言ったすぐにばれるんですよ。
所詮、管理会社は外部の人間。住んでいる者の方が強いんです。

[93: 匿名さん]

警察が動く事や裁判になった場合も同じだと思いますが、結局は証拠だと思います。

言った言っていない、やったやっていないなどの水掛け論的な事を回避する為には
証拠が必要なんです。

ですから一人では悪徳管理会社やその弁護士などとは接触せず、複数人で対応するとか
録音や録画機能を備えたものを持参するなどが必要なんでしょう。

相手が悪徳の場合は立件されなければやったもん勝ちみたいな考えでしょうし、常識的な
人間からしたら想像を絶するような事を平気でやりかねない。

[94: 匿名さん]

そういえば総会の度に席上で一区分所有者から管理会社
と役員が相当なじられている。名誉棄損や共同の利益
に反する行為であると思われる発言である。発言内容
は理路整然として論理的である。こえは８９３風にも聞こえる。
管理会社と役員は黙り込むだけである。
噂では悪い事をした証拠を取られて手も足も出ないとの事です。
組合側に告訴せよの発言である。意味不明

[95: 匿名さん]

なじられるには、理由があるはずです。
＞94さんそう思うのであれば、訴えればいいのでは？
名誉棄損、その行為によってどれだけの損害が出たのか立証。
共同利益に反するこれも、マンション管理組合で審議をしないと無理。

なじられたくらいで、この名誉棄損・共同利益に反する行為というのは
ただの、脅し！ちょっと、法律をかじっている奴がよく使うセリフ。
どれだけの名誉があるの？利益に反した証拠出せるの？
費用対効果とすれば如何かな？たぶん証拠不十分で誰も相手にしないよ！

それから、どうも何が言いたいのか理解できない文書ですが・・・。

[96: 匿名]

管理会社を目の敵しても、防犯カメラ業者はプロだからきちんと設置してくれるとか。



世界基準ならぬ自分基準


実はこういうタイプが一番騙されるんですけどね

[97: 匿名さん]

マンションは恐ろしい。
やはり、集合住宅は賃貸だな。

[98: 匿名さん]

＞97　下らんことを言っている奴は失せろ！

[99: 匿名さん]

どう考えても民事の問題だから警察関係ないよね
正当に訴えればいいと思うし
自演の仕方から考えると発言者の方が異常と捉えられる可能性の方が強いと思うわ

[100: 匿名さん]

私文書偽造や背任行為は刑事罰です。

[101: 元不良理事]

スレ主です。　いろいろな問題がでてきますね。　スレを開いた効果が出てきているようです。

被害を過小評価させるような意見とか、告発しても効果が無いとか、
管理会社に泣き寝入りを仕向けるような意見が散見されます。

このスレを読んだ皆さんがそのような意見に惑わされることの無いように願います。
自分たちでまず立て直しを試みる。　
難しい場合はしかるべき人、組織に相談しながら前向きに事を進めていっていただくよう願っています。
いずれにしろ　誰かが何とかしてくれる　ではなく　自分が何とかするための口火を切ると言う事が大切ではないでしょうか。

スレも100になると妨害するような意見も目立ってきましたので　あえて口を挟ませていただきました。
引き続き、善良な皆さんの参考になるよう、建設的なご意見、実態を暴露してください。

[102: 匿名]

通常、理事会や総会では議事録を残します。
なお、総会の議事録は、公文書ではありません。有印私文書です。
また、トラブルが起きた場合、保険請求をする場合には写真を添付します。
同じように単純なトラブルでも文書記録を残す癖をつけると後で効果が出ます。
重要な問題点は、フロントマンの口頭での回答でなく、会社から文書回答をもらう。
また、質問状として管理会社に文書回答を要求すれば、回答があります。
回答を出さなければ後で管理会社が困る事になるような質問状にすればよいのです。
証拠がなければ民事裁判は有利に運べません。
管理会社から貰う回答には必ず社印の押印を要求する癖をつけて下さい。
面倒でも管理会社に対等に対抗するには、この方法を踏む事が重要です。

[103: 匿名さん]

私は、今までこの悪徳管理会社のやり方にかなりの違和感を感じておりました。
また、他の区分所有者の方と話し聞いてもとにかく公にしないやり方を行っていました。
例えば、同じ苦情が数件管理会社に寄せられていても「他に同じような苦情を言われる方がいない」
「お宅だけです」とか、しかし実態は何件も同じ苦情が入っているのです。
これが、後でわかりました。もちろん、理事長にも話しているが
悪徳管理会社が、嘘ばかりいってもみ消していたのです。その中で引っ越されていかれた方からも
理事会の実態や管理会社のいい加減なやり方で、トラブルになりという話をされていました。
そんな話を聞いているうちに、管理費・修繕積立が異常に高いこともわかりました。専門家に聞いて
調査した結果です。収支報告書や決算も「こんなんで、監事はよく印鑑付いたね」というくらい
会計のルールや規約を無視したものでした。だから、他の不動産屋からもかなり評判が悪く
賃貸に貸し出すにしても、なかなか借り手が決まらない。賃料を破格値で募集かけるしかないんです
と、言われます。中には、決まらないから初めから断る業者さんもいるのです。
この現状に、正直オーナーとしてショックを受けました。
逃げるのは、簡単です。引っ越すにしても費用掛かります。それよりも、この悪徳管理会社の実態を
暴いてやる方が、面白い。一部の癒着の可能性がある過去理事長も・・・・・。そのためには、証拠集め。
悪徳管理会社・疑わしい理事長達は、現在の技術の進歩が解ってないし法律も解っていないことが
判明しました。もちろん被告：理事長の代理人弁護士も全く分かっていないマンション（区分所有法他）
得意・不得意あるんだから受けなければよかったのにとまで素人の私が、思うくらい
法廷の場で、赤っ恥かいたんですから。法廷で、自らのぐだぐだ状態にキレて　のこのこ証人として出てきた
悪徳管理会社のフロントを怒鳴り散らす場面も・・・。笑いを堪えるのに必死でしたよ私。

近々に全てがマンション内で公になるので、次回はその理事会での状態を投稿します。

[104: 匿名さん]

うちのマンションで悪徳管理会社が管理していた時、理事長が悪徳管理会社の申し出通りの３００万円の工事を行おうとしたが他の理事は、その金額だと理事会では決められないので臨時総会を開くように言ったが、理事長と悪徳管理会社は緊急だから臨時総会を開いている時間がないと言うので、その場所をこれから見に行こうと言うと、素人が見てもわからないからとか言って行こうとしないので、理事会の決議は、工事内容を詳しく再検証し、合い見積もりを取った上で臨時総会を開いてから決めることとなったのに、その日の議事録には、至急工事を行うことになったと書かれていたので、理事長以外の理事は当然承認しないで、ちゃんと当日の内容通りに書き直すようにしたら、その後、議事録は理事に見せることなく理事長一人の承認で配布されました。
理事長と悪徳管理会社は嘘の議事録を作り、強引に工事を行うつもりだったのです。
他の理事だけでなく、良く総会に出席する居住者たちから疑問が出され、工事はストップし、臨時総会が開かれました。
臨時総会の場で悪徳管理会社のフロントが急に変更になったと新しいフロントが紹介され、前任のフロントが急に辞めたので引継ぎがなかったので工事のことはわからないので答えられないと言い出したのです。
理事長も全ての責任を、前任のフロントのせいにして、私は知らなかったと言うだけで、この訳のわからない３００万円の工事は消えてしまいました。
工事の場所とされていた場所を見ても異常はなく、工事の必要性は全くなかったのです。

このように、なんでも形振り構わず嘘を平気でつく悪徳管理会社と、その協力者です。
皆さん、ご注意ください。

[105: 匿名さん]

私達区分所有者は理事長(役員)の選任を間違えると
取り返しがつかない事が多い。

組合員は肝に銘じておく事。管理会社の不法行為
は会社に請求できて倒産がなければ、ほぼ弁済される。

役員の不法行為は突く勇気のある組合員は少ない。

[106: 匿名]

うちは健全でよかった

[107: 匿名さん]

>104さん
本当に、全く同じ状態でした。驚きです。ただ、今のところ管理会社のフロントは
変わっていませんが・・・。当方のマンションは、ここ3年間で約600万はという状態です。
なんせ、収支報告・決算もよくわからないので正直、領収書や請求書や通帳の原本他摺合せ資料を見ないと
わからない状態です。

＞105さん
そうだと思います。理事長や管理会社を野放しにしてきたことは
区分所有者である管理組合員、責任でもあると思っています。誰かがやってくれるだろう
という気持ちが、この様な結果を生んだのは否めません。

ただ、相当の心臓の強さを持っておかないと負けてしまうのも現実だと思います。
しかし、私自身も区分所有者。マンションが治外法権となれば降りかかるのは我が身です。
おとなしい方は、相当の被害に遭いますし。私のようにやかましい人間は、あたらず障らずですが
まるで、「無くならない大人のいじめ」精神的に追い詰められ、おまけにお金までとられるんですから
たまったもんでは、無いですよね。私自身、職業柄いろいろな経験をしていますので
「何なりといえよ」という感じですので、いじめる側も面白くなかったでしょうね。
しかし、当方のマンションも区分所有者の方も大多数で、賛同が得られる運びとなりました。

[108: 匿名]

決算報告や月々の収支がわからないなら、わかるまで聞けば？

各種報告書の提示かなければ、請求すれば？


何のための総会決議？
誰のための集会？

住民意識が低すぎる
ここで暴露しあっても自分たちのマンション運営は全く改善できていないのでは？

情けないですね。

[109: 匿名さん]

ご心配なく。
手は、打ってますので。

スレ主さんが、言われているように
レスが増えると、親切でないご意見も多々ありますね。
見守りますが、今後も、当方の経験談等を投稿していきますので
是非、参考にされてみられるのもいいと思います。

また、一連の掲示板の流れをコピーして総会で配ろうと思います。
回覧で、先に回そうかな？ただ、手下がいるかもしれないので、例の方法でね。
その方法は、今後投稿します。
そうしたら、管理会社の浅はかな思考が分かるかも。

[110: 匿名]

結論
マンション内に協力者がいなければ悪徳管理会社は入ってこない。
これに尽きる。

[111: ずっと前理事長]

長くなりました。
大部分のマンションの規約には、
総会の招集は期日の○○日前までに告知するとなっています。
一方で、緊急性がある場合は、短縮できるとも書かれています。
区分所有法でも期間の短縮を規約で定めることができるとしています。
もし、その条項の記載がなければ、管理会社は事前に指摘しておくべきです。
また、その条項があるのならば管理会社は失格です。
いずれにしても管理会社の怠慢は明らかです。

管理会社にべったりの協力者は必ず発生します。
管理会社が積極的に作る努力をしますから、当然です。
理事会や総会の議事録は全員に配付させる事をお勧めします。
記録を５年間分も綴じて眺めると、不自然なことが浮かび上がります。
例えば、「同じ方の異常な発言」「見積がやや高いにも関わらず同じ業者」
「１年に１回と定めている作業が１０年間で１１回行われていた。」
笑ってしまうような、笑えない内容です。

管理会社の手口や悪巧みが判ったからといってすぐに一人で動くのはダメです。
信頼できる方を見つけて、先ず味方を作り、増やすことです。
民主主義は数です、単独での発言は阻止され
２度と聞き入れてもらえなくなる虞があります。
一定の区分所有者が揃ったら、通常総会に臨む。
管理会社が行う重要事項説明の否決と保留
同時進行で別の管理会社を探す。
役員交代は主導権を取って管理会社の言いなり役員は否決
１回目の理事会で管理会社変更を提案し臨時総会開催
今までの管理会社が見積に参加したいと言えば、参加させる。
その場合今までよりも安い金額であれば、
過去にさかのぼって返還要求をすると言えば良い。
臨時総会で管理会社の変更が可能になります。

[112: 匿名]

>>111
前半部分を分かってない人が多すぎ。
マンション外にアナウンスするよりマンション内に同調者を増やす事が大事なのにね。
後半の
今の管理会社が見積り参加して今より安ければ返還～
それは無理でしょう。
契約不履行があればともかく、単に前回と値段が違うだけでは金返せとはならない。
排除する口実にはなるかも知れないが、公正な自由競争の原理からははずれる。
つまり区分所有者から予断を持って業者選定をしたと勘ぐられる可能性がある。

[113: 匿名さん]

契約不履行にマンション管理業にての違法行為に完全当てはまるでしょう。
それも、完全に証拠として残っているんだから。

議事録に関しても立派な証拠。
裁判での資料も立派な証拠。
もっと、賢いのかなとも思っていたけど、私がかいかぶっていました。
企業ぐるみで行うのであれば、末端までしっかり固めなきゃ
また、辞めた人間や退職した人間、首になった人間にも注意を払うべきだったね。
会社として企業として、日本中に知れ渡ることになるでしょう
また、言っておきますがこの掲示板も業者の人間が見ているでしょうから
作戦は、公表しません。結果として表に出てきます
「今すぐ」にと言わんばかりの意見は、明らかに探りを入れているとしか思えない
意見です。とにかく、引き際をわきまえていない企業ですので
今回ばかりは、見誤りましたなということです。

[114: 匿名さん]

>107
悪徳管理会社は、どこでも同じ手口を使うのですね。
一度でも暴くことが出来れば、それ以後、騙されることを警戒しますから、同じ手口には引っ掛からないようになるでしょうが、悪徳管理会社は、振り込め詐欺と同じで、色んな手口で騙そうとしてきますからね。
騙し取られた金は、残念ながら、裁判所命令であっても、まず返ってくることはないでしょう。
だから、悪徳管理会社が管理しているマンションは、騙し取られないようにしないといけないのです。
他の管理会社の場合でも同じだと言う人がいますが、それは正当なマージンとして取っていますし、金額が桁違いです。
また、一般の管理会社は、マージンとして取った分の仕事をしますが、悪徳管理会社は桁違いの金だけ受け取るだけで何もしません。

[115: 匿名さん]

自分の能力の無さが招いてることだと思うけどな
ここで読んでいても理解に苦しむ部分が多いので
論理的な話にならずに終わってしまう可能性が強い

[116: 匿名]

必死にこの場で悪徳悪徳と述べておられますが、自分たちのマンション住民には伝わってないのでしょうね。

だから誰も同調できず、協力者も増やせない。それがストレスになり、支離滅裂な投稿。

[117: 匿名さん]

悪徳の文言は適切ではない。論理的な表現に変えなさい。
文言から察するに、とてもじゃないが法廷闘争に持ち込める
能力は無いとみる。裁判はそんなに甘くないよ。

[118: 匿名]

>>117

だからここで憂さ晴らししているのでしょうね。

[119: 匿名さん]

特定してないのに、法廷に持ち込む？
持ち込みなさい。だから、専門家でも無いのに、弁護士風ないいかた。
悪徳と言われないようすればいい事。

それよりは、会社の結束を固めればよいのでは？情報だだもれですよ。気がついて無いの？

[120: 匿名さん]

>>113
> また、言っておきますがこの掲示板も業者の人間が見ているでしょうから
> 作戦は、公表しません。結果として表に出てきます

>>119
> それよりは、会社の結束を固めればよいのでは？情報だだもれですよ。気がついて無いの？

[121: 匿名]

他所に比べると、修繕工事費が高かった。
調べると、管理会社による上乗せが含まれていた。
上記はよくある話です。
１．他所との比較をする場合、全く同じケースでなければ対象にならない。
２．その契約金額は、総会で承認された結果であれば、「天に唾する行為です。」
３．管理会社の上乗せも２と同じ考え方になります。
４．自分たちの能力を棚上げして、結果のみを問題視するのは恥ずかしい行為です。
５．この書き込みには、裁判という言葉が度々出てきます。
　　業者も管理組合も管理会社もこの工事では損失はありません。
　　管理組合が「工事金額が高かったから損失を受けた。」と言うのであれば、
　　その事を立証しなければなりません。「高いかも知れないが対価は支払済」
　　管理会社の「上乗せ」について、許せない行為と主張するとしても。
　　果たして、損失を受けたことの立証が出来るでしょうか。
　　事前にチェックが出来ないような管理組合では、残念ですが無理です。
　　勢い込んで告訴しても喜ぶのは弁護士さんだけです。
６．もっと一人一人が賢くなってください。

[122: 匿名さん]

＞もっと一人一人が賢くなってください。

私は頭がいい。バカは後から文句言うな、というわけですね。

[123: 匿名さん]

町内会は、個人の仲良しクラブだが
〇〇地域管理組合連合ならば有効だ。

地域ことで、各マンションの管理組合が交流持てれば
悪質な管理会社や施工会社の情報共有でき
防災も行政への働きがけも充実したものになる。

[124: パパさん元理事]

千葉県浦安の例
http://www.urayasu-kanri.com/
居住地にあれば即、加入したいですね

[125: １２１]

１２２様
私も痛い目に遭ってきました。
同じ目に遭わないために転ばぬ先の杖のつもりで書きましたが、表現がまずかったですね。

[126: 匿名]

>>122
後から文句言ったっていいんだよ。
だけど不利益はどうせ自分たちが被るだけじゃないか。
なんで素直に有意義な忠告が聞けないのかねぇ。
>>121はとてもいい忠告だと思うよ。

[127: 匿名さん]

１２１の意見は正しいよ。

[128: 匿名さん]

>121

悪徳管理会社にかんしては、あなたの意見は相応しくありません。
何故なら、悪徳管理会社は、１０年で大規模修繕工事を行わないと責任問題になるからと工事を急かせ、４６世帯のマンションの工事費用だと５２００万円の見積りを提出しました。
悪徳管理会社は、「建設省のガイドラインでも１世帯当たり１００万円以上になるのは当たり前ですから、何処に見積もらせても、これくらいの金額になります。」と言ったのです。
理事長も、直ぐに工事をしないと我々の責任問題になるから、すぐに契約して工事をしましょうと言うのでしたが、他の理事から異論がでて、理事会とは別に修繕委員を選出して公平な目で検討すべきだと言ったので、修繕委員を選出することにし、修繕委員に悪徳管理会社が提出した見積りから、数量と金額を抜いて、同じ内容でゼネコンなどの色んな工事会社から見積りを取りました。

大手ゼネコンが一番高く３２００万円、他の工務店などは２２００～２８００万円でした。

最高額でも悪徳管理会社が提出した金額の６割です。

修繕委員が見積りを依頼した全社から受け取ってから理事会に報告されたのですが、理事会に報告された翌日に悪徳管理会社は同じ内容で金額を３２００万円に下げたのです。

誰もが驚きました。
同じ内容なのに、金額だけが５２００から３２００になるなんて、有り得ないことだからです。
大手ゼネコンが出した金額を知らないと出来ないことです。

しかし、理事長だけは管理会社だから工事監理費も掛からないのでゼネコンに頼むなら悪徳管理会社に頼んだほうが良いと言ったのです。
理事長が悪徳管理会社に知らせたのでしょう。

これが他の管理会社と悪徳管理会社の違いです。

悪徳管理会社は、工事が無ければ、適当に理由を付けて工事を作り出してしまうのです。

[129: 匿名さん]

>>128
あなたの話は
悪徳管理会社の話ではなく
悪徳理事長の話ですね。
その理事長を総会で信任したのは誰ですか？

[130: 匿名さん]

私も反論です。
結局、騙される方が悪いと言われているようでどうも納得がいかない。
実際に、私は建設関係の仕事しているのでわかります。
数回投稿していますが、水道のメーター交換といいお金とりますかね？
水道局に聞いたら、無償ですとのことでしたよ。刑法で処罰されます。

要は、管理会社は騙すのだから賢くなりなさいといわれているようですが
騙すと思われないように、他のサービスで挽回すればいいですが
これが、全くダメ。それから、悪徳管理会社は一部の人間だけが
ご自分たちは、賢いと思われているようですが
それは、ご自身で決めるのではなく周りにて決めることですよ。
誰も言ってくれないから、自分で言う人いますが、失笑もんですし
うちのマンションでは、おまぬけなフロントに対して大噂になってますね
悪徳管理会社のフロントや従業員は、本当に哀れな位、世の中知らない方多いです。

そのうち、罪をなすりつけられて辞めていくのでしょうね。
管理業という専門的な業務を行っている自覚無いんでしょう。賢くなりなさいなんて
どうせ、法律や規約を都合よく解釈し、居住者に対して軽く脅しているのでしょうが
管理会社は、そこまで賢い人いませんよ、残念ながら。つくづく思いました。
「責任問題ですよ」なんて、では「納得のいく根拠と証拠を示せ」と言って見てください
支離滅裂で、うやむやにしますから。日頃一般の方があまり使わないような言葉や文書を使いますが
「わかりやすく、解読しろ」これも言ってみてください。答えませんから。
どこの管理会社にもあることかもしれませんが、悪徳と有名なところは
未だに悪徳です。

[131: 匿名さん]

>>130
騙されるというのは
知識不足が原因です。
だから>>121さんは6でアドバイスしているではありませんか。
もっとも自由主義経済の日本では利幅を幾らにするかは売る方の自由。幾らで買うかは買う方の自由。
高いと思うなら安い所を自分で探せばいいだけ。
管理会社に限らず何の商売でも一物一価ではありません。賢い消費者は安く良いものを手に入れる事が出来ます。
あなたのマンションに巣食う悪徳理事長を退治しない限り、何度管理会社を変えても同じ事の繰り返しでしょう。
あなたは管理会社が賢くないと言ってますが、どうしてそんな管理会社を使っているのでしょうか？

[132: 匿名さん]

>129
>131

あなたの書いた内容は、何の意味もありません。
机上の空論です。

つまり、日本で暮らすのなら、日本国憲法の全てを弁護士程度に熟知していないと住むべきではない、と言っているのと同じです。

管理会社とは、マンションのことを知らずに購入しても、マンションが適正に維持され管理されるように住人の手伝いをする会社のことを言うのです。
だから、マンション購入者が例え無知であったとしても、それは全て管理会社が補うのです。

あなたの言ってる内容は、自主管理をするのと同じことです。
　

[133: 匿名さん]

>>132
それこそ自分の無知を棚に上げた詭弁でしょう。
こういう言葉を聞いた事はないですか？
『法律は知ってる者に味方する』

今は便利な世の中であらゆるちょっとした知識はネットで入手出来ます。
もはや
知らない・分からない
と威張っても笑われるだけですよ。

[134: 匿名さん]

133まさに悪徳管理会社の考えと同じ

[135: 匿名]

>>130

水道メーターは水道局が所有していれば水道局が無償で８年毎に交換ですね。
組合が所有している場合は、目安としては計量法で定められた８年ですが、メーターが誤作動しなければ８年の縛りはありません。
組合所有なら有償ですから、適宜交換すればいいですね。

[136: 匿名]

私も>>131と同意見です。

[137: 匿名さん]

聞き捨てなりませんね。＞＞131のご意見
騙されることに関して、知識がないということは、法治国家は崩壊ですね。
犯罪者が、逆キレで言うよなご意見ですね。

もし、この方が関係者の方であればやはり思考が、変わっていないことが
わかりますね。けして、マンションに居住されている方ではこのような思考の方は
癒着のある人間でしか出てこない。
誰が、理事長を選任したか？に関しては、管理会社が推薦していたこと
議決行使書を改ざんしていたこと　理事長になる人間にお土産渡していたこと（あえてお土産とします）
全部、隠ぺいしいかにも賛成多数で決議したようにしたこと
総会を、平日の夕方に行い居住者の出席率をわざと下げていること
空調設備をあえて設置せず、居心地の悪い空間を作ったこと
他たくさんあります。

そして、居住者を騙す。理事長の承認がいる。他の役員には、クレーマーがいる。
本当に涙ぐましい努力を、されてますよ。でも、わかっちゃうんです。ばれていないと思っているのは
おまぬけな、管理会社だけ。やるのであれば、従業員の演技力や行動力をもっと教育しないと
まず、それは無理でしょうね。普通の感性の方は辞めちゃうもんね。

[138: 匿名さん]

＞135
水道局所有です。マンションが所有しているなんて少ないでしょうね。
マンションの所有で、水道局に代金払うんですか？ちょっと、水道局に聞いてみましょう。
仕事がら、局の方とよく会うのでね。

なぜ、他のマンションを引っ張り出して比べるのかが、理解できん。
水道局所有と言っているでしょ。

[140: 匿名]

おまぬけな管理組合員が揃ってるマンションには住みたくないものです。


知識もないのに、高い買い物はすべきではありませんねー

[141: 匿名さん]

あなた、地域によって違うことわかってないでしょう？
所詮、素人なんだから惑わすような空想は辞めたら？

お勉強はできても知恵が無いマンション
それならば、住まなければいい話ですね。こういう人は、口は出すが
何の役にも立たない。人前に出たら話せないという人が多いですわ

悪徳管理会社の見事に通りを外した回答プリが、お見事です。
よく似ているんですよ。こんな流れなんでしょうね。たぶん理事会や総会に出てくるだろうから
しっかり、録画して後で聞きなおしてみますよ。それで、議事録作成する管理会社の
文才まるで小学生並とうちの区分所有者とで、比べてみましょう。
2冊同時に配り、どちらが分かりやすいですか？とアンケートとりましょう。
もちろん、アンケートの回収は、管理組合。管理会社には渡しませんよ。
だって、誰もメモとってないのに議事録作成できるなって前から思っていたんで
録画したら、完璧ですよ。次の日にでもサクッと完成です。